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标题: 可悲！标题竟然成了“试盲/氓石” [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 21:34
标题: 可悲！标题竟然成了“试盲/氓石”
本帖最后由公理力于 2024-12-6 21:50 编辑

可悲！十二分的可悲：一个小学生也能看明白的普普通通的标题，一不小心就成了“试盲/氓石”

标题：琼瑶先生走得尊严、理性而优雅，堪称吾辈楷模

只要多少有点理解力，无需看帖文，标题这一句话就是“自给自足”的——无需任何解释的那种

除了自认文盲者，任何把“楷模”理解为包括其作品、道德操守者，都是耍流氓

公某悲悯与人道精神泛滥：你想选文盲，或者流氓，给尔选择的自由

打个响指，一切都是最好的安排，坐看对号入座者

作者: 西北 时间: 2024-12-6 21:51
楷模，两层意思，一是道德层面高尚，二是行为值得大家学习效仿。

从当事人选择轻生这个事儿来说，这两方面都很牵强。

作者: 西北 时间: 2024-12-6 21:54

西北发表于 2024-12-6 21:51
楷模，两层意思，一是道德层面高尚，二是行为值得大家学习效仿。

从当事人选择轻生这个事儿来说，这两方 ...

对于当事人的做法，可以尊重她的个人选择。仅此而已。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 21:57

西北发表于 2024-12-6 21:51
楷模，两层意思，一是道德层面高尚，而是行为值得大家学习效仿。

从当事人选择轻生这个事儿来说，这两方 ...

谁规定的，只要一提楷模，必须两方面都具备？
某方面的行为成为楷模，为啥就不行？又是谁规定的？

讨论问题，要凭理据说话，这是起码的规矩

当然，如那些个文盲与流氓，没法达标人的文明，可以理解

作者: 西北 时间: 2024-12-6 21:59

公理力发表于 2024-12-6 21:57
谁规定的，只要一提楷模，必须两方面都具备？
某方面的行为成为楷模，为啥就不行？又是谁规定的？

不能宣传鼓励自杀和效仿自杀，是常识。

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:01
本帖最后由西北于 2024-12-6 22:02 编辑

公理力发表于 2024-12-6 21:57
谁规定的，只要一提楷模，必须两方面都具备？
某方面的行为成为楷模，为啥就不行？又是谁规定的？

楷模的本义就是学习的模范。这个还要说很多遍吗？

我也没说一定要两者都有。但是两者都没有是不行的。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 22:02

西北发表于 2024-12-6 21:54
对于当事人的做法，可以尊重她的个人选择。仅此而已。

假如，50年后，这个国家还是没能实现安乐死合法化
会有无数人选择自我了断方式
那时，再回看半个世纪前琼瑶所为，她就是该行为的先驱，亦堪称在此事上的楷模

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:05

公理力发表于 2024-12-6 22:02
假如，50年后，这个国家还是没能实现安乐死合法化
会有无数人选择自我了断方式
那时，再回看半个世纪前 ...

这个是瞎扯。人类历史上自杀的，没有千万，百万总有吧？

你还想替当事人申请专利不成？

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 22:05

西北发表于 2024-12-6 22:01
楷模的本义就是学习的模范。这个还要说很多遍吗？

我也没说一定要两者都有。但是两者都没有是不行的。 ...

学习的模范，就要什么都学吗？

一个人在一件事上值得学习，就已经不容易了，也足够了

要求模范是完人，不只是思维狭隘，更是文革思维，这是愚昧

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:07

公理力发表于 2024-12-6 22:05
学习的模范，就要什么都学吗？

一个人在一件事上值得学习，就已经不容易了，也足够了

学什么？你说的，走得尊严。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 22:10

西北发表于 2024-12-6 22:05
这个是瞎扯。人类历史上自杀的，没有千万，百万总有吧？

你还想替当事人申请专利不成？

年轻人、壮年人自杀，与一位86岁老者的理性自我了断，能相提并论吗？

瞎扯的是你自己，有点起码的分辨力行为？
事实上，青壮年自杀者比例，远远高于耄耋老者！

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:12

公理力发表于 2024-12-6 22:10
年轻人、壮年人自杀，与一位86岁老者的理性自我了断，能相提并论吗？

有点起码的分辨力，事实上，青壮 ...

