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标题: 反驳令箭老师 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-9 19:31
标题: 反驳令箭老师
   跟帖有点长，只能另发主帖了。

   以下令老师原话：

   1、在地缘政治和大国战略上观察叙利亚。
　　
　　我希望有识之士不要只是盯住社会制度的变异。
　　
　　把自己价值观的眼光去套圈中东。
　　
　　你不民主，我踏马就踩你。
　　
　　中国的那些既得利益者和美国的犹太财团以及中东王爷们都是一丘之貉。
　　
　　谁也不比谁更高尚。
　　
　　动不动就用民主这个大词去套圈所有国际问题。
　　
　　不能说你蠢，只能说你狭隘。

　　
　 2、我想说的是，财富分配失衡与社会民主制度有关系，但不是唯一的关系。
　　
　　仅仅用社会民主制度去衡量既得利益者的恶，就是狭隘眼界。
　　
　　----------------------------------------------------
　　

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-9 19:32
民主是现代文明国家的准入门槛。不是你质疑的制度唯一不唯一问题，而是必要前提的问题
　　
　　从政治上看，没有民主，才会有前苏那种血腥的大清洗，才有卢旺达、红色高棉的大屠杀。
　　
　　没有民主，才会有针对平民的恐怖袭击。
　　
　　没有民主，才会有压迫妇女的“美德法”，才会有人因收听敌台或偷看西方影视而被捕或斩首。
　　
　　没有民主，才会有无数平民子弟被送去战场充当炮灰的侵略战争。
　　
　　也正是没有民主，才有权力的垄断和腐败，社会财富和资源才会不正当地集中在少数权贵手里。因为只有民主国家的权力才被关进笼子里，资本才会失去“寻租”的对象。
　　
　　也正是没有民主，才会有三年大饥荒，才会有某年数不尽冤杀错杀的严打。因为：没有民主就不会有什么法治，以及真正的个***利。无论你表面口号喊得多响亮。
　　
　　即便单纯就经济而言，要知道前三十年的中国正是因为没有民主，国民经济才始终面临崩溃的险地。也正因为改革放开了经济民主和自由，中国才有了高速的发展。
　　
　　当然，这里政治上有限度的民主和自由，也即意识形态上姓社姓资问题的悬置，也是中国经济起飞的决定性因素。令老师难道连这些关系都看不到看不懂吗？
　　
　

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-9 19:33
本帖最后由战斗鸡于 2024-12-9 19:49 编辑

