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标题: 也说汪精卫 [打印本页]

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 11:22
标题: 也说汪精卫
看到公理力兄点赞汪精卫一文，只从年轻时刺杀摄政王强调，还是心虚了一点。

汪精卫跟献成都的阿斗一样，都有一种“我不入地狱谁入地狱”的大无畏精神，所以才背了后世的骂名。

这世上，爱惜羽毛为清名的人太多，敢于泥潭里求大仁的愚公太少。在庸众世界里，后者必背骂名。

做献花环绕的英雄容易，做被砸臭鸡蛋的英雄，太难，都是清澈的愚不可及的非一般人物。

汪精卫前半生刺杀摄政王，后半生合作日本，初心都是一样的。江浙一带就是受其庇护，而少遭了战火蹂躏。

刚者易折，柔者生存。汪精卫以柔伺敌，以时间换实力，未必不是正道。

如果不是美国两颗原子弹，中国未必就能脱离日本魔掌，未必抗战胜利。

只能说，中国的胜利有很大的偶然性，所以至今日本还是不服气中国。

庸众大都是被表象所障，看不到真相，只会人云亦云。公理力兄勉为其难也！

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 11:26
在我认知里，滚泥潭的汪精卫，跟蒋介石一样大英雄，是值得我终身学习的楷模。

我等下发个《男人的三重境界》，做男人的重点不在于人勇，而是在于心勇。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 11:36
汪精卫刺杀摄政王，极端民粹行为被鼓吹成了壮举，这才是大部分中国庸众不明白的地方
汪在三七年以前还是抗日主战派，为了敦促张学良在华北抗日甚至以辞职相逼，抗日战争全面爆发后被日本武力摧枯拉朽之势吓破了胆，认为抗日必亡国，这才成了投降派

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 11:41

临窗独饮发表于 2024-12-10 11:26
在我认知里，滚泥潭的汪精卫，跟蒋介石一样大英雄，是值得我终身学习的楷模。

我等下发个《男人的三重境 ...

不追求流芳千古，就追求遗臭万年
枭雄气概

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 11:52
如果不是美国两颗原子弹，中国未必就能脱离日本魔掌，未必抗战胜利
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仗打到那种程度，早就大势所趋了。根本不用原子弹，日本也得投降

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 12:03

战斗鸡发表于 2024-12-10 11:52
如果不是美国两颗原子弹，中国未必就能脱离日本魔掌，未必抗战胜利
---------------------------
仗打到 ...

也许是的，但不是因为中国抗战之力起了大作用，而是因为美国人太平洋战争消耗了日本人。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 12:10

临窗独饮发表于 2024-12-10 12:03
也许是的，但不是因为中国抗战之力起了大作用，而是因为美国人太平洋战争消耗了日本人。

没有美国的援助，尤其没有太平洋战争，中国抗战肯定不会成功。这是国家实力所决定的，不是什么民心正义的抒情说了算的。
汪精卫毕竟不是神仙，不可能预见到后来的世界局势。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 12:17

战斗鸡发表于 2024-12-10 12:10
没有美国的援助，尤其没有太平洋战争，中国抗战肯定不会成功。这是国家实力所决定的，不是什么民心正义的 ...

高兄说对了，所以汪精卫选择以退为进，从时间上做文章，最大可能是使得国人少遭战争蹂躏，以待时机成熟。正因为如此，汪精卫领导的忠义救国军都是两面派，私通共产党，也私通国民党。敌强时装模作样，敌弱时反戈一击。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 12:20
一想到如今还有那么多无脑人士把《论持久战》捧得跟军事学瑰宝似的，就特好笑。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 12:28

战斗鸡发表于 2024-12-10 12:10
没有美国的援助，尤其没有太平洋战争，中国抗战肯定不会成功。这是国家实力所决定的，不是什么民心正义的 ...

没有中国军民誓死抗战，也不会有美国的援助以及后来引发太平洋战争的美对日最后通碟
乌克兰人自己没有抗战斗志，美英还怎么给予军援？
人必自强才有机会

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-10 12:31
本帖最后由神机妙用于 2024-12-10 12:33 编辑

临窗独饮发表于 2024-12-10 12:17
高兄说对了，所以汪精卫选择以退为进，从时间上做文章，最大可能是使得国人少遭战争蹂躏，以待时机成熟。 ...