老年人自杀的，少一些，几十万总有吧？

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:13
中国老人自杀率全球前三，农村老人自杀怪现状，看完心情好沉重

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:14
当我们在嫌弃这年轻人越来越脆弱、负面的时候，忘记了老年人才是最绝望的群体。
我国的自杀率为10万分之5，处于较低水平。
但中国老人的自杀率，却是世界平均水平的4-5倍，排到了全球前三。
人类学家景军在采访中说，2012年的时候，75岁以上的中国老人自杀率已经达到了10万分之40。

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:15
“痛”的领悟：农村老人自杀率升高背后的代际剥削
2014年10月02日19:51 来源：新华网手机看新闻
原标题：“痛”的领悟：农村老人自杀率升高背后的代际剥削

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:16
武汉大学社会学系讲师刘燕舞是主要研究者，他画出了一条“农村老年人自杀率”的曲线，从1990年开始，中国农村老年人自杀率已从20年前的千分之一上升到现在的千分之五，并保持在高位。中南大学博士生导师肖水源教授说，中国老人自杀比例是其他群体自杀比例的三倍。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-6 22:18

公理力发表于 2024-12-6 22:02
假如，50年后，这个国家还是没能实现安乐死合法化
会有无数人选择自我了断方式
那时，再回看半个世纪前 ...

琼瑶可不算先驱，三毛早已经先离去了。自杀不管怎么说都是无奈之举，而且是个痛苦的过程，不可能优雅。我们尊重就好，无需倡导

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:18
城市老人的自杀率近年来有显著的上升。据媒体报道，70至74岁之间的老年人自杀率在2002到2008年之间达到了每年每10万人当中有33人。

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:23
提到安乐死，在没有了解当事人具体病情和痛苦程度的情况下，就想当然地认为她符合安乐死的条件，也是不负责任的。

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:28
我在网上简单搜了一下，没有找到关于当事人呼吁安乐死立法的报道。说她可能是安乐死先驱的依据是什么呢？

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:32
知名作家琼瑶4日被发现在房间内轻生死亡，她在生前盼望能为最后的大事做主，让安乐死议题浮上台面。医师吴欣岱建议，不应将琼瑶的死与安乐死议题做不当连结，更应该要注意的是，老年的心理健康状态。

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:33
吴欣岱也说，世界上可以合法进行安乐死的国家都有非常严格的规定，包括专业医师评估病人是否在生理、心理上遭受难以承受的痛苦，且没有任何医疗方式可以改善的情况下，才可以合法执行。在执行层面也仍有很多不同面向的讨论与争议，这在全世界都还是一个不断在讨论和研究的议题。

吴欣岱认为，对于安乐死议题还需要凝聚更多社会共识，无论是医疗体系或文化、教育层面，都还需要更多社会沟通与理解。

作者: 西北 时间: 2024-12-6 22:34
长者出现六警讯应注意
台湾自杀防治学会表示，台湾大于65岁以上长者自杀率仍是所有年龄层最高。长者轻生原因非常多，包括身体健康不再、社会角色变动、亲人过世、行动自主下降等，都会加重负面影响。随着即将迈入超高龄社会，应积极关怀长者身心健康，留意潜在危险因子与征兆，提供适切协助。

台湾自杀防治学会提供长者轻生警讯，第1项是情绪低落、焦虑、易怒；第2项是长辈对本来感兴趣事物失去热忱、活力下降；第3项是睡眠障碍、食欲改变；第4项为长辈谈论死亡，想结束生命；第5项是赠送珍贵物品、交代后事；与先前低落情绪形成反差的平静或开朗则是第6项警讯。

若察觉长辈出现轻生警讯，台湾自杀防治学会建议，可以主动关怀长者，倾听他们的困扰，鼓励长者参与社交活动，维持人际互动，也可协助长者寻求专业协助，如心理咨商、精神科就医等，强调注意长者身心状况变化的重要性，以利及早发现并介入。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 03:56
风铃、公理、西北好，挺好

自杀的直觉、存在与人的敞开

深刻的深刻化。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 06:08
本帖最后由公理力于 2024-12-7 06:10 编辑

西北发表于 2024-12-6 21:59
不能宣传鼓励自杀和效仿自杀，是常识。

堪称楷模的琼瑶模式满足三个条件：尊严、理性、优雅

请你说说，这与你没任何前提的“自杀”是一回事吗？谁“宣传鼓励自杀”了？
这等四六不靠的蠢话与没文化的文革红卫兵口号如出一辙！
同样的蠢言还有“从当事人选择轻生这个事儿来说，这两方面都很牵强。”
满足以上三条的模式与一般的“轻生”是一回事吗？你的不牵强又是啥？

表达能力跟不上趟，先想清楚了再说，没人催你

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 06:31

风铃清音飘渺发表于 2024-12-6 22:18
琼瑶可不算先驱，三毛早已经先离去了。自杀不管怎么说都是无奈之举，而且是个痛苦的过程，不可能优雅。我 ...