　再说说贫富不均，这是任何时代任何社会都不可避免的必然现象。为什么？就好比上天造人有高有矮，有美有丑，有智有愚，不可能完美地一刀切。也好比体育竞技场上，总有人会笑，也总有人会失哭，不可能人人都是胜者，都是冠军。
　　
　　所以有贫富差距很正常。关键在于造成贫富差距的原因以及相关制度是否合法合理，以及政府如何积极干预，从而使之保持在一个安全可控的范围。
　　
　　这里其实就是一个社会分配的公平正义问题。谈到这个，就不能不涉及一点西方政治学理论现状了。按照诺齐克的公式，财富分配的不平等（其实是不平均的意思----本鸡注），并不等于分配的不公正。反过来也一样，表面看起来平等的分配（如社会主义大锅饭----本鸡注），其实恰恰基于严重的不公平（抹杀了个人才能高低和贡献大小的差别对待----=本鸡注）。按照诺齐克这样的自由至上主义观点，个***利是不可侵犯的。一个人只要能力和贡献配得上，无论怎样天量的获取都属于他个人应得的财富。这个道理其实很简单也很容易被广泛接受。试想，一个能造原子弹的理论物理学家之应得，跟一个卖茶叶蛋的老太之应得，怎么可以平均化分配呢？这种平均化分配本身不正是严重的不公平？
　　
　　诺齐克这里说白了其实是主张一种持有的正义，也就是说，只要你财富在获得和转让过程中合乎正义的，那就是你所应得的。否则的话，就需要经过另一种矫正的正义。这是问题的一个方面。
　　
　　另一方面，针对基尼系数的居高不下，西方国家和相关政治学理论始终都在关心研究这个问题。即便哈耶克这种极力反对集体主义奴役之路的自由主义至上主义者，在财富分配根据应得权利上不封顶的同时，主张政府必须保证最低限度的社会福利以保障基本人全。罗尔斯方面则有正义第二原则对弱势群体政策倾斜的差异补偿。这方面罗尔斯跟德沃金一样秉持自由平等主义的立场，跟诺齐克自由至上主义双峰对峙。政治学理论实在高深又复杂，不是我这样的菜鸟有能力多谈论的，就藏拙不多展开了。
　　
　　之所以说这些，无非提醒理论和实际情况的复杂性，远非令老师想象的那样。这些年尽管在扩大政府职能和最小化政府职能之间意见对立，经常经常吵吵不休，但西方国家始终都在努力将贫富分化控制在相对合理的范围之内，比如考虑如何向富人征更多更重的税，或者扩大全民医保。
　　
　　而一个不民主的国家，因为没有相应政治权利的保障，因为权力垄断难有限制，不断成为资本寻租的对象，从而始终难有分配的公平正义。于是现状就是无数打工者累死累活辛劳一生，结果仅仅勉强糊口的生活质量；老百姓经常因看不起病而只能回家里等死；几十年来连养老金都是双轨制，直到今年接近岁末好像才刚刚开始有所改革。
　　
　　至于广大农民不要说医保，即使最基本的养老金普遍都分文全无，可以说在现代社会如此严峻的生存环境下，几无任何保障地、赤条条一贫如洗地或者，仅仅活着而已。而正因为没有民主，老百姓连说话的权利都没有，所有媒体无不被管控在权力手中，再严重的社会问题都无法得到真实的反映和解决，只能恶性循环下去，直到天降清官明君那一天。
　　
　　所以我以为令老师单纯抓住二八现象的表面，而不去深究背后的制度原因，只能说思想还停留在人云亦云的层次。同时，民主根本上也不是某些人妖魔化的仅仅只是的抽象口号，或者只是单纯的选票而已。民主实际上关系到我们社会生活的方方面面，是一个系统性的社会工程：财富的分配、权力的限制、民意的表达、法治的要求。等等等等。

所以你说现代国家怎么可以悬置民主价值和制度，空谈什么政局稳定和经济发展，以及老百姓生活的幸福和尊严呢？

作者: 寒假 时间: 2024-12-9 19:36
令箭说得是叙利亚，你直接拐民主上来了，弯转得有点急。
有趁机贩卖你民主理念的嫌疑

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-9 19:38

寒假发表于 2024-12-9 19:36
令箭说得是叙利亚，你直接拐民主上来了，弯转得有点急。
有趁机贩卖你民主理念的嫌疑

你身为版主，自己不好好审题。也不看看令箭自己都说了些什么。不正是他一上来就矛头针对民主的么？我这第一大段，不就先得解决他质疑的民主必要性这个首要问题？

作者: 寒假 时间: 2024-12-9 19:43

战斗鸡发表于 2024-12-9 19:38
你身为版主，自己不好好审题。也不看看令箭自己都说了些什么。不正是他一上来就矛头针对民主的么？我这第 ...

版主负责锁帖、沉帖、删帖等工作，没审题义务，

重点是，你谈的民主跟叙利亚有多大关系？叙利亚是民主了还是不民主了？

作者: 刘庄主 时间: 2024-12-9 20:05
民主高，你说是中东哪个国家是民主国家？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-9 21:21

刘庄主发表于 2024-12-9 20:05
民主高，你说是中东哪个国家是民主国家？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-9 21:25

春水秋霜伊人发表于 2024-12-9 21:21

那是一个根本不看人家令箭和我在说什么的蠢人，问出来的蠢问题，你也跟着瞎起哄？

作者: 刘庄主 时间: 2024-12-9 21:29
本帖最后由刘庄主于 2024-12-9 21:31 编辑

春水秋霜伊人发表于 2024-12-9 21:21

民主还是独裁，不是问题；
家族个人拥有多少财富，不是问题；
跟美国是什么关系，是焦点问题。
高隐们太虚伪。

作者: 刘庄主 时间: 2024-12-9 21:31

战斗鸡发表于 2024-12-9 21:25
那是一个根本不看人家令箭和我在说什么的蠢人，问出来的蠢问题，你也跟着瞎起哄？

聪明人，推翻巴沙尔，你没立功，后边颁奖没你什么事。新政权请你去讲民主了没？好好备课吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-9 21:34

