北斗六星网

标题: 文学有不批判的权利----接老梁话茬再谈琼瑶遭遇的不公 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 07:34
标题: 文学有不批判的权利----接老梁话茬再谈琼瑶遭遇的不公
以下出自 @跳梁老丑在本鸡主帖中的发言：

“老高大概对琼瑶三毛金庸各自作品读的不多，才会觉得令箭厚此薄彼。这三个人的绝大多数书我恰好都看过(琼瑶的不全，另二位一本不漏)，我觉得令箭没有说错。
琼瑶的小说，本质就是无病呻吟的文字泡沫，算是“为了爱情的爱情″，年满十八的人还热衷看她，基本上可以算是巨婴了。
真实的生活，真实的人性，真正的爱，恰好是琼瑶的文字无法抵达的地方。流行与经典的差距，比海盗跟你的差距还要大。“

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 07:35
   老梁偷换概念了。浅薄也好，无病呻吟也好，您说的这些都不是令箭意义上“回避现实的暗黑”的问题，或者看不到生活真实的问题。这是两个有一定联系但毕竟不同方向的评价标准，还是不能混为一谈。

   要说浅薄，要说无病呻吟，试问大陆有几个作家不同样如此？本鸡早年读过的小说不多，就非常有限的阅读范围来说，曾经那些经典作品，韩少功的《爸爸爸》也好，王安忆的《小鲍庄》也好，池莉的或者方芳的陈村的，试问有哪篇能满足令箭苛刻的要求？或者有几部作品表达了深刻的思想内涵甚至批判精神的？甚至像余华的《活着》，名气也是大得不可思议。可通篇看下来，除了生活原貌的平铺直叙，仍然还是平铺直叙。作者自己隐藏在生活叙事中的东西，我看是啥也没有。再高的评价都掩盖不住作品本身精神的匮乏和思想的浅薄。

   一流名家尚且如此，更何况普通二三线作家？

   为什么他们能平庸浅薄，而琼瑶偏偏不可以？

   为什么平庸肤浅、三观颠倒得令人发指的本地的杨逍逍，却能获得你们如此青睐，而琼瑶偏偏就只能被嘲笑被贬低？

   什么？人家作品反映了生活？那么，琼瑶笔下青年男女的恋情，难道就不是生活的一部分？就不是”真正的人性“？”真正的爱“？拿生活出来说事，不觉矛盾，不觉双标吗？

      什么？人家作品的语言相当不错？那么，能打动无数青年男女的作品，难道语言反而是拙劣的？

   以前在陈村举办的论坛《小众菜园》，跟评论家吴亮曾有过一场辩驳。吴亮有一句话说得非常好，那就是文艺有批判的权利，同时也有不批判的权利。这句话今天用到这里来，一样再贴切不过了。

   没错，要允许文艺有不批判的权利，有浅薄的权利，有无病呻吟的权利，有把小说写成诗一样的权利，有表现纯情的权利。并不是所有文艺作品都必须高大上地担起反映时代以及社会批判的职责。

   当年我跟吴亮观点的冲突仅仅在于，吴亮把不批评的权利当作了文艺的一切，以此为文艺的矫揉造作无病呻吟辨护。这跟片面强调文艺的思想性，把批判权利当作文艺应有的全部内容，其实如出一辙，都是各执极端。只不过方向正好相反，一个是文艺精神的极端矮化，一个则是文艺极度的泛政治化、泛道德化。

   两种极端都要批判。今天本鸡俩帖子则是重点反左。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 07:40
哈哈哈

大踏步的退步大踏步的肤浅：活着就是质疑所谓那时的活着

老高要大踏步的Q哥。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 07:43
老高所谓的权利不过是生活和权力的双重仆从。

爱是懒汉子的精神符号。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 07:44

坐忘庄发表于 2024-12-6 07:40
哈哈哈

大踏步的退步大踏步的肤浅：活着就是质疑所谓那时的活着

我跟你看法正好相反。你认为的进步，在我看来恰恰就是退步。你认为的退步，我倒觉得正是不可多得的进步。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 07:45

战斗鸡发表于 2024-12-6 07:44
我跟你看法正好相反。你认为的进步，在我看来恰恰就是退步。你认为的退步，我倒觉得正是不可多得的进步 ...