第一，三毛离世时仅仅47岁，这与琼瑶已经走到人生终点（她本人说法）能相提并论吗？

第二，【自杀不管怎么说都是无奈之举，而且是个痛苦的过程，不可能优雅。】优雅离去，不止是事实，也是琼瑶本人在遗言中的说法：
““翩然”是我最喜欢的两个字，代表的是“自主、自在、自由”的“飞翔”，优美而“轻盈”，我摆脱了逐渐让我痛苦的躯壳，“翩然”的化为雪花飞去了！”

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 06:40

公理力发表于 2024-12-7 06:31
第一，三毛离世时仅仅47岁，这与琼瑶已经走到人生终点（她本人说法）能相提并论吗？

第二，【自杀不管怎 ...

对于琼瑶之死，我是尊重加惋惜，你是赞美加倡导。各持己见吧

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 07:02

西北发表于 2024-12-6 22:28
我在网上简单搜了一下，没有找到关于当事人呼吁安乐死立法的报道。说她可能是安乐死先驱的依据是什么呢？

你从哪句话中看出“说她可能是安乐死先驱”啦？

表达能力不行的话，准确引述他人说法总能做到吧？
7楼的直白表述，对你来说很难理解吗？

作者: 西北 时间: 2024-12-7 07:34

公理力发表于 2024-12-7 07:02
你从哪句话中看出“说她可能是安乐死先驱”啦？

表达能力不行的话，准确引述他人说法总能做到吧？

这句是我看错了或者记错了。可能是别人说的。

你的原话意思是轻生的先驱，不是安乐死的先驱。上面已经证明不成立了。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 08:31
本帖最后由公理力于 2024-12-7 08:33 编辑

坐忘庄发表于 2024-12-7 03:56
风铃、公理、西北好，挺好
……深刻的深刻化。

呵呵，你提“深刻”俩字，对某些人就是致命讽刺
如柳二这等到处哭喊公某剥夺了他找最好弯弯树选择权者

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 08:37

西北发表于 2024-12-7 07:34
这句是我看错了或者记错了。可能是别人说的。

你的原话意思是轻生的先驱，不是安乐死的先驱。上面已 ...

【你的原话意思是轻生的先驱，不是安乐死的先驱。上面已经证明不成立了。】

咋证明的？用卧轨、跳楼、割腕者证明吗？
你的意思，这些自杀者也具备尊严、理性、优雅三条件吗？？？

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-7 10:34
乐。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:07
标题：琼瑶先生走得尊严、理性而优雅，堪称吾辈楷模
只要多少有点理解力，无需看帖文，标题这一句话就是“自给自足”的——无需任何解释的那种
————
完全同意公兄这个说法。质疑者大概都是患有“看不惯综合症”，断章取义加以趋利发挥，你就百口莫辩了。
这种人在论坛不要太多。公兄学临窗的，只跟懂你的人谈，至于不懂找事者，要么无视，要么棒打。

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:09

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:07
标题：琼瑶先生走得尊严、理性而优雅，堪称吾辈楷模
只要多少有点理解力，无需看帖文，标题这一句话就是“ ...

一共那十几个字，需要断章吗？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:18

西北发表于 2024-12-7 11:09
一共那十几个字，需要断章吗？

只揪住“堪称吾辈楷模”六个字而狂喷，不顾前面说的“琼瑶先生走得尊严、理性而优雅”的标的，还不是断章取义而为己所用？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:19

西北发表于 2024-12-7 11:09
一共那十几个字，需要断章吗？

楼主题目意思明白如话：

因为琼瑶先生走得尊严、理性而优雅
所以琼瑶先生是吾辈楷模

很难理解吗？很难理解吗？

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:22

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:18
只揪住“堪称吾辈楷模”六个字而狂喷，不顾前面说的“琼瑶先生走得尊严、理性而优雅[/backco ...

您老在仔细看看，关于自杀的话题，不止本楼里讨论的很多，还有好几个主贴呢。

而且，楷模用的不合适的原因，和自杀紧密相关。

真正断章取义的，是你吧？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:23

西北发表于 2024-12-7 11:22
您老在仔细看看，关于自杀的话题，不止本楼里讨论的很多，还有好几个主贴呢。

而且，楷模用的不合适的 ...

