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标题: 令箭老师好像需要点棒喝来醒酒 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 00:27
标题: 令箭老师好像需要点棒喝来醒酒
本帖最后由战斗鸡于 2024-12-6 00:30 编辑

以下句子出自令箭老师在公理力有关琼瑶帖子中的发言：
　　
　　1、“你的道德鉴赏力真差劲。
　　
　　这位写小说的女士何德何能可以被叫做先生？
　　
　　她也配？”
　　
　　2、“琼瑶小说贻害无穷。
　　
　　是热布津斯基奶头乐理论的真正践行者。
　　
　　回避现实的暗黑，是一个作家的耻辱。
　　
　　可以不骂她，但赞美的理由是什么？”
　　
　　3、“你居然把三毛和她并列。
　　
　　好歹三毛写的生活小品，也叫作小说吧。
　　
　　至少有点真实感，普通人也可以代入一下。
　　
　　可以甩琼瑶三条街。
　　
　　如果非要比较一下。
　　
　　邓丽君和林志玲也比她强得多。”
　　
　　4、“六星真正的作家都有阅读鉴赏力。发帖哀悼一下逝者可以理解，但无脑吹捧一个被叫做作家的逝者。
　　
　　只能说，在六星发帖支持琼瑶的，都是鉴赏界末流。
　　
　　不限于帖主（指原帖主公理力，引着注），任何人都是。”
　　
http://www.bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=852410&extra=page%3D1&page=3
　　

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 00:28
本帖最后由战斗鸡于 2024-12-6 00:34 编辑

虽然令箭老师对本鸡曾有所称赞，且三观大体上也比较贴近，但事情一码归一码，有看不下去的地方还是要直言不讳。
　　
　　小说有很多种类，各有各的题材对象，分工明确。言情小说要是一种很不浅的危害，那么武侠小说为何偏偏不是？反而偏偏受那么多人青睐？有看到令箭同志对金庸之流任何微词吗？这对琼瑶和她的小说难道很公正吗？
　　
　　还有悬疑类，还有鬼怪类，还有战争类历史类，等等等等。所有这些小说，试问都反映了哪些“现实的暗黑”？都具备了哪些社会意义或者生活的真实性？如果令箭老师能对其中某些小说津津有味咀嚼之，为何独独嫌弃同类性质的琼瑶小说？难道这就是传说中的双标？
　　
　　不管如何众说纷纭，琼瑶小说毕竟影响了整整一代人并陪伴他们走过青春年华。有如当年福尔摩斯断案同样风靡了整整几代人的时光。如果柯南道尔的名字足以因此写进英国文学史，或者金庸的影响力足以写进当代中国文学史，同类型和地位的琼瑶有什么理由不能分占一页？
　　
　　令箭老师小说创作可能厉害。但理论方面，对文艺创作的见解，从其上述发言看，乏善可陈，还颇有点极左腔调。看他指责琼瑶小说脱离社会脱离时代的范儿，真不知跟当年官媒和御用作家痛斥朦胧诗脱离人民脱离社会的道德高调，有什么两样？
　　
　　另外从令箭转载的几篇林语堂、周作人、胡兰成等人的散文来看，大多是些日常生活散记而已，不知有反映了多少令箭老师所谓的社会问题，或者体现了多少所谓的社会意义？从对于琼瑶作品的双标态度来看，令箭老师显然极端地抹杀了文艺的审美功能和娱乐功能。
　　
　　还有三毛。三毛的小说令箭可以看出生活的真实，为何琼瑶的偏偏不能？究竟什么才是令箭老师眼里生活的概念？真实的概念？青年男女之间那种心灵的感应，那种如诗如梦的年华所特有的情感体验，难道就不是生活的一部分？猪八戒或者蒲松龄笔下的画皮，这些不食人间烟火的形象倒能感觉出几分艺术真实来，而青春岁月的情感生活偏就不会真实地发生在无数人身上了？要知道琼瑶有些小说直接就是来自于当事人生活本身的叙事，比如那篇《匆匆，太匆匆》就是如此，其文笔和艺术感染力一点不比《茶花女》逊色。
　　
　　中国大陆普遍看不起琼瑶小说的，就我以前网络上看到接触到的而言，很多其实不过是些三流作家和读者。这些人眼高手低不说，还特别自以为是，极其固执而充满偏见。琼瑶小说的地位和价值跟严肃文学或许不能比，但在言情领域至少写下了浓墨重彩的一页。站在道德高地上，混淆不同类型文学的评价标准去苛求琼瑶，有如指责“去年今日此门中”或“烟花三月下扬州”的诗意也是“贻害无穷”，是作家回避社会的“耻辱”，同样荒谬的范畴错误不说，而且缺乏最基本的公正。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 03:16
本帖最后由公理力于 2024-12-6 06:43 编辑