正因为如此，汪精卫领导的忠义救国军都是两面派，私通共产党，也私通国民党。敌强时装模作样，敌弱时反戈一击。

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你这一段表述，实质就是把他们这些没有自恰能力的形象描绘出来了。。。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 12:43

战斗鸡发表于 2024-12-10 12:20
一想到如今还有那么多无脑人士把《论持久战》捧得跟军事学瑰宝似的，就特好笑。

处于弱势之时，持久战和游击战，都是可取的

作者: 古老的夜 时间: 2024-12-10 13:00
顺便也论述一下法国的贝当元帅及世人对他的评价

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-10 13:14
本帖最后由神机妙用于 2024-12-10 13:16 编辑

战斗鸡发表于 2024-12-10 12:10
没有美国的援助，尤其没有太平洋战争，中国抗战肯定不会成功。这是国家实力所决定的，不是什么民心正义的 ...

你这就是强词却夺不了理。他不是预测不到，而恰恰是相信他自个自以为是的预测。。。

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-10 13:19

神机妙用发表于 2024-12-10 13:14
你这就是强词却夺不了理。他不是预测不到，而恰恰是相信他自个自以为是的预测。。。

而这个前提是，他不过是与众生一样，自个并不认识自个的脑袋。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 13:23

临窗独饮发表于 2024-12-10 12:43
处于弱势之时，持久战和游击战，都是可取的

你的选项还少一个，包括汪精卫投降
别自相矛盾

作者: 公理力 时间: 2024-12-10 13:29
虽然，无法苟同临兄全部观点，但这是另一个视角，足够新颖，值得讨论

何况这涉及如何评价历史人物，如何看待历史，本来就有很大讨论空间，各抒己见，是必要的

作者: 古老的夜 时间: 2024-12-10 13:48

公理力发表于 2024-12-10 13:29
虽然，无法苟同临兄全部观点，但这是另一个视角，足够新颖，值得讨论
[/backcolo ...

当你抛出大便是香饽饽的论点时，这也是另一个视角，也足够新颖，是否也值得讨论？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 13:54

绝对不主流发表于 2024-12-10 13:23
你的选项还少一个，包括汪精卫投降
别自相矛盾

你的可爱在于杠精至死

比如你老婆问你，不吃饭会死不？你说是的，不吃饭会死。
然后你老婆说，不主流你别自相矛盾，你不喝水你也会死。
你老婆这哪里是正常对话，简直就是找茬兼找抽啊

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 13:56

公理力发表于 2024-12-10 13:29
虽然，无法苟同临兄全部观点，但这是另一个视角，足够新颖，值得讨论
[/backcolo ...

很多的历史真相，需要背面去解读，或许对我们才有更多启示

作者: 九眼天注 时间: 2024-12-10 14:00

神机妙用发表于 2024-12-10 13:19
而这个前提是，他不过是与众生一样，自个并不认识自个的脑袋。。。

确实。混乱的脑瓜能产出价值观嘛？能产出什么样的价值观呢？所以，现在有个词叫“贴标签”，拿价值观这些东西试图去装点这样的脑袋，只能贴在面额上了。

作者: 东山酒绿 时间: 2024-12-10 14:18
老百姓都喜欢脸谱化识别历史人物。

抗战胜利后，老蒋干嘛要杀陈公博，就不能特赦吗？能饶过陶希圣，就不能饶了陈公博？

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-10 14:33
比汪更复杂的是湖南的杨度。在外人看来，简直矛盾反覆到不可捉摸，但他自己倒很坦然: 我确实不知道哪条路才能救中国，所以才一条条地亲身去试。

作者: 东山酒绿 时间: 2024-12-10 14:49

按倒就亲发表于 2024-12-10 14:33
比汪更复杂的是湖南的杨度。在外人看来，简直矛盾反覆到不可捉摸，但他自己倒很坦然: 我确实不知道哪条路才 ...

是啊，对试错者要网开一面啊。汪精卫发艳电，又不是为了自己私利，未尝不是一种以身伺虎的英雄。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 14:53

东山酒绿发表于 2024-12-10 14:49
是啊，对试错者要网开一面啊。汪精卫发艳电，又不是为了自己私利，未尝不是一种以身伺虎的英雄。

说得好

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 14:55

按倒就亲发表于 2024-12-10 14:33
比汪更复杂的是湖南的杨度。在外人看来，简直矛盾反覆到不可捉摸，但他自己倒很坦然: 我确实不知道哪条路才 ...