我看西北老兄是被令箭带了节奏

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:23
本帖最后由西北于 2024-12-7 11:25 编辑

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:19
楼主题目意思明白如话：

因为琼瑶先生走得尊严、理性而优雅

当然理解，理解他错在哪。不然怎么反驳？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:25

西北发表于 2024-12-7 11:23
当然理解，理解他错在哪。不如怎么反驳？

嗯嗯，老兄继续，我站队楼主

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:25

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:23
我看西北老兄是被令箭带了节奏

你说这些话的时候，根本没看本楼的内容。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 11:26

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:07
标题：琼瑶先生走得尊严、理性而优雅，堪称吾辈楷模
只要多少有点理解力，无需看帖文，标题这一句话就是“ ...

老兄这是火上浇油啊。琼瑶选择离世有很个人的原因，有人认为是’吾辈楷模‘，有人不认为是’吾辈楷模‘。典型的观点之争，很正常，一边倒反而不正常了。这也值得棒打?

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:27

西北发表于 2024-12-7 11:25
你说这些话的时候，根本没看本楼的内容。

楼主最早的楷模之文已经定性，后来的内容都是散发出来的，正所谓越争论问题越大。
如果回到源头，回到楼主最早之文的题目，就一目了然，楼主定义清晰，点赞清晰。

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:27
本帖最后由西北于 2024-12-7 11:29 编辑

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:27
楼主最早的楷模之文已经定性，后来的内容都是散发出来的，正所谓越争论问题越大。
如果回到源头，回到楼 ...

他自己说的，本楼只涉及他那十几个字的标题。问题也就出在标题。

自杀是楷模？大家跟着学？你也赞同？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:28

风铃清音飘渺发表于 2024-12-7 11:26
老兄这是火上浇油啊。琼瑶选择离世有很个人的原因，有人认为是’吾辈楷模‘，有人不认为是’吾辈楷模‘。 ...

自杀确实是有尊严的一种死法。牵扯上家人怎么办，我都被逗乐了，怎么不牵扯上国家怎么办？火葬场怎么办？银行存款怎么办？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:30

西北发表于 2024-12-7 11:27
他自己说的，本楼只涉及他那十几个字的标题。问题也就出在标题。

自杀是楷模？大家跟着学？你也赞同？ ...

所以说你在曲解人家楼主嘛。楼主说的是死得有尊严，值得楷模，错了吗？
我就问你，傅雷投湖自杀，是不是死得有尊严？

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:31

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:28
自杀确实是有尊严的一种死法。牵扯上家人怎么办，我都被逗乐了，怎么不牵扯上国家怎么办？火葬场怎么办？ ...

算你狠。中宣部是不是发个文，号召广大群众，尤其是老年患病群众，向琼瑶同志学习？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:33

西北发表于 2024-12-7 11:31
算你狠。中宣部是不是发个文，号召广大群众，尤其是老年患病群众，向琼瑶同志学习？

你是不是对“中宣部”，对“吾辈楷模”有什么误解？
雷锋是我们楷模，并且中宣部几十年了吧，老兄你雷锋了吗？

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:35

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:33
你是不是对“中宣部”，对“吾辈楷模”有什么误解？
雷锋是我们楷模，并且中宣部几十年了吧，老兄你雷锋 ...

雷锋是自杀的吗？

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 11:36

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:28
自杀确实是有尊严的一种死法。牵扯上家人怎么办，我都被逗乐了，怎么不牵扯上国家怎么办？火葬场怎么办？ ...

你意思是因为自杀是有尊严的一种死法，所以大家也要考虑选择自杀？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:38

西北发表于 2024-12-7 11:35
雷锋是自杀的吗？

这个问题上面问你了，你没有回答，我再问一次：傅雷投湖自杀，是不是死得有尊严？

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:39

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:38
这个问题上面问你了，你没有回答，我再问一次：傅雷投湖自杀，是不是死得有尊严？

有人号召学习傅雷投湖了吗？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:39

风铃清音飘渺发表于 2024-12-7 11:36
你意思是因为自杀是有尊严的一种死法，所以大家也要考虑选择自杀？

被你逗乐了，你学过逻辑吗？
琼瑶是病痛缠身而自杀，你泛泛而谈自杀，一回事么？
也问你：傅雷投湖自杀，是不是死得有尊严？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:40

西北发表于 2024-12-7 11:39
有人号召学习傅雷投湖了吗？

再次被你逗乐了

楼主是中宣部？还号召都出来了。无非个人观点罢了。是你们在上纲上线，好吧老兄

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:41

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:39
被你逗乐了，你学过逻辑吗？
琼瑶是病痛缠身而自杀，你泛泛而谈自杀，一回事么？
也问你：傅雷投湖自杀 ...