令箭提出的问题，有很大的讨论空间，楼主另开这个讨论帖，很有必要。
他本人和有兴趣者，大可各抒己见，敞开讨论，包括论辩。

让公某大跌眼镜的是，令箭先生看不上琼瑶的道德操守，却推崇周作人、胡兰成这等人！
周作人、胡兰成何许人也？
这两位何止是一般的道德操守问题，在日本侵华期间，两人都背叛民族大义，变节为真正的汉奸。

胡兰成，张爱玲第一任丈夫，曾任职汪精卫伪政权。
汪在抗日战争时期成立了日本人扶持的南京政权，胡兰成出任宣传部次长、行政院法制局长。
1944年，胡兰成与张爱玲秘密结婚，1947年离婚。
1945年，日本投降，胡兰成策划兵变，希望结合激进日军与残余亲日势力，成立独立政府，对抗中华民国，遭失败。
1950年，胡兰成偷渡到日本，投奔日本前驻华大使馆官员。

周作人，鲁迅之弟，也是新文化运动代表人物之一，但1939年开始出任汪精卫政权文化教育方面的职务，如1941年出任“华北政务委员会委员，并指定为常务委员兼教育总署督办”。
抗日战争结束后，周作人以汉奸罪名被国民政府逮捕。1946年，他被高等法院判处14年有期徒刑，后改判为10年徒刑。
1949年，李宗仁接任中华民国总统，下令释放政治犯，周作人也在其中。

令箭先生推崇这样两个人，却容不下琼瑶的道德操守，其双标，简直令人叹为观止啊

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-6 03:19
老高大概对琼瑶三毛金庸各自作品读的不多，才会觉得令箭厚此薄彼。这三个人的绝大多数书我恰好都看过(琼瑶的不全，另二位一本不漏)，我觉得令箭没有说错。
琼瑶的小说，本质就是无病呻吟的文字泡沫，算是“为了爱情的爱情″，年满十八的人还热衷看她，基本上可以算是巨婴了。
真实的生活，真实的人性，真正的爱，恰好是琼瑶的文字无法抵达的地方。流行与经典的差距，比海盗跟你的差距还要大。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-6 03:20

公理力发表于 2024-12-6 03:16
令箭提出的问题，有很大的讨论空间，楼主另开这个讨论帖，很有必要。
他本人和有 ...

只说作品，不涉人品，这样更好。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 03:29
本帖最后由公理力于 2024-12-6 06:03 编辑

按倒就亲发表于 2024-12-6 03:20
只说作品，不涉人品，这样更好。

看看清楚，令箭首先诟病琼瑶的并非作品，而恰恰是指责其道德不行
甚至容不得公某出于对逝者的尊重而称呼琼瑶为“先生”

公某当然只能顺着他的思维走，而这一走不要紧，就凸显令箭先生无法掩饰的双标了

对于令箭在公某哀悼帖后的四个跟帖评论，公某都有具体回复，这里就不重复了。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 03:36
本帖最后由公理力于 2024-12-6 03:37 编辑

按倒就亲发表于 2024-12-6 03:19
老高大概对琼瑶三毛金庸各自作品读的不多，才会觉得令箭厚此薄彼。这三个人的绝大多数书我恰好都看过(琼瑶 ...

