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标题: 和骄傲有毛关系 [打印本页]

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-11 15:53
标题: 和骄傲有毛关系
本帖最后由知音于 2024-12-19 11:54 编辑

　　叶公问孔子于子路，子路不对。子曰：“女[汝]奚不曰‘其为人也，发愤忘食，乐以忘忧，不知老之将至’？云尔。”

　　于：介词，引入对象。这里，可译为叶公向子路讨教孔子学说。

　　子路没有回答。对，“答问也。”古时有一种应试文体，就叫“对”，一般用于殿试以上的考试，大多是皇帝亲自出题，由考生当堂作出文章。故科举制之后，有一种文体，即为“对文”。

　　这里的子路不对，意为子路不敢擅自替老师回答学术问题，以免回答错了一来误人子弟，二来有损师名。于是没有立即回答，然后（回问孔子），重复了叶公的问题，请教老师该如何作答。

　　这里隐去了叶公的问题，叶公到底问了什么，并没有直接交代，而是由答案中可以推导出，叶公的问题大约是“何为人也”。

　　于是孔子答，“其为人也。。。。。”

　　发愤忘食，忘，从心亡声，本义“失去”，此处不是忘记吃饭，是到了食不知味的程度，这里，强调的是发愤到了什么程度，是程度。

　　发愤振作而忘记吃饭，不觉得这是个病句吗？前后根本不搭啊，就像看到了山鸡求偶，孔子说“山梁上的母山鸡，正是好时节啊好时节。”，特咪的这么翻译不觉得有点夹生吗？母山鸡的好时节啊？

　　发愤忘食，不是忘了吃饭，也别用”废寝忘食“来做论据。孔子过午不食，没说发愤不食。

　　“乐以忘忧”，也不是常处安乐而忘记忧愁。乐，这里可发”liao"音，通“疗”，治愈的意思，延伸为缓解，这是一种解法，另有一种，此处的乐，不是处于安乐，也不是先天下之忧而忧，后天下之乐而乐的乐，而是使动用法，使忧为乐，或者意动用法，把忧愁的事情视为值得享受的事情。

　　这里是不以忧为苦，而是以解忧（解决国事家事的困难）为已任；第三种解法是，将处于忧患的境地做为磨炼自己的手段和方式。

　　“不知老之将至”，硬伤来了，“老，考也，年过七士曰老。”

　　于是，何来一句“年过花甲还老当益壮”？明明花甲是六十岁。

　　至于解法，“年过花甲还老当益壮”这解法肯定是不对的。如果病得床都起不来了怎么老当益壮？这不是意志力够就能做到的，咬牙挺住？

　　忘记了自己的年龄，意为只要肯学，什么时候都不算晚。

　　云尔，也不是“你可以这样跟他说”。云，这样，如此，耳，同“尔”，而已。

　　能做到这几样就差不多可以“其为人”了。

　　哦，再多说一句。叶公好龙，叶读she，沈诸梁封于叶地，称叶公，以大禹为神，一生致力于兴水利渠，很有成效。因为工作关系，他需要画出当地地形图，但当时的竹简太细，不适合画大面积的图纸，于是在自己家里的墙壁上画地图，因龙为水神，他便在每个需要引出水的地方画上龙头，类似于作战地图上用小红旗标出已方位置一样，称其为“水龙头”，他人见了，出门就说，叶公治水成瘾，偏爱水神龙形，但我们画龙，都要画出云来，他画的龙，只吐水没有云，只是一个徒有虚名的爱龙人啊。

　　这个典故本来说的是那些“他人”不明叶公意图和苦心，而胡乱猜测揣摩的无中生有，本来讽刺的是那些“他人”，结果被刘向给流传千古，成了讽刺叶公的段子。

　　叶公也跟孔子并非素不相识，孔子也没有在叶县无功而返。论语中有个成语“近悦远来”，说的正是孔子与叶子相见的事。孔子叶公相见，互相交流治国治水治民的方略，孔子说，“近者悦，远者来。“意为你让属地的百姓安居乐业了，那么其他地方的人，自然就会慕名而来。

　　孔叶一见，孔子无功而返之语，无从谈起。

　　另，这段，和骄傲不骄傲没关系，会晤是在亲切友好的气氛中进行的。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-11 15:54
本帖不回复。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:00
被标题搞乐了：和骄傲有毛关系

毛关系，似乎不该是学者用词啊

楼主怎么了？内心火气压不住了？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:05
当楼主宣称自己从来不百度，就显露楼主的孤傲了。
知识可以来自各方面，哪怕是向农民伯伯取经，丢人吗？
且看看孔子是怎么教导的：“吾有知乎哉？无知[智]也。有鄙夫问于我，空空如也，我叩其两端而竭焉。”
百度知识真假难辨，重要的不是你是否百度，而是在于你是否有能力明辨真假，然后取其真者而自用。
楼主拒绝百度，蔑视百度，唯有一种解释，貌似清高，其实是缺乏辨析能力，所以不敢用，而已。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:08
高处不胜寒啊。诚劝楼主还是向临窗学习，将自己贬低到尘埃里，然后和光同尘，收放自如了。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:12
从道德上笑话完楼主，现在换装临窗装学者，跟楼主讨论学术问题啦

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:16
子路没有回答。对，“答问也。”古时有一种应试文体，就叫“对”，一般用于殿试以上的考试，大多是皇帝亲自出题，由考生当堂作出文章。故科举制之后，有一种文体，即为“对文”。
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楼主这段话是常识性错误。对答，在论语中是下对上的专用词：

孟懿子问孝。子曰：“无违。”樊迟御，子告之曰：“孟孙问孝于我，我对曰‘无违’。”樊迟曰：“何谓也？”子曰：“生，事之以礼。死，葬之以礼，祭之以礼。”