对的，历史的复杂性，人性的复杂性，形势的复杂性，不是那些庸众从教科书上就可以得出结论的。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 14:56

临窗独饮发表于 2024-12-10 12:43
处于弱势之时，持久战和游击战，都是可取的

我是说把《论持久战》当成了不起的伟大理论，可笑。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 14:58

战斗鸡发表于 2024-12-10 14:56
我是说把《论持久战》当成了不起的伟大理论，可笑。

理解高兄的意思。其实这个不重要，重要的是否适用。
黑猫白猫论，摸着石头论，都是如此，理论未必高深，但影响很深远。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 15:02
本帖最后由战斗鸡于 2024-12-10 15:05 编辑

神机妙用发表于 2024-12-10 13:14
你这就是强词却夺不了理。他不是预测不到，而恰恰是相信他自个自以为是的预测。。。

你意思是说，汪精卫是神仙？1940年就能未卜先知1941年底的珍珠港事件？
还我强词夺理？我的根据就是汪精卫不能预知未来。
你凭什么说1940年的汪精卫不是预测不到1941年底的事情？
你自己妄下结论的根据又是什么？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 15:03

临窗独饮发表于 2024-12-10 13:54
你的可爱在于杠精至死
比如你老婆问你，不吃饭会死不？你说是的，不吃饭会死。
然后你老婆说 ...

可怜的类比思维能力

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 15:08

绝对不主流发表于 2024-12-10 15:03
可怜的类比思维能力

可怜的反驳思维能力

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 15:09

临窗独饮发表于 2024-12-10 15:08
可怜的反驳思维能力

你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 15:17

绝对不主流发表于 2024-12-10 15:03
可怜的类比思维能力

你自己前两天刚被我嘲笑过可怜的类比思维。这么快就忘了？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 15:19

战斗鸡发表于 2024-12-10 15:17
你自己前两天刚被我嘲笑过可怜的类比思维。这么快就忘了？

以你的智商，你看得懂我几句话？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 15:23

绝对不主流发表于 2024-12-10 15:19
以你的智商，你看得懂我几句话？

你啊，1314250

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 15:24

战斗鸡发表于 2024-12-10 15:23
你啊，1314250

脑残的口水鸡

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 15:27

绝对不主流发表于 2024-12-10 15:09
你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 15:27

绝对不主流发表于 2024-12-10 15:24
脑残的口水鸡

脑残的口水流

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 15:42

临窗独饮发表于 2024-12-10 15:27
你自己不知道你那类比驴唇不对马嘴么？
原来的并列关系被你类比成了选言命题

小鹦鹉

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 15:44

绝对不主流发表于 2024-12-10 15:42
小鹦鹉

雌鹦鹉

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 15:58
本帖最后由螃蟹于 2024-12-10 16:23 编辑

要进行价值或道德评判，先要有靠谱的尺子。尺子不对，没法进行有效的测量，评估和评判。

所谓民族或国家界限，没法作为一个能衡量一切的价值或道德标准。如果把这个作标准，那么，当年为我大清服务的汉族知识分子，那些“中兴之臣”，日本扶持的国民党和在苏俄共产国际领导下，建立啥瑞金苏维埃的中国布尔什维克们，包括改善中美关系，发起改革开放的这一波中坚，都成了道德负面……

也就是说，整个中国近代将近200来年的“仁人志士”，都成了崇洋媚外，里通他国（这些外国后来也都无一例外的成了所谓敌国）的王八蛋。这显然是有问题的。

所谓国家或民族利益，说到底是人的利益。所以，对大多数人有益才是国家或民族利益的有效价值内核。要扔掉国族界限，看谁的行为真正对多数人有益。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:01

螃蟹发表于 2024-12-10 15:58
要进行价值或道德评判，先要有靠谱的尺子。尺子不对，没法进行有效的测量，评估和评判。

所谓民族或国家 ...

所谓民族的，国家的利益，说到底是人的利益。所以呢，对大多数人有益，才是民族或国家利益的有效价值内核。要扔掉国家民族界限，看谁的行为真正对最多的人有益。

点赞螃蟹这个观点，理性

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 16:08
本帖最后由螃蟹于 2024-12-10 17:41 编辑

为啥反对俄罗斯侵略乌克兰，反对日本侵略中国？从根本上看，因为他们的行为，侵犯了大多数人的利益。这不仅包括乌克兰人，也包括俄罗斯人，不仅包括中国人，也包括日本人。

不是简单的“非我族类意识”，不能理解为站自己国家立场就是正当的，投降或为异族工作，就是一定是不正当的，道德和价值上就一定都是负面的。

现在美国，日本有多少华裔，中国移民？
他们又在为谁工作呢……

乌东的很多州都被俄国人占领了，当地的乌克兰人难道不需要有效的社会秩序，治安，不需要恢复正常的生产生活，当地的乌克兰老百姓不过日子么？当年满洲国的中国人，不需要养家，不要活下去么？