哈哈哈是啊

脑子里的进步。观念的自洽。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 07:52
要说流行浅薄，福尔摩斯难道不是流行小说？武侠难道不是？鬼怪悬疑难道不是？有看到你们说过金庸半个不是？
甚至流行歌曲难道不是时尚？但实际上中国的流行歌曲不知打动过多少人，其地位在普通人的心里远非官方正统红歌能比。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 07:53
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-6 07:55 编辑

活着和白鹿原都符合昆德拉符合加缪萨特符合

贾平凹、路遥、琼瑶不符合

康德黑格尔卢梭不符合

鲍德里亚马基雅维里弗洛伊德符合

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 07:58

坐忘庄发表于 2024-12-6 07:53
活着和白鹿原都符合昆德拉符合加缪萨特符合

贾平凹、路遥、琼瑶不符合

符合不符合，要看什么层面上比较。
说不符合，只不过一个传统严肃小说，一个则是言情文学。
说符合，两者一样不具批判性。
很简单清晰的问题，别越扯越乱。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 08:01

战斗鸡发表于 2024-12-6 07:58
符合不符合，要看什么层面上比较。
说不符合，只不过一个传统严肃小说，一个则是言情文学。
说符合，两 ...

哈哈哈

扯，一个自由一个自杀。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 08:03
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-6 08:07 编辑

老高，您和螃蟹越来越鸡蛋壳的暖宝宝了，拥抱想象的真理与爱

背离了曾经的自由、民主。

无主体的时代命运。

作者: 花若叶 时间: 2024-12-6 08:09
老高，不应该仅仅从文学看琼瑶，应该从文化看她，看她对当年大陆人男女爱情观的影响，绝对是排山倒海吧。
现在看到的刻板、矫揉造作的男女情感戏，在当年就像大众电影里出现的第一个接吻镜头一样，冲击并洗刷了了无数解放后仍几乎授受不亲不会说任何甜言蜜语的国人的心。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 08:14

花若叶发表于 2024-12-6 08:09
老高，不应该仅仅从文学看琼瑶，应该从文化看她，看她对当年大陆人男女爱情观的影响，绝对是排山倒海吧。
...

哈哈哈

这个可以统计一下

没影响我。

作者: 云自在 时间: 2024-12-6 08:16

花若叶发表于 2024-12-6 08:09
老高，不应该仅仅从文学看琼瑶，应该从文化看她，看她对当年大陆人男女爱情观的影响，绝对是排山倒海吧。
...

她真有一个亿啊。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 08:19
李敖的北京法源寺。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 08:20
本帖最后由坐忘庄于 2024-12-6 08:24 编辑

云自在发表于 2024-12-6 08:16
她真有一个亿啊。

哈哈哈

是啊，资本看文化工业和爱情看迷离。

文化工业的出品，均质、易控。

作为大众欺骗。

作者: 云自在 时间: 2024-12-6 08:22

坐忘庄发表于 2024-12-6 08:20
哈哈哈

是啊，资本看文化工业和爱情看迷离。

一个时代落幕了吗？

2017年，她写下《雪花飘落之前：我生命中最后的一课》。
已经写到最后不会落累家人，自行了断。
竟然是真的。

言行合一。
一生特立独行，相信爱情，书写爱情，白手起家，建立起“琼瑶王国”。
琼瑶始终是我心目中的大女主。
她不是菟丝花，是参天大树。-----作家叶倾城

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 08:32
没有批判性的商品渔网，文化消费者爱情拜物教徒，没有个性的意识形态定制。

资本、权力、文字，一场肤浅的木偶戏。没有观众，仅是木材。

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 09:11
抛开言情的分类不说，琼瑶小说的文化底蕴还是蛮高的——几乎无一例外，都能找到古诗词的痕迹~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 09:14
可能令箭和老梁偏向于现实，而要求所有的走笔都深刻，厚重，底蕴拿足，甚至要求都必须振聋发聩触及阴暗什么的效果——殊不知整天无时无刻不深刻内涵难免沉重、压抑，叫人喘不过气来，我倒是很希望有些轻暖的文字来缓解人生的负重不堪~~~~

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 09:16

金豆豆发表于 2024-12-6 09:14
可能令箭和老梁偏向于现实，而要求所有的走笔都深刻，厚重，底蕴拿足，甚至要求都必须振聋发聩触及阴暗什么 ...