病魔缠身的人多了，你的意思，派宣传队进驻医院，宣传琼瑶自杀的尊严，号召大家向她学习？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:43

西北发表于 2024-12-7 11:41
病魔缠身的人多了，你的意思，派宣传队进驻医院，宣传琼瑶自杀的尊严，号召大家向她学习？

得，楼主得感谢你，给他上升到中宣部的权威

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-7 11:45
我懂公教授的意思，重点强调的“优雅″。但必须承认，标题中使用“吾辈楷模"确实禁不起推敲，引起歧义是完全可以预料的。
承认这一点很简单，但不停辩驳却很难。因为那么多人的“误解"本身就证明了这点: 标题用词不够精准。

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:48

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:43
得，楼主得感谢你，给他上升到中宣部的权威

这个不需要中宣部。你和楼主，再找一些志同道合的一起去就行。看看会不会被打出来。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 11:49

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:39
被你逗乐了，你学过逻辑吗？
琼瑶是病痛缠身而自杀，你泛泛而谈自杀，一回事么？
也问你：傅雷投湖自杀 ...

唉，还说逻辑呢。琼瑶自杀与傅雷自杀可比性有多少？时代和境遇就不同。
看了琼瑶的视频，你怎么确定是病魔缠身，而不是心已死，不如归去？公理兄的’吾辈楷模‘说，应该就是建于病魔缠身的设想中的

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:50

按倒就亲发表于 2024-12-7 11:45
我懂公教授的意思，重点强调的“优雅″。但必须承认，标题中使用“吾辈楷模"确实禁不起推敲，引起歧义是完 ...

其实改起来狠容易。尊严优雅之后，楷模之前，加一句她的贡献，比如小说创作。楷模就会创作关联，不和自杀关联了。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 11:50

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:39
被你逗乐了，你学过逻辑吗？
琼瑶是病痛缠身而自杀，你泛泛而谈自杀，一回事么？
也问你：傅雷投湖自杀 ...

投湖的应该是老舍吧？傅雷是悬梁。印象中，我没有去查

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:51

风铃清音飘渺发表于 2024-12-7 11:49
唉，还说逻辑呢。琼瑶自杀与傅雷自杀可比性有多少？时代和境遇就不同。
看了琼瑶的视频，你怎么确定是病 ...

而且，琼瑶的遗言里，特别嘱咐不要学她自杀。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:52

风铃清音飘渺发表于 2024-12-7 11:49
唉，还说逻辑呢。琼瑶自杀与傅雷自杀可比性有多少？时代和境遇就不同。
看了琼瑶的视频，你怎么确定是病 ...

无论什么原因，自己的生死，自己都主宰不了，你说这是个什么样黑暗的社会？

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:52

风铃清音飘渺发表于 2024-12-7 11:50
投湖的应该是老舍吧？傅雷是悬梁。印象中，我没有去查

嗯，应该是我记错了，反正都是自杀。自杀是做人的最后的权力。这个可怜的权力你都要去剥夺？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 11:53

风铃清音飘渺发表于 2024-12-7 11:50
投湖的应该是老舍吧？傅雷是悬梁。印象中，我没有去查

傅雷是绳子，而且怕凳子倒了有声音。
傅聪法国不回来。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 11:54

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:52
嗯，应该是我记错了，反正都是自杀。自杀是做人的最后的权力。这个可怜的权力你都要去剥夺？

权利。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-7 11:57

坐忘庄发表于 2024-12-7 11:54
权利。

一字之师

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 11:57

按倒就亲发表于 2024-12-7 11:45
我懂公教授的意思，重点强调的“优雅″。但必须承认，标题中使用“吾辈楷模"确实禁不起推敲，引起歧义是完 ...