显然都是需要的。那些在异族异国占领下，维持社会秩序，正常去工作的人，能用简单的“汉奸”一词，统统一棒子打死么？如果这样的话，中国估计没谁不是汉奸的后代。都回家去把自己的祖坟刨了？呵呵。

反抗者敌国侵略，固然是勇敢的，价值道德正面。那些维持被占区秩序，正常工作的人，那些在所谓“敌国”工作生活的人，只要没有去害人，也没有做损害大多数人利益的行为，也不能算错。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:14

战斗鸡发表于 2024-12-10 11:52
如果不是美国两颗原子弹，中国未必就能脱离日本魔掌，未必抗战胜利
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仗打到 ...

可以判断，螃蟹生活应该比较优渥。格局高低也取决于物质基础。为生存而思考的人，是不可能具有螃蟹这种视野和格局，是不可能脱离以自我为中心的思维模式的

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-10 16:19
本帖最后由飞梅弄晚于 2024-12-10 16:22 编辑

临老师的立场还是偏感性了。对汪精卫的综合评价要从政治立场、文人立场同时思考。

汪精卫这位破落士大夫家庭中出身的旧式文人，一开始为革命激情走上暗杀之路，他内心成就的是文人德性与国家一体化的自我完善。

从后面来看，几乎都在应证他这种自我牺牲。他相信自己这种救赎式的牺牲，不仅可以拯救深陷于水火之中的人民，还能完成他个人成圣成仁的意愿，所以他被称为道学先生。

权倾一时的汪精卫终究还是四不像，既没有成为纯粹的文人，也没有成为纯粹的政治家。他在与张学良、蒋介石的夺权中失利后，表面上还是以宗教般献身于国家的热忱，其实内心缺乏坚定的、明确的价值信仰和政治信仰。

汪精卫的结局是注定悲剧。他还缺乏必要的现实感和政治担当，也缺乏对时局长远的正确判断，以文人的冲动与激情从事政治活动，最终一败涂地。成也萧何败也萧何，同一个性格之逻辑让他最终成为志士，也成为汉奸。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:21

螃蟹发表于 2024-12-10 15:58
要进行价值或道德评判，先要有靠谱的尺子。尺子不对，没法进行有效的测量，评估和评判。

所谓民族或国家 ...

道德评价个毛啊
都是历史政治事件，要从社会意义政治意义进行思考
你当看金瓶梅呢？

作者: 快乐哥爷 时间: 2024-12-10 16:26

飞梅弄晚发表于 2024-12-10 16:19
临老师的立场还是偏感性了。对汪精卫的综合评价要从政治立场、文人立场同时思考。

汪精卫这位破落士大夫 ...

真正的文人要有担当，成熟的文人要有理性。
好的政治人物更应有担当与理性。冲动就是投机与赌博。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:28
暗杀摄政王，民粹暴力行为，自以为代表了某特定人群的正义去实施暴力违法行为
投靠日本，卖国通敌行为，造成了更多中国军民伤亡

一百多年时间，中国人在启蒙道路上也没走出几步

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:28

飞梅弄晚发表于 2024-12-10 16:19
临老师的立场还是偏感性了。对汪精卫的综合评价要从政治立场、文人立场同时思考。

汪精卫这位破落士大夫 ...

他还缺乏必要的现实感和政治担当
一一一一
都甘愿做汉奸了，还缺少政治担当？
你说的政治担当，大概是指政治正确，而不是如何减少战争给民众带来毁灭。

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 16:29
本帖最后由螃蟹于 2024-12-10 16:33 编辑

绝对不主流发表于 2024-12-10 16:21
道德评价个毛啊
都是历史政治事件，要从社会意义政治意义进行思考
你当看金瓶梅呢？

社会意义，政治意义都是关于人的意义，个体或人群的思想和行为的意义。简单说都是关于价值或道德……

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-10 16:29
我们严重缺一块史料，就是敌占区人民生活史料和政治史料，敌占区存在较长一段时间，我们好像把这段历史遗忘了。

我之前读过一本比较稀缺的史料，就是关于这方面的———关于江浙沪敌战区的秩序建立和政治构建。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:34