哀公问曰：“何为则民服？”孔子对曰：“举直错[措]诸枉则民服，举枉错[措]诸直则民不服。”

定公问：“君使臣，臣事君，如之何？”孔子对曰：“君使臣以礼，臣事君以忠。”

哀公问社于宰我。宰我对曰：“夏后氏以松，殷人以柏，周人以栗，曰使民战栗。”子闻之，曰：“成事不说，遂事不谏，既往不咎。”

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这么多例子，应该够了吧？楼主类比什么“对文”，简直文不对题嘛

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:17
叶公问孔子于子路，子路不对。

叶公是当地主官，居上位。

子路自然要用“对答”，楼主明白了没？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:19
发愤忘食，忘，从心亡声，本义“失去”，此处不是忘记吃饭，是到了食不知味的程度，这里，强调的是发愤到了什么程度，是程度。
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食不知味，楼主这个解释妙

远胜于临窗的直白，加十分

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:24
“乐以忘忧”，也不是常处安乐而忘记忧愁。乐，这里可发”liao"音，通“疗”，治愈的意思，延伸为缓解，这是一种解法，另有一种，此处的乐，不是处于安乐，也不是先天下之忧而忧，后天下之乐而乐的乐，而是使动用法，使忧为乐，或者意动用法，把忧愁的事情视为值得享受的事情。
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这个说法有待于商榷。我且将论语中的乐字罗列出来，看看应该如何解才合适.

子曰：“不仁者不可以久处约，不可以长处乐。仁者安仁，知[智]者利仁。”

子曰：“贤哉回也！一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。贤哉回也！”

子曰：“饭蔬食饮水，曲肱而枕之，乐亦在其中矣。不义而富且贵，于我如浮云。”

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由这三条看，都应该解“乐”为安乐。这是义理方面。
再从文法来看，“乐以忘忧”的乐，当是名词用法。
楼主说使动用法，或者意动用法，不合文法。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:30
“不知老之将至”，硬伤来了，“老，考也，年过七士曰老。”
于是，何来一句“年过花甲还老当益壮”？明明花甲是六十岁。
至于解法，“年过花甲还老当益壮”这解法肯定是不对的。如果病得床都起不来了怎么老当益壮？这不是意志力够就能做到的，咬牙挺住？
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这里楼主至少犯了二个错误。

首先，孔子59岁去陈国，四年之后去叶地，63岁，自然是年过花甲。楼主以“老，考也，年过七士曰老”来比对，显然一是不熟悉孔子史实，第二是不知此老非彼老，只知其一而生搬硬套了。

其次，“如果病得床都起不来了怎么老当益壮？”这是拿假设当解读，犯了解读大忌。很不可取。事实是孔子63岁那年确实去了叶地，也没病没灾地，然后说自己老当益壮，不是很正常吗？你非要假设他病得床都不起来？你这不叫学术辨析，而叫抬杠，跟不主流一个套路啊

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:32
楼主，知道你是为我而发此贴，所以我很老实地一一作答哈。
咱们以后就此好好讨论学术问题，可好？我是需要你这样的饱学之士。真心的。
其他先不说，就你这个“食不知味”之解，真心不是一般学者能想得出来的。
你一说，我就明白了，跟“三月不知肉味”一模一样。先生高！

作者: 火星十三州 时间: 2024-12-11 16:33
一言以蔽之，啥意思吧

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-11 16:51

杰赛尔发表于 2024-12-11 15:54
本帖不回复。

本来想问你几个问题。你这个姿势，……一下子把我给噎住了~~~

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:52

火星十三州发表于 2024-12-11 16:33
一言以蔽之，啥意思吧

杰赛尔先生还是有些肚底货的，就是清高孤傲了，遗憾

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 16:53

金豆豆发表于 2024-12-11 16:51
本来想问你几个问题。你这个姿势，……一下子把我给噎住了~~~

没事，我客随主便而喧宾夺主来回答你

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-11 16:57
叶公也跟孔子并非素不相识，孔子也没有在叶县无功而返。论语中有个成语“近悦远来”，说的正是孔子与叶子相见的事。孔子叶公相见，互相交流治国治水治民的方略，孔子说，“近者悦，远者来。“意为你让属地的百姓安居乐业了，那么其他地方的人，自然就会慕名而来。

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学术，我就不参与了。单说这段，嗯，若是真的，倒是一大趣闻~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-11 17:00

临窗独饮发表于 2024-12-11 16:53
没事，我客随主便而喧宾夺主来回答你

算了。不问了。我看看就好~~

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-11 17:21
本帖最后由临窗独饮于 2024-12-11 17:27 编辑

孔叶一见，孔子无功而返之语，无从谈起。
另，这段，和骄傲不骄傲没关系，会晤是在亲切友好的气氛中进行的。
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楼主大概不清楚孔子前往叶地，是为了通过叶公引荐给楚王。最终两人聊天之后，叶公没有任何表示，孔子只得回来，自然是无功而返了。有趣的是，中间还发生了叶公吹嘘自己政绩，被孔子打脸的事：

叶公语孔子曰：“吾党有直躬者，其父攘羊，而子证之。”
孔子曰：“吾党之直者异于是。父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”

楼主能看出来孔子在打脸叶公吗？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-19 09:08
发愤忘食，忘，从心亡声，本义“失去”，此处不是忘记吃饭，是到了食不知味的程度，这里，强调的是发愤到了什么程度，是程度。
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食不知味，楼主这个解释妙远胜于临窗的直白。这个就是杰赛尔的挑刺效果，帮助到了临窗

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-19 09:10
醉笑老师过来学学，如何给临窗挑刺才算有用

作者: 知音 时间: 2024-12-19 11:55

排了个版还是看不进去，胡乱顶一下

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