海盗是被你不恰当禁言的吧？还经常拿人家说事儿，这点你就不地道哦

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-6 03:42

公理力发表于 2024-12-6 03:29
看清楚，令箭恰恰首先指责琼瑶的道德不行，甚至容不得他人出于对逝者的尊重而称呼其“先生”！
公某当然 ...

没关注过此人八卦，她在我心里本来就沒什么份量，给老高说的三毛金庸提鞋我都认为是破格提拔。
你和老高一直强调此人读者群体庞大，这其实也不足为论。一是她的读者群是特殊年龄段的，不能依此反证作家作品的经典。我也曾经是她的读者之一呢。二是，阅读本就非常小众，越是拥有大量读者的流行文案，往往越是肤浅低劣之作。跟抖音上那些动辄百万播放千万粉丝的伙计们一样，无脑乐呵罢了。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-6 03:45

公理力发表于 2024-12-6 03:36
海盗是被你不恰当禁言的吧？还经常拿人家说事儿，这点你就不地道哦

你又靠猜说话。
海盗禁言是因为气急乱骂哪位同学，我追着屁股屏蔽提醒叫他别骂，结果他边骂边赌气，说自己就是求禁言，只要不禁就坚持骂。
他自己想当爱国烈士，拦不住啊。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 04:16

按倒就亲发表于 2024-12-6 03:45
你又靠猜说话。
海盗禁言是因为气急乱骂哪位同学，我追着屁股屏蔽提醒叫他别骂，结果他边骂边赌气，说自 ...

少来蒙混
当时我就问过你，为啥首先骂海盗的反而没事儿，却禁言后骂反击的海盗？
你当时的回答是：就看到海盗骂人，没看到他人骂人。

你难道忘了这种涉嫌侮辱智商的烂回答？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-12-6 04:28

按倒就亲发表于 2024-12-6 03:42
没关注过此人八卦，她在我心里本来就沒什么份量，给老高说的三毛金庸提鞋我都认为是破格提拔。
你和老高 ...

一个熬了一辈子鸡汤的婆婆而已，翩然离去前，还不忘整出来的这一罐，宫丽丽特别受用。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 05:05

战斗鸡发表于 2024-12-6 00:28
虽然令箭老师对本鸡曾有所称赞，且三观大体上也比较贴近，但事情一码归一码，有看不下去的地方还是 ...

哈哈哈大踏步的前进

老高，您大踏步的退步中。

对社会批判和文化工业的疏离。

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 07:31

再折长亭柳发表于 2024-12-6 04:28
一个熬了一辈子鸡汤的婆婆而已，翩然离去前，还不忘整出来的这一罐，宫丽丽特别受用。

跟你这只会看小人书的文盲，还真没啥道理好讲

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 07:37
http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1
文学有不批判的权利。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-12-6 07:43

公理力发表于 2024-12-6 03:16
令箭提出的问题，有很大的讨论空间，楼主另开这个讨论帖，很有必要。
他本人和有 ...

不要因人废言，尤其因政治身份而否定人家文艺成就本身。
这跟历史上因政治身份而抹杀林彪的军事才能和战功，抹杀秦桧的书法和学问，如出一辙。
从这一点看你跟令箭没什么区别，都是极左的表现。

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 08:51
啊哈！我还注意到，令箭有这么多言论~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 08:53

按倒就亲发表于 2024-12-6 03:19
老高大概对琼瑶三毛金庸各自作品读的不多，才会觉得令箭厚此薄彼。这三个人的绝大多数书我恰好都看过(琼瑶 ...

这三个人的作品我恰好也都大范围读过，估计阅读范围比你更广，除非有遗漏，否则市面可见的，我几乎没有错过——但结论跟你截然不同，我觉得各有侧重，我都稀罕得很呢~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 08:55

按倒就亲发表于 2024-12-6 03:20
只说作品，不涉人品，这样更好。

说作品，儿童文学，寓言、童话，小人书什么的，你嘲笑不嘲笑？言情小说为嘛就值得被喷了？

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 08:56
没说的，这一把讨论，旗帜鲜明支持战斗鸡~~~

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 08:59

战斗鸡发表于 2024-12-6 07:43
不要因人废言，尤其因政治身份而否定人家文艺成就本身。
这跟历史上因政治身份而抹杀林彪的军事才能和战 ...