螃蟹发表于 2024-12-10 16:29
社会意义，政治意义都是关于人的意义，人思想和行为的意义。简单说都是关于价值或道德……

你们这种巨婴是长不大了
楼文这类历史政治事件不能用拉链门的视角去看，是超越道德层面的事件

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 16:36

绝对不主流发表于 2024-12-10 16:34
你们这种巨婴是长不大了
楼文这类历史政治事件不能用拉链门的视角去看，是超越道德层面的事件

但看你这呆子也不过是装道德家，嚷嚷啥杀人暴力，通敌卖国嘛。你懂啥历史和政治呀？呵呵。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-10 16:37

临窗独饮发表于 2024-12-10 16:28
他还缺乏必要的现实感和政治担当
一一一一
都甘愿做汉奸了，还缺少政治担当？

我的评价是，汪精卫是文人政治家。做文人做政治家都不彻底，志士和汉奸、爱国和卖国，这两个标签同时存在。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:40

螃蟹发表于 2024-12-10 16:36
但看你这呆子也不过是装道德家，嚷嚷啥杀人暴力，通敌卖国嘛。你懂啥历史和政治呀？呵呵。

暴力杀人是清政府的法律判决结果，卖国通敌是战后民国军事法庭的法律结果，不能在这里有什么好人坏人想法，你们这种分不清道德和法律的智障谈历史和政治真是屁也想不明白

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 16:40

绝对不主流发表于 2024-12-10 16:34
你们这种巨婴是长不大了
楼文这类历史政治事件不能用拉链门的视角去看，是超越道德层面的事件

脑残，你上面”民粹暴力、卖国通敌“云云，哪个不是道德层面的评判？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:41

螃蟹发表于 2024-12-10 16:36
但看你这呆子也不过是装道德家，嚷嚷啥杀人暴力，通敌卖国嘛。你懂啥历史和政治呀？呵呵。

不主流是穷人思维，跟你富人思维不一样。政治思考与艺术创作一样，都是精神层面的追求，突破个体自我的局限。君子上达，小人下达。不主流不可能有上达动力和上达思维，只以杠精形式证明自己存在，证明自己还会思考。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:44

飞梅弄晚发表于 2024-12-10 16:37
我的评价是，汪精卫是文人政治家。做文人做政治家都不彻底，志士和汉奸、爱国和卖国，这两个标签同时存在 ...

衡量政治家的唯一标准是是否有益于民众。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 16:45

临窗独饮发表于 2024-12-10 16:28
他还缺乏必要的现实感和政治担当
一一一一
都甘愿做汉奸了，还缺少政治担当？

色妞的长篇大论，全是大而无当的空话。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:45

战斗鸡发表于 2024-12-10 16:40
脑残，你上面”民粹暴力、卖国通敌“云云，哪个不是道德层面的评判？

民粹暴力是法律和政治学概念，卖国通敌是法律结论
但是你们这些儿童智力水平的人，没有道德范畴以外的思维能力，根本区分不了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 16:46

绝对不主流发表于 2024-12-10 16:45
民粹暴力是法律和政治学概念，卖国通敌是法律结论
但是你们这些儿童智力水平的人，没有道德范畴以外的思 ...

就知道你这脑残会这么说，但就是不知道它们全都是道德词语。你这就是法律和政治跟道德的关联。这老文盲的脑子，这辈子都不可能有救。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:48

战斗鸡发表于 2024-12-10 16:45
色妞的长篇大论，全是大而无当的空话。

色妞以世俗化道德要求政治人物了。殊不知，政治人物为民众服务，为民众牺牲，才是最高道德。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:49

战斗鸡发表于 2024-12-10 16:46
就知道你这脑残会这么说，但就是不知道它们全都是道德词语。你这就是法律和政治跟道德的关联。这老文盲的 ...

你说一下民粹概念对应着什么道德标准？
一脑袋稀屎你聊什么社会学话题

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 16:50

临窗独饮发表于 2024-12-10 16:48
色妞以世俗化道德要求政治人物了。殊不知，政治人物为民众服务，为民众牺牲，才是最高道德。

色妞那些观点，要能站得住脚，最需要的就是具体分析。但是通篇看来，完全没有。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:51

战斗鸡发表于 2024-12-10 16:50
色妞那些观点，要能站得住脚，最需要的就是具体分析。但是通篇看来，完全没有。

色妞自己才是书生论政，文人政治！：）

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 16:51

绝对不主流发表于 2024-12-10 16:49
你说一下民粹概念对应着什么道德标准？
一脑袋稀屎你聊什么社会学话题

脑残，民粹暴力就是个贬词。你现在最大的问题就是需不需要去老年小学重造的问题。

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 16:52
本帖最后由螃蟹于 2024-12-10 17:19 编辑

绝对不主流发表于 2024-12-10 16:40
暴力杀人是清政府的法律判决结果，卖国通敌是战后民国军事法庭的法律结果，不能在这里有什么好人坏人想法 ...