其实打个哈哈服个小软儿也就过去了，越较真越会上火。琼瑶能优雅的翩然离去是因为那是琼瑶，遗书那么感人。换个人就不一定那么优雅了。任何死法都是有痛苦的。

作者: 西北 时间: 2024-12-7 11:58
劝人自杀是一个严重的道德问题，涉及到伦理、法律以及心理健康等多个方面。劝导他人自杀不仅违反了基本的伦理原则，还可能引发法律责任和对社会的深远负面影响。以下是一些关于劝人自杀的道德问题的讨论。
1. 生命的尊严与价值在绝大多数文化和伦理体系中，生命被视为至高无上的价值。人类的生命不仅仅是生物学意义上的存在，更是社会、情感、精神和道德的体现。劝人自杀直接侵犯了生命的尊严，是对个体生存权的极端挑战。尊重他人的生命意味着无论在什么情况下，都应尽力维护对方的生存权，而不是引导他们走向死亡。
2. 道德责任劝人自杀者应承担极其严重的道德责任。一个人如果因情感困扰或生活压力产生自杀念头，而他人却在此时提供支持或鼓励，可能会进一步加剧对方的痛苦。人类社会依赖于相互关爱与支持，劝人自杀是对这一社会契约的严重违背。在这种情境下，劝导者不仅没有尽到帮助他人、支持他人走出困境的责任，反而加深了他人痛苦，且可能是导致自杀事件发生的直接诱因。
3. 影响他人心理健康劝人自杀可能对其他人造成严重的心理伤害，尤其是亲友、家庭成员等。自杀是一种极端行为，往往会在生者心中留下长期的创伤和自责。劝人自杀不仅是对受害者的伤害，也可能对周围的人产生不良影响，导致他们对人际关系产生不信任，甚至影响他们的心理健康。因此，任何形式的劝导或推动他人自杀的行为都应被视为不道德且有害的。
4. 社会与法律责任在法律层面，劝人自杀往往不仅被认为是道德上的严重失误，还可能构成犯罪。在许多国家和地区，帮助他人自杀（无论是通过直接行为还是言语上的劝导）都属于违法行为。不同的法律体系会根据具体情节进行审判，但普遍情况下，劝导他人自杀可能会被认定为“协助自杀”或“诱导自杀”，这一行为通常会受到刑事处罚。例如，在一些国家，劝人自杀可能会被判刑，或者造成民事赔偿责任。
5. 情感与心理支持的替代人们在面临人生困境时，通常处于极度的情感痛苦和心理压力中。在这种情况下，他们的思维可能变得模糊、情绪低落，难以理性看待问题。相反，如果能得到他人关怀、理解和支持，通常会有更多的勇气面对困境，甚至找到解决问题的方式。因此，当某人出现自杀念头时，劝导者应当尽力提供情感支持，而不是助长他们的死亡念头。
鼓励寻求专业帮助是应对此类情况的更好方式。心理学家、医生和社会工作者等专业人员能够提供适当的辅导和治疗，帮助个体走出困境。
6. 自杀的根源与问题的本质许多自杀行为并不是单一事件的结果，而是长期精神痛苦、心理健康问题、情感困扰和生活压力积累的产物。劝人自杀无法解决背后的根本问题，反而可能让问题变得更加复杂。通过劝导自杀，实际上是逃避了对问题深度解决的责任，而这种行为本身既不负责任也不道德。
总结劝人自杀无论从道德还是法律的角度，都是不可接受的。人类社会应当尊重生命、保护他人，并尽一切可能提供支持和帮助，帮助有自杀念头的人克服困境、重拾生活的希望。对于遇到这种困境的个体，正确的做法是提供情感支持，鼓励他们寻求专业帮助，而不是让他们陷入更深的绝望。每个生命都具有固有的价值，劝人自杀是对这种价值的极大侵犯，也是对社会责任的严重背弃。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 12:03

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:52
无论什么原因，自己的生死，自己都主宰不了，你说这是个什么样黑暗的社会？

没有人说不能主宰自己的生死，而是讨论被当成‘吾辈楷模’是不是合适。有人认为合适，有人认为不合适。就这点儿事儿。再说自杀实在没啥可推崇和倡导的

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-12-7 12:07

坐忘庄发表于 2024-12-7 11:53
傅雷是绳子，而且怕凳子倒了有声音。
傅聪法国不回来。

是的夫妇俩在地上铺了毯子，泪目

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 12:16

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:07
标题：琼瑶先生走得尊严、理性而优雅，堪称吾辈楷模
只要多少有点理解力，无需看帖文，标题这一句话就是“ ...