你没抓住重点，我这是完全按照令箭的思维模式走——首先从作品之外的道德操守评判

从他这个逻辑出发，就只能凸显他对不同作家的双标，这才是我上面回帖的核心

作者: 公理力 时间: 2024-12-6 09:05

金豆豆发表于 2024-12-6 08:51
啊哈！我还注意到，令箭有这么多言论~~~

看来，有必要把我回复令箭4条评论的内容也贴过来：

1】令箭兄这样说话就涉嫌刻薄了吧？且不说未见你拿出她道德上不行的任何理据，死者为大是人之常情吧？
称谓逝者一句“先生”，怎么就不行了？
本·拉登被射杀，美国人还要遵从伊斯兰的某些礼仪（包括请阿訇念经超度）葬之呢！

2】你不妨可以有这样的理解，但不意味着别人不可以有其它理解吧？

3】前面已经提过不止一次，把三毛和琼瑶并列，主要是从对国人的影响力方面着眼的
在这方面，就是龙应台等也没法与这两位比肩
就讨论而言，纯罗列个人理解，没任何技术含量，重点是拿出理据
琼瑶对大陆的社会影响，有足够多的客观事实：
除了文学作品，更有不计其数的热播剧集，在大陆各大电视台轮番播出，甚至多次重播
观众的需要才是主因，更是王道
你能说，这类纯消遣作品比设定主题的那些更不堪吗？

4】很遗憾，没法苟同令箭兄的观点
在一个哀悼逝者的帖子里，指责逝者道德不行，包括指责其“小说贻害无穷”，恐怕是不合适的
毕竟，尊重逝者，不限于中国，世界上其它地方有教养的主流社会也是如此
包括把对逝者的尊重与“阅读鉴赏力”混为一谈，这恐怕就不只是修为问题
如果不是涉嫌心胸促狭，也是逻辑混乱
谢谢顶帖！

作者: 寒假 时间: 2024-12-6 09:05
怼得好。
13哥活了个大该。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 09:07

寒假发表于 2024-12-6 09:05
怼得好。
13哥活了个大该。

哈哈哈

一地鸡毛。

战斗鸡老高的蜕变。

作者: 金豆豆 时间: 2024-12-6 09:08

公理力发表于 2024-12-6 09:05
看来，有必要把我回复令箭4条评论的内容也贴过来：

1】令箭兄这样说话就涉嫌刻薄了吧？且不说未见你拿出 ...

嗯啦。谢谢公理力。最近瞎忙，没怎么关注齐全。

作者: 知音 时间: 2024-12-6 11:41

这种事个人有个人的喜好，不可能统一标准。

但是人家选择自己想要的方式结束生命，跟她的作品有啥关系。

作者: 过路的鱼 时间: 2024-12-6 12:16

坐忘庄发表于 2024-12-6 09:07
哈哈哈

一地鸡毛。

我有点怀疑你真是原天涯社区的雕弓先生吗？
怎么到这里来了以后这回复的见识一日不如一日？

作者: 过路的鱼 时间: 2024-12-6 12:16
完全赞同我偶的观点！

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 12:21

过路的鱼发表于 2024-12-6 12:16
完全赞同我偶的观点！

哈哈哈公主好哲学好

且看老高取舍哲学。

告别哲学也是很好的老年生活。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-6 12:24

过路的鱼发表于 2024-12-6 12:16
我有点怀疑你真是原天涯社区的雕弓先生吗？
怎么到这里来了以后这回复的见识一日不如一日？

哈哈哈色即是空

象有七观，不拘取用。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-12-6 12:35

金豆豆发表于 2024-12-6 08:55
说作品，儿童文学，寓言、童话，小人书什么的，你嘲笑不嘲笑？言情小说为嘛就值得被喷了？

我低估她不是因为言情。
大傻子。

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