这是“法律”嘛，也不是“历史”和“政治”，我看你应该回头找自己的小学体育老师补补课，回炉学识字。呵呵。

而且讲法律也没看你比较中外历史上的政治刺杀和通敌叛国的相关判例，没谈程序和实质正义，没评估当时当地的法条法理。也不过像个一般愚民一样，妄想用所谓“违法”来对当事人，进行价值或道德负面认定。

再说，我大清或民国的法律，都没经人民的同意。没有合法性和正当性依据，严格说都是龟腚和狗屁。呵呵。违法又怎样呢？少拿根鸡毛来当令箭。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:53

临窗独饮发表于 2024-12-10 16:48
色妞以世俗化道德要求政治人物了。殊不知，政治人物为民众服务，为民众牺牲，才是最高道德。

雷锋日记后遗症
中国传统文化杨朱一毛不拔的道理，你看不懂

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-10 16:53
色妞言论让我想起孟子，口号震天响，落地皆尘烟。大而无当。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 16:53
还有，指责对方卖国求荣，就是明晃晃站在道德高地上懂吗？你这脑子，这辈子都不会有救

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 16:54
你特么去老年小学也没用。就一标准的傻必脑子，还救什么救啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 16:56

螃蟹发表于 2024-12-10 16:52
这是“法律”嘛，也不是“历史”和“政治”，我看你应该回头找自己的小学体育老师补补课，回炉学识字。呵 ...

法律不是政治是什么？政治活动是通过法律制度来落实的
前几天刚聊完立法权是最高主权问题，换个话题换个帖子，你连自己说过什么意味着什么都不知道

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-10 16:58
每一个貌似严肃的讨论，最终都以几个人的群殴和破口大骂结束。
六星一大景观。
给汪平反，有难度，就像现在打倒鲁迅一样，有难度。
榜样的力量是无穷的，一个民族，是无论何时都需要一些榜样的，哪怕明知道雷锋的照片都是摆拍，那也是正面辉煌形象。
所以，无论是正面形象还是反面形象，都不太容易推翻，从骨子里和思想深处。如果改朝换代了，就一水的英雄成了王八蛋，王八蛋成了英雄。这个是一定的。
无论你怎么说岳飞不懂政治，他还是民族英雄，无论你怎么说秦桧替人背锅，他还是跪了几百年，以后几百年，依旧跪着。
想起来，难。

作者: 快乐哥爷 时间: 2024-12-10 17:00
临窗的上一句：殊不知，政治人物为民众服务，为民众牺牲，才是最高道德。
临窗的下一句：色妞言论让我想起孟子，口号震天响，落地皆尘烟。大而无当。
----------------------------
你咋到处自相矛盾？
你的言行，只管爽，一冲动啥言啥行，都自相矛盾，自己抽自己。
世界事物是矛盾的。你是最好例证？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:00

战斗鸡发表于 2024-12-10 16:53
还有，指责对方卖国求荣，就是明晃晃站在道德高地上懂吗？你这脑子，这辈子都不会有救

“卖国通敌”是法律判决结果，是法官的结论，不是你们这种二逼八婆的“指责”
法国贝当政府及中国汪伪政府相关公职人员，二战后都被判犯有“叛国罪”，老百姓说成“汉奸”而已，叛国罪，刑名，不是道德概念

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 17:02

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:00
“卖国通敌”是法律判决结果，是法官的结论，不是你们这种二逼八婆的“指责”
法国贝当政府及中国汪伪政 ...

要点脸会死？这会儿说的是卖国通敌、卖国求荣，不是什么卖国罪知道不？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:06
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-10 17:07 编辑

战斗鸡发表于 2024-12-10 17:02
要点脸会死？这会儿说的是卖国通敌、卖国求荣，不是什么卖国罪知道不？

卖国求荣是你说的不是我说的，这是个道德视角，这些概念在你这二逼脑子里是不加区分的，我说的刑名叫“叛国罪”，我也称之为“卖国通敌”，他求不求荣这种二逼动机视角不是我的思绪习惯

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 17:13
本帖最后由螃蟹于 2024-12-10 17:16 编辑

绝对不主流发表于 2024-12-10 16:56
法律不是政治是什么？政治活动是通过法律制度来落实的
前几天刚聊完立法权是最高主权问题，换个话题换个 ...