临窗兄所言极是。庸人们多事，源于无知带来的自以为是，徒增笑料而已

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 12:18

金豆豆发表于 2024-12-7 10:34
乐。

乐了就对了

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 12:22

西北发表于 2024-12-7 11:09
一共那十几个字，需要断章吗？

标题那十几个字，你确定看明白了吗？
那你为啥回答不了31楼、25楼的问题？
给你提出那些问题，就意味着你根本没弄明白标题

作者: 西北 时间: 2024-12-7 12:25

公理力发表于 2024-12-7 06:08
堪称楷模的琼瑶模式满足三个条件：尊严、理性、优雅

请你说说，这与你没任何前提的“自杀”是一回事吗？ ...

什么前提的自杀都是自杀。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 12:28

西北发表于 2024-12-7 11:22
您老在仔细看看，关于自杀的话题，不止本楼里讨论的很多，还有好几个主贴呢。

而且，楷模用的不合适的 ...

你至今还在滥用“自杀”，混淆琼瑶具备三个条件（尊严、理性、优雅）的离世模式！
这两者是一回事吗？这个问题很难回答吗？
前面的提醒、解释你都看不见吗？
能有点起码的诚实吗？

作者: 西北 时间: 2024-12-7 12:30

公理力发表于 2024-12-7 12:28
你至今还在滥用“自杀”，混淆琼瑶具备三个条件（尊严、理性、优雅）的离世模式！
这两者是一回事吗？这个 ...

再白的马也是马。

被你吹捧到天上的自杀也是自杀。
任何鼓励自杀的，鼓励任何形式的自杀，都是缺德。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 12:32

西北发表于 2024-12-7 12:25
什么前提的自杀都是自杀。

罪犯是人，就能成为你把罪犯与好人混为一谈的理由？

你不但表达能力不达标，逻辑也是一塌糊涂

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 12:33

公理力发表于 2024-12-7 12:28
你至今还在滥用“自杀”，混淆琼瑶具备三个条件（尊严、理性、优雅）的离世模式！
这两者是一回事吗？这个 ...

哈哈哈

40岁会不会更优雅理性尊严？
30、20、……

翁美玲呢？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 12:35
86比85不优雅尊严理性。

作者: 西北 时间: 2024-12-7 12:36

公理力发表于 2024-12-7 12:32
罪犯是人，就能成为你把罪犯与好人混为一谈的理由？

你不但表达能力不达标，逻辑也是一塌糊涂

罪犯也是人，没错呀。和好人不一样，也是人啊。
罪犯是人，没说罪犯是好人。不是好人的罪犯也是人。有错吗？

作者: 寒假 时间: 2024-12-7 12:36

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 12:36
优雅理性尊严，不过是自定义。

价值意义的自我崇高。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 12:43

西北发表于 2024-12-7 12:30
再白的马也是马。

被你吹捧到天上的自杀也是自杀。

你是人，下三滥的两脚兽也是人，按你的逻辑，你跟下三滥的两脚兽一样？对吧，对吧？

公某给你个善意忠告，话都说不明白，就要有点自知之明，不要自取屈辱！

作者: 西北 时间: 2024-12-7 12:45

公理力发表于 2024-12-7 12:43
你是人，下三滥的两脚兽也是人，按你的逻辑，你跟下三滥的两脚兽一样？对吧，对吧？

我就问你，优雅的自杀是自杀，这句话，对还是不对？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 12:49

公理力发表于 2024-12-7 12:43
你是人，下三滥的两脚兽也是人，按你的逻辑，你跟下三滥的两脚兽一样？对吧，对吧？

哈哈哈明白了

公理投注的是优雅，其他人包括我关注死

问题是，优雅的多了，钢琴、叶嘉莹

应该死是焦点、交锋
导出自杀、安乐、尊严

各自思考一下，挺好。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 12:51
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-7 12:54 编辑

那么，自杀导向优雅、理性、尊严，也存疑。

假如18的人，（不美不俊、不写爱情小说）也如此，幽不优雅？寻不尊严？理不理性？

如果不，为啥？

如果优雅，为啥地球人都不去死？多优雅理性尊严？

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 12:57

坐忘庄发表于 2024-12-7 12:33
哈哈哈

40岁会不会更优雅理性尊严？

琼瑶本人在遗言中已经说得明白，她是86岁高龄，走到生命终站的人，再活下去没有质量…… 这些都是她在这件事上的前提条件
她还特别提到：““注意，我“死亡”的方式，是在我生命的终站实行的！年轻的你们，千万不要轻易放弃生命，一时的挫折打击，可能是美好生命中的“磨练”，希望你们经得起磨练，像我一样，活到八十六、七岁，体力不支时，再来选择如何面对死亡。””

柳二、西北这种话都说不明白，只会喊口号者，根本弄不懂啥叫特定条件下的结论。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 13:00

公理力发表于 2024-12-7 12:57
琼瑶本人在遗言中已经说得明白，她是86岁高龄，走到生命终站的人，再活下去没有质量…… 这些都是她在这 ...