刘庄主发表于 2024-12-9 21:31
聪明人，推翻巴沙尔，你没立功，后边颁奖没你什么事。新政权请你去讲民主了没？好好备课吧。

你连续几楼的跟帖，和我主帖有毛线关系？看懂令箭原话了没？看懂我在反驳什么吗？

作者: 寒假 时间: 2024-12-9 21:36

战斗鸡发表于 2024-12-9 21:25
那是一个根本不看人家令箭和我在说什么的蠢人，问出来的蠢问题，你也跟着瞎起哄？

@春水秋霜伊人，战斗鸡意思是你站队得站人，不能站道理。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-9 21:46

寒假发表于 2024-12-9 21:36
@春水秋霜伊人，战斗鸡意思是你站队得站人，不能站道理。

真对不起。六杂我跟知音。
我不认理。黄金我跟高兄。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-9 21:47

刘庄主发表于 2024-12-9 21:29
民主还是独裁，不是问题；
家族个人拥有多少财富，不是问题；
跟美国是什么关系，是焦点问题。

就是。家国情怀第一。

作者: 刘庄主 时间: 2024-12-9 21:52

战斗鸡发表于 2024-12-9 21:34
你连续几楼的跟帖，和我主帖有毛线关系？看懂令箭原话了没？看懂我在反驳什么吗？

世界除了你，谁聪明？

作者: 寒假 时间: 2024-12-9 21:53

春水秋霜伊人发表于 2024-12-9 21:46
真对不起。六杂我跟知音。
我不认理。黄金我跟高兄。

受战斗鸡熏陶，春版深刻理解了战斗鸡追求、贩卖的民主理念

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-9 21:56

春水秋霜伊人发表于 2024-12-9 21:47
就是。家国情怀第一。

这家国情怀跟令箭和我说的，搭什么界了？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-12-9 23:15

战斗鸡发表于 2024-12-9 19:33
　再说说贫富不均，这是任何时代任何社会都不可避免的必然现象。为什么？就好比上天造人有高有矮，有美 ...

你哪里是鸡呀！分明是鹰呀！

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-12-9 23:17

寒假发表于 2024-12-9 19:36
令箭说得是叙利亚，你直接拐民主上来了，弯转得有点急。
有趁机贩卖你民主理念的嫌疑

小屁孩儿，多看，少说。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 00:01
沙姆组织宣称叙利亚将建立一个伊斯兰社会主义国家
还是极权主张

作者: 孤山放鹤 时间: 2024-12-10 05:12

绝对不主流发表于 2024-12-10 00:01
沙姆组织宣称叙利亚将建立一个伊斯兰社会主义国家
还是极权主张

我滴天，才出龙潭，又入虎穴？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-10 09:55

寒假发表于 2024-12-9 21:53
受战斗鸡熏陶，春版深刻理解了战斗鸡追求、贩卖的民主理念

认人不认理，咋啦。

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 10:27
说了那么多，看不出要点。
我同情叙利亚这个小国，只是无意识的朴素情感。
并不因为它有极权政府标签就有厌恶。
你无非就是因为它是极权政府不觉得不值得同情。
政府是可以更换的，国换不了。
巴沙尔跑了，总有人成立政府维持国之运转。
新成立的政府，据我估计会是民主的。
但只是韩国日本那样的民主。
骨子里是殖民。
你就不要叫嚣日本韩国巴西阿根廷那样的民主了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 10:33
但只是韩国日本那样的民主。
骨子里是殖民。
————
令箭，你政治常识欠费太多了
日韩都是完整主权国家，美国驻军日韩是双方安全条约的要求，如果你认为这就叫殖民地，那么美国现在也是英国的殖民地，因为英国现在在美国本土还驻扎了五千人规模的军队

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 10:41

绝对不主流发表于 2024-12-10 10:33
但只是韩国日本那样的民主。
骨子里是殖民。
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丰田章男在美国国会被美国议员们指着鼻子轮番骂。这个视频你看了么？
你怎么看？