傻子，政治是权力决策，法律是共同体规则。就算权力决策都在共同体规则下运行，也不能说共同体规则是权力决策，或是权力决策的一部分。何况，我大清，民国的权力决策大多都不在共同体规则之下。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:13

战斗鸡发表于 2024-12-10 16:51
脑残，民粹暴力就是个贬词。你现在最大的问题就是需不需要去老年小学重造的问题。

民粹暴力是中性词，这种专业术语的褒贬义要由语境提供
“国家是暴力机器”，常识性事实陈述，但你和螃蟹这样的巨婴总以为这是在抨击国家，是你们智障的表现

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-10 17:15

战斗鸡发表于 2024-12-10 15:02
你意思是说，汪精卫是神仙？1940年就能未卜先知1941年底的珍珠港事件？
还我强词夺理？我的根据就是汪 ...

本人说你是强词夺不了理！没说你强词夺理。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:16

螃蟹发表于 2024-12-10 17:13
傻子，政治是决策，法律是规则。就算决策都在规则下运行，也不能说规则是决策的一部分。而是决策在规则之 ...

你社会学常识储备近似为零
决策程序也是法律规定的一部分
“政治是决策”这种脑残想法，面对美国选一只猫当市长的情况会不会因此认为该市没有政治活动？

作者: 神机妙用 时间: 2024-12-10 17:19

战斗鸡发表于 2024-12-10 15:02
你意思是说，汪精卫是神仙？1940年就能未卜先知1941年底的珍珠港事件？
还我强词夺理？我的根据就是汪 ...

还本人妄下结论？你的意思是说，他没有预判就跑去帮着大东亚共荣了。。。？

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 17:25
本帖最后由螃蟹于 2024-12-10 17:28 编辑

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:16
你社会学常识储备近似为零
决策程序也是法律规定的一部分
“政治是决策”这种脑残想法，面对美国选一只猫 ...

你的主要问题是读书少，抽象能力差，没逻辑，还爱犟嘴。权力更迭当然是一种决策，关于权力掌握在谁手里的决策。但决策程序可不是决策活动，而是规则范畴。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:27

螃蟹发表于 2024-12-10 17:25
你的主要问题是读书少，抽象能力差，没逻辑，还爱犟嘴。权力更迭当然是一种决策。呵呵。

“权力更迭是一种决策”，谁的决策？那只是个现象、事件，要不要在市中心建公园才叫决策
你照照镜子吧

作者: 九眼天注 时间: 2024-12-10 17:28

神机妙用发表于 2024-12-10 17:19
还本人妄下结论？你的意思是说，他没有预判就跑去帮着大东亚共荣了。。。？

是的。算了算了！有些对话实在没劲，还耽误事，不如看盘！

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 17:31

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:27
“权力更迭是一种决策”，谁的决策？那只是个现象、事件，要不要在市中心建公园才叫决策
你照照镜子吧

权力更迭是谁决策，你可以自己琢磨下，去找别人磨牙吧，乖。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-10 17:31
本帖最后由飞梅弄晚于 2024-12-10 17:41 编辑

临窗独饮发表于 2024-12-10 16:53
色妞言论让我想起孟子，口号震天响，落地皆尘烟。大而无当。

后人评价更全面不是。

汪政权下面的伪军，做下多少伤天害理之事，对乡镇的彻底性破环甚至超过日军，这些在你评价汪精卫爱国的框架内吗？还是把这部分摘出去，闭着眼睛归罪于汪权政府，然后歌颂汪精卫个人为人民做出了巨大牺牲，再得出他清澈的愚不可及？

说汪爱国，是文人情怀的自我感动，好瓦。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:34

螃蟹发表于 2024-12-10 17:31
权力更迭是谁决策，你可以自己琢磨下，去找别人磨牙吧，乖。

问你呢，你扯的淡你自己搓圆了

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-10 17:35

飞梅弄晚发表于 2024-12-10 16:37
我的评价是，汪精卫是文人政治家。做文人做政治家都不彻底，志士和汉奸、爱国和卖国，这两个标签同时存在 ...