哈哈哈诚

鸡汤原理。一清二楚坦然为之。

作者: 寒假 时间: 2024-12-6 09:17
金鸡奋起千钧爪，玉宇澄清万里埃，

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 09:18

寒假发表于 2024-12-6 09:17
金鸡奋起千钧爪，玉宇澄清万里埃，

哈哈哈挺好

金鸡不再斗士或从来都不斗士。

以后就半夜鸡叫了。

作者: 寒假 时间: 2024-12-6 09:21

坐忘庄发表于 2024-12-6 09:18
哈哈哈挺好

金鸡不再斗士或从来都不斗士。

金鸡半夜鸡叫倒暗合了13哥关于小说的批判现实意义的论调，

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 09:22

金豆豆发表于 2024-12-6 09:11
抛开言情的分类不说，琼瑶小说的文化底蕴还是蛮高的——几乎无一例外，都能找到古诗词的痕迹~~~

然。

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 09:23

坐忘庄发表于 2024-12-6 09:16
哈哈哈诚

鸡汤原理。一清二楚坦然为之。

是哒。鸡汤就鸡汤，爱喝不喝悉听尊便。360度无死角攻击人家的鸡汤，连同攻击愿意喝鸡汤的干嘛？好像就他一个两个人间清醒雄霸道德制高点似的~~~~我还就不信了，嗯哼！这一次，必须跟战斗鸡同仇敌忾~~~

作者: 知音 时间: 2024-12-6 09:25

萝卜白菜各有所爱

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 09:28

金豆豆发表于 2024-12-6 09:23
是哒。鸡汤就鸡汤，爱喝不喝悉听尊便。360度无死角攻击人家的鸡汤，连同攻击愿意喝鸡汤的干嘛？好像就他 ...

哈哈哈哈哈哈挺好

豆豆喝没问题，教师和社会化，逻辑。

问题是老高，鸡汤和权力的对应，他不反胃就行，哲学的病根儿。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 09:32

坐忘庄发表于 2024-12-6 09:28
哈哈哈哈哈哈挺好

豆豆喝没问题，教师和社会化，逻辑。

既要弘扬批判精神，又要尊重不批判的权利。我觉得两者并不矛盾。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 09:34

战斗鸡发表于 2024-12-6 09:32
既要弘扬批判精神，又要尊重不批判的权利。我觉得两者并不矛盾。

哈哈哈惊险

这本书是阿多诺的启蒙辩证法

令箭，就是这概念。哲学概念。

文化工业作为大众欺骗，服务意识形态。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 09:35
霍克海默

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 09:38
100年前的批判理论。

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-6 10:05
本帖最后由螃蟹于 2024-12-6 10:51 编辑

高中读过琼瑶的一本，还是两本书，当时我追求的隔壁班女同学在看。当时，也读得进去，但书里面的爱情说实话无法理解。那些女人很纠结，也不肯痛痛快快的和她爱的男生在一起，牵三扯四，哭哭啼啼，磨磨唧唧。比《红楼梦》的爱情还要让人无法容忍。呵呵。

三毛的书基本都读过，高中补习时读的。也是因为我家那位童靴当时比较喜欢三毛。和琼瑶不同，三毛的书我读着读着也读进去了，有些地方还挺感动的。

金庸我们俩人都爱看，还经常还一起看，这在以前是很难想象的。我从来没想过有一天，自己会和另外一个人共享一本小说。之前读金庸，我都是在学校废弃教学楼的某二楼半——本人搭建的书房里一个人看。

当然，这是20岁之前，现在，恐怕都读不进去了。

作者: 噫吁嚱 时间: 2024-12-6 10:08
支持主贴

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-6 10:28
《活着》是伤痕文学，对社会最严厉的批判

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-6 10:35
琼瑶的无病呻吟注定了只适合无脑人群阅读
“这孩子到底是我和你们俩谁生的，有那么重要么？”，俩男主听了连连点头。这特么就是琼瑶的二逼小说改编的电视剧桥段

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-6 10:43
本帖最后由螃蟹于 2024-12-6 11:08 编辑

有一段，论坛里讨论《红楼梦》，我又试着努力读了一次，还是读到一半，就完全读不进去了……

第一次读《红楼梦》，是小学三四年级。刚识够了能勉强读书的字。手里有锤子，自然到处找钉子。仓房里发现了老妈两大樟木箱的书。那箱子几个我藏里面，也能盖得上盖子，都是小说。其中就有《红楼梦》。