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 10:44

绝对不主流发表于 2024-12-10 10:33
但只是韩国日本那样的民主。
骨子里是殖民。
————

关于在日本驻军，中国也有权。
依据是波茨坦公告。
要谈国际法，你首先得知道皮毛。

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 10:45
关于驻军问题不是政治问题，是国际法问题，

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 10:48

令箭发表于 2024-12-10 10:41
丰田章男在美国国会被美国议员们指着鼻子轮番骂。这个视频你看了么？
你怎么看？

特朗普也经常受到这种待遇，大表姐劳伦兹在某颁奖晚会说“我听说特朗普也来了，我让保镳去找他，我要对他说一句“fuck you”
美国的议员发表意见，跟菜市场大妈吵架区别不大
需要关注的是他们的议会决议，那具有法律效力

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 10:51

令箭发表于 2024-12-10 10:44
关于在日本驻军，中国也有权。
依据是波茨坦公告。
要谈国际法，你首先得知道皮毛。

大清早亡了
麦克阿瑟离开日本，日本被军管的历史就结束了，成为独立主权国家

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 10:52

绝对不主流发表于 2024-12-10 10:48
特朗普也经常受到这种待遇，大表姐劳伦兹在某颁奖晚会说“我听说特朗普也来了，我让保镳去找他，我要对他 ...

美国人怎么样，那是国内民主问题。
对日本人这么刻薄，日本人还不敢吭声，这是你说的主权独立？

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 10:55

绝对不主流发表于 2024-12-10 10:51
大清早亡了
麦克阿瑟离开日本，日本被军管的历史就结束了，成为独立主权国家

不懂国际法的溯及效力，你还是请二哥来回答你吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 10:55

令箭发表于 2024-12-10 10:52
美国人怎么样，那是国内民主问题。
对日本人这么刻薄，日本人还不敢吭声，这是你说的主权独立？

我们的外长都经常被美国议员吹胡子瞪眼呵斥呢，丰田章男算个屁
美国是个言论自由的国度，议员个人意见仅供参考

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 10:56

令箭发表于 2024-12-10 10:55
不懂国际法的溯及效力，你还是请二哥来回答你吧。

说话别装腔作势
坏毛病

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 11:04
本帖最后由令箭于 2024-12-10 11:05 编辑

2024-12-10 10:56

你对国际法很外行，我让你咨询二哥错了么。他可能也不是很懂，但对法律框架是清楚的。

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 11:06

绝对不主流发表于 2024-12-10 10:55
我们的外长都经常被美国议员吹胡子瞪眼呵斥呢，丰田章男算个屁
美国是个言论自由的国度，议员个人意见仅 ...

隔空对骂和面对面撕逼是一个概念么？

作者: 莫邪 时间: 2024-12-10 11:08

春水秋霜伊人发表于 2024-12-10 09:55
认人不认理，咋啦。

你往号称民主斗士的战斗鸡脸上贴金？哈哈
跟战斗鸡好好学，

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 11:10

令箭发表于 2024-12-10 11:06
隔空对骂和面对面撕逼是一个概念么？

丰田章男以企业家身份参加美国国会听证会就是去回答国会议员的各种质证和质疑的，扎克伯格、比尔盖茨、马斯克、黄炳勋等等美国大佬都面对过，中国tiktok也参加过

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 11:16

绝对不主流发表于 2024-12-10 11:10
丰田章男以企业家身份参加美国国会听证会就是去回答国会议员的各种质证和质疑的，扎克伯格、比尔盖茨、马 ...

美国议员们质询美国六朵金花的总裁们，那视频我也看了。
客客气气，温润如猫，老大，走个过场。

作者: 令箭 时间: 2024-12-10 11:17
tiktok是美国企业，怎么撕是美国的事。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-10 11:23

莫邪发表于 2024-12-10 11:08
你往号称民主斗士的战斗鸡脸上贴金？哈哈
跟战斗鸡好好学，

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-10 11:28

令箭发表于 2024-12-10 11:16
美国议员们质询美国六朵金花的总裁们，那视频我也看了。
客客气气，温润如猫，老大，走个过场。

美国议员多次问黄炳勋是不是中国人，恶意满满，tiktok就更别提了，直接被视为中国的国企，所有的国会听证会都火药味十足，因为议员们并不需要为自己问了任何蠢话负责

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