哈哈哈明白

问题她不是菩萨，18岁的娃为啥不能也这么说？

17你别死。

以此类推。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 13:01

坐忘庄发表于 2024-12-7 12:51
那么，自杀导向优雅、理性、尊严，也存疑。

假如18的人，（不美不俊、不写爱情小说）也如此，幽不优雅？ ...

这是早就回答过的问题，包括提醒风铃：三毛47岁自我了断，就不能跟琼瑶86岁的行为相提并论，这还只是年龄考量

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 13:04

坐忘庄发表于 2024-12-7 13:00
哈哈哈明白

问题她不是菩萨，18岁的娃为啥不能也这么说？

年龄处于什么阶段，是有客观标准的，不是主观想象，自由心证
这种狡辩，毫无营养，纯属浪费时间

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 13:04
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-7 13:05 编辑

公理力发表于 2024-12-7 13:01
这是早就回答过的问题，包括提醒风铃：三毛47岁自我了断，就不能跟琼瑶86岁的行为相提并论，这还只是年龄 ...

是啊，86这个标准谁裁量？

您、我、杨振宁、翁美玲？赌王？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 13:06
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-7 13:08 编辑

公理力发表于 2024-12-7 13:04
年龄处于什么阶段，是有客观标准的，不是主观想象，自由心证
这种狡辩，毫无营养，纯属浪费时间

哈哈哈

不是您和琼瑶定了？

杨振宁也得今晚不优雅。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 13:09

临窗独饮发表于 2024-12-7 11:43
得，楼主得感谢你，给他上升到中宣部的权威

呵呵，这已经不算啥，柳二把公某提升到了上帝的地位，竟然剥夺了他找最好一颗弯弯树了断的权利

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 13:12

坐忘庄发表于 2024-12-7 13:04
是啊，86这个标准谁裁量？

您、我、杨振宁、翁美玲？赌王？

这就是认死理了

琼瑶的话重点不在具体年龄，而在于理性判断：活下去还有质量吗？会不会面临插管？最后时刻会有尊严吗？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 13:16
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-7 13:18 编辑

公理力发表于 2024-12-7 13:12
这就是认死理了

琼瑶的话重点不在具体年龄，而在于理性判断：活下去还有质量吗？会不会面临插管？最后 ...

所以这是负杂的判断

不是单一案例

自杀、安乐死、尊严死，是医学、社会、经济的研究，不是文学的升华。

开放的而非结论的，毕竟有那么多活着没死的。让人们自己去琢磨，别提供真理、意义、范导。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 13:19

风铃清音飘渺发表于 2024-12-7 11:36
你意思是因为自杀是有尊严的一种死法，所以大家也要考虑选择自杀？

你认真看过琼瑶的遗言和视频吗？
不仅仅是因为有尊严，还包括年龄、身体状况、生存质量，是否会面临插管等一系列问题的理性思考和认知

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 13:21

公理力发表于 2024-12-7 13:19
你认真看过琼瑶的遗言和视频吗？
不仅仅是因为有尊严，还包括年龄、身体状况、生存质量，是否会面临插管 ...

个案。不感推广。

穷人家的娃拿回去给穷人看。
会逼死人的。

作者: 公理力 时间: 2024-12-7 13:22

坐忘庄发表于 2024-12-7 13:16
所以这是负杂的判断

不是单一案例

公某只是表达个人见解而已
不要陷入柳二、西北的不堪思维，把公某当上帝、当中宣部

提供真理、意义、范导的，正是此等规格的权威

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-7 13:27

公理力发表于 2024-12-7 13:22
公某只是表达个人见解而已
不要陷入柳二、西北的不堪思维，把公某当上帝、当中宣部

哈哈哈明白

谢谢点解。

琼瑶确实不为穷人打算，副作用。

我看公园里残疾人、脑梗的多了去，50的60的，希望他们大伙不要承压。

养老机构当然想减负。

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