结果这《红楼梦》大概读了一半就读不下去了，还被气了个半死……并且从此鄙视文学，觉得这个世界本来十分的清朗，都让这些可恶的作家给搞乱套了。也因为这个，之后就非常厌恶写作文。

现在，真能读的进去，还感觉不错的，大多都是先被改编成了影视剧。片子感觉不错，又着急看结局，才会去找小说。像什么《黑暗物质三部曲》《沙丘》《冰与火之歌》《哈利波特》《魔戒》之类。

国内的，基本都是网络小说，大多也是先看的剧或动漫，等不及更新，然后找的小说看，像什么《鬼吹灯》《盗墓笔记》《魔道祖师》《诛仙》《庆余年》《斗罗大陆》《斗破苍穹》《剑来》……

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-6 13:08
你跟我说的其实没啥矛盾。文学不仅有不批判的权利，甚至有“纯玩无所思”的权利。我就是不批判、不评价，仅仅是用自己喜欢的方式呈现而已。
这没有问题。有的还能不朽呢。比如唐宋八大家的部分田园诗。

但我们说的也不是针对琼瑶本人的批判，而是对“对琼瑶作品的过高评估”的批判。
她的东西，也就那样而已。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-6 13:11
令箭有一句话是这样说的，对琼瑶作品追捧的人，都是毫无文字鉴赏力的人。
可能有人会觉得受伤，觉得过分。
但你要知道，人家说的真是实话。他并没想伤害谁。

作者: 知音 时间: 2024-12-6 13:14

按倒就亲发表于 2024-12-6 13:11
令箭有一句话是这样说的，对琼瑶作品追捧的人，都是毫无文字鉴赏力的人。
可能有人会觉得受伤，觉得过分。 ...

我们又不是鉴赏家，为什么要有鉴赏力

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-6 13:14
青春期的少男少女能看得进其他东西吗？他们需要爱情样本和经验提供。
琼瑶的风靡是一个被压抑、谈性色变、抓流氓份子时代过去的必然社会现象。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-6 13:15
我人生的第一本小说书是琼瑶的《彩霞满天》，那时候才六年级。

作者: 跳梁老丑 时间: 2024-12-6 13:19

飞梅弄晚发表于 2024-12-6 13:14
青春期的少男少女能看得进其他东西吗？他们需要爱情样本和经验提供。
琼瑶的风靡是一个被压抑、谈性色变、 ...

天生的恋爱脑。

作者: 跳梁老丑 时间: 2024-12-6 13:21

知音发表于 2024-12-6 13:14
我们又不是鉴赏家，为什么要有鉴赏力

如果真这么想，就不会觉得令箭的话难听了。
他并没要求都是鉴赏家，只是指出了很多人没有鉴赏力这个事实。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-6 13:23

跳梁老丑发表于 2024-12-6 13:19
天生的恋爱脑。

恋爱脑通常被贬义为女人为了爱情失去理性。老丑童鞋，不为爱失去理性的爱情叫爱情么？
我觉得恋爱脑是件很幸福的事，全心全意地付出，不计任何得失。在千辗百折的小心思中，去感受那扑通扑通的心悸。
一个女人的脸红，胜过一切甜言蜜语。

作者: 杨逍逍 时间: 2024-12-6 13:31

放你娘的屁，爷的三观比你正多了。

作者: 跳梁老丑 时间: 2024-12-6 13:36

飞梅弄晚发表于 2024-12-6 13:23
恋爱脑通常被贬义为女人为了爱情失去理性。老丑童鞋，不为爱失去理性的爱情叫爱情么？
我觉得恋爱脑是件 ...

嗯。果然琼瑶读多了，后遗症明显得很。

作者: 寒假 时间: 2024-12-6 16:39

知音发表于 2024-12-6 09:25
萝卜白菜各有所爱

可偏偏是，他们爱萝卜别人就得爱萝卜，他们爱白菜，不允许别人不爱白菜。

作者: 朦胧梅花皎月 时间: 2024-12-6 18:15

云自在发表于 2024-12-6 08:22
一个时代落幕了吗？

2017年，她写下《雪花飘落之前：我生命中最后的一课》。

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)