每个人都很复杂，无法单一标签的。尤其是在历史上有一定影响力的大人物。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:37

飞梅弄晚发表于 2024-12-10 17:31
后人评价更全面不是。

汪政权下面的伪军，做下多少伤天害理之事，对乡镇的彻底性破环甚至超过日军， ...

汪犯有叛国罪，这是行为犯，他是否有爱国动机是庸人自扰的伪命题

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-10 17:44

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:37
汪犯有叛国罪，这是行为犯，他是否有爱国动机是庸人自扰的伪命题

你的立论只看其一，二元论很清晰。
倒是螃蟹的观点，关注到中间灰色地带。人性很复杂的。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 17:44

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:13
民粹暴力是中性词，这种专业术语的褒贬义要由语境提供
“国家是暴力机器”，常识性事实陈述，但你和螃蟹 ...

民粹暴力是中性词？你师娘教你的？民粹是中性词，暴力可不是中性词。合起来民粹暴力同样也不是中性词，而是一种非理性的、疯狂极端的、甚至邪恶愚昧的破坏力。具体参见《乌合之众》。
还有国家是必要的”恶“不懂吗？作为暴力机器无疑也是一种必要的恶。当然，从工具层面看，你说价值中立的，也行。但暴力机器毕竟不同于民粹暴力懂吗？否则家庭暴力也成中心词了懂吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:46

飞梅弄晚发表于 2024-12-10 17:44
你的立论只看其一，二元论很清晰。
倒是螃蟹的观点，关注到中间灰色地带。人性很复杂的。

想在汪精卫的动机上扯蛋，你需要做鬼之后和他面谈，还未必相信他的鬼话

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 17:46

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:06
卖国求荣是你说的不是我说的，这是个道德视角，这些概念在你这二逼脑子里是不加区分的，我说的刑名叫“叛 ...

搞笑，卖国求荣是道德视角，卖国通敌就不是了？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:50
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-10 18:00 编辑

战斗鸡发表于 2024-12-10 17:44
民粹暴力是中性词？你师娘教你的？民粹是中性词，暴力可不是中性词。合起来民粹暴力同样也不是中性词，而 ...

“警察使用暴力手段抓捕了一只犯有严重智力低下罪的战斗鸡，抓捕过程中打折了它的两条腿”
警察的工作很出色，这句话只是陈述了这个事实
“家庭暴力”这词入法了，程度严重会入刑，但这不是个贬义词，偏正词组行为陈述，就像强奸这个词不是贬义词一样，贬义只是你自己脑子里的屎在阅读时附加的情绪

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 17:54

战斗鸡发表于 2024-12-10 17:46
搞笑，卖国求荣是道德视角，卖国通敌就不是了？

卖国通敌，行为陈述事实陈述
卖国求荣，动机陈述道德评价
这中间的区别对你这种智障来说根本就没想过

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 17:56

神机妙用发表于 2024-12-10 17:19
还本人妄下结论？你的意思是说，他没有预判就跑去帮着大东亚共荣了。。。？

你这就是强词却夺不了理。他不是预测不到，而恰恰是相信他自个自以为是的预测。。
---------------------------
上面这句是你原话是不？
你这原话对应的，是我说1940的汪精卫不可能预测1941年末会发生什么。对不对？
那么你说的”不是预测不到“，我是不是本能地理解成：不是预测不到未来会发生什么？
现在才看明白，你说的预测不到，不是指我说的，而是指汪肯定预测过，抗战不可能胜利。是不是这意思？
那好，既如此，我就问你，凭什么你认为他的这个预测是自以为是？要知道他汪的预测是基于当时的国力和国际局势（孤立主义的美国和自身难保的英国）。他不可能预知未来美国将被卷入参战。
你之所以认为汪是自以为是，无非因为你站在汪那个时代之后，充当事后诸葛亮而已。
就你这样以后还是别一口一个逻辑了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 17:57

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:50
“警察使用暴力手段抓捕了一只犯有严重智力低下罪的战斗鸡，抓捕过程中打折了它的两条腿”
警察的工作很 ...

脑残，别忘了自己前面一开始说的是”暴力暗杀“。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 17:59

绝对不主流发表于 2024-12-10 17:54
卖国通敌，行为陈述事实陈述
卖国求荣，动机陈述道德评价
这中间的区别对你这种智障来说根本就没想过

智障玩意，通敌不是动机？
卖国通敌这种行为，道德上没人会说可耻？？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-10 18:02
说XXX卖国通敌，这不是站在道德高地上的抨击？？

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