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标题: 【今天将有闲】欠醉笑老师一个解释 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 07:53
标题: 【今天将有闲】欠醉笑老师一个解释
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-30 11:28 编辑
这次修改旧稿任务提前完成了。从国学堂成立之日10月22日开始着手改稿，到昨天11月29日晚11点结束，用时38天，远远低于原计划两个月。感谢六星，感谢六星提供场地倒逼我。感谢泌水、豆豆、色妞等版友的陪伴，让我改稿闲暇深入思考。感谢麻子醉笑东方安澜他们制造的紧张氛围，让我有时不待我的冲劲，又真正检验了自己能不为外镜所动的毅力。一切都时最好的。
明天开始新一轮的修改。尔后再修改一次，就准备出版了。
今天好好休息一天，犒劳一下自己。但我还欠醉笑一个解释，一直忙，没顾上。今天补上先。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 07:57
标题: 今天将有闲
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-30 08:01 编辑
子路、曾晳、冉有、公西华侍坐。子曰：“以吾一日长乎尔？毋吾以也。居则曰‘不吾知也’，如或知尔，则何以哉？”子路率尔而对曰：“千乘之国，摄[慑]乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑，由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。”夫子哂之。“求，尔何如？”对曰：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。”“赤，尔何如？”对曰：“非曰能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”“点，尔何如？”鼓瑟希[稀]，铿尔，舍瑟而作，对曰：“异乎三子者之撰。”子曰：“何伤乎！亦各言其志也。”曰：“莫[暮]春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”夫子喟然叹曰：“吾与点也！”三子者出，曾晳后。曾晳曰：“夫三子者之言何如？”子曰：“亦各言其志也已矣。”曰：“夫子何哂由也？”曰：“为国以礼，其言不让，是故哂之。唯求则非邦也与，安见方六七十，如五六十，而非邦也者？唯赤则非邦也与，宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 08:02
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-30 08:04 编辑
关于孔子这个开场白，朱熹解读说，“言我虽年少长于汝，然汝勿以我长而难言。”
李零因袭解读说，“我比你们虚长几岁，大家千万别当回事，在我面前不敢说话。”
但孔子明明说的是“一日长乎尔”，怎么就成了虚长几岁？李零将“日”偷换成“年”，跨度实在太大。
虽然《邢疏》解释说“谦而少言，故云一日”，但实在牵强。正因为牵强，又找不出新理由，传统注家全部不置一词而强说“我比你们虚长几岁”。
然后为了自洽，各自演绎后句“毋吾以也”：如钱穆译文“但你们莫把此在意”，杨伯峻译文“老了没有人用我了”，李泽厚译文“不要顾虑我是老师”，傅佩荣译文“你们不要因此觉得拘谨。”
各唱各的调，惜与原文“毋吾以也”全部不搭调。
其实，“以吾”的以，以为，如《列子·汤问》“我以日始出”。
一日，有朝一日，如《韩非子•外储说右》“人主不可佯爱人，一日不可复憎”。
长，助长。长乎尔，助长于你们，不是年长于你们。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 08:09
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-30 09:09 编辑
再说语法，里面涉及到两个古汉语语法。
一是倒装。“毋吾以也”是否定句，否定句往往宾语前置。这里就是。“毋吾以也”是“毋以吾也”的倒装。
二是承前省略。“以吾一日长乎尔，毋吾以也”是“以吾一日长乎尔？毋以吾[一日长乎尔]也”的承前省略。
前人或许是因为这里语法太多复杂，而解读不了真相。
这里是说，孔子自己提出一个假设“以吾一日长乎尔”，然后自己给予否定：“毋以吾[一日长乎尔]也”
【表达原意】以为我有朝一日会帮助到你们吗？不要以为我有朝一日会帮助到你们啊。
【简约表达】以为我有朝一日会帮助到你们吗？不要以为我会这样。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 08:17
麻子这个半桶水，以想象当事实，讥笑临窗：孔子会推荐自己弟子出仕吗？会吗？会吗？
乐死我了。不读论语却敢盖棺定论孔子，也就麻子这种人了，真真无知者无畏啊。
不说其他资料，在论语中，明晃晃地至少有两处孔子推荐弟子的记录：
《公冶长第五》孟武伯问：“子路仁乎？”子曰：“不知也。”又问。子曰：“由也，千乘之国，可使治其赋也。不知其仁也。”“求也何如？”子曰：“求也，千室之邑，百乘之家，可使为之宰也。不知其仁也。”“赤也何如？”子曰：“赤也，束带立于朝，可使与宾客言也，不知其仁也。”
《雍也篇第六》季康子问：“仲由可使从政也与？”子曰：“由也，果！于从政乎，何有？”曰：“赐也可使从政也与？”曰：“赐也，达！于从政乎，何有？”曰：“求也可使从政也与？”曰：“求也，艺！于从政乎，何有？”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 08:26
上面两条只是推荐，不涉及到成功。论语还有孔子推荐弟子出仕成功的记录，只不过因为没有点明，麻子这种人读书只看表面，看不到文字背后的浅薄人，自然就不知了。且举一例，也在《雍也篇第六》中：
子华使于齐，冉子为其母请粟。子曰：“与之釜。”请益。曰：“与之庾。”冉子与之粟五秉。子曰：“赤之适齐也，乘肥马，衣轻裘。吾闻之也：君子周急不继富。”
半桶水麻子能看到其中关节吗？想来应是一头雾水
麻子啊，就是有知识没文化，有学识没见识。
注意“子华使于齐”！子华，也就是公西赤，论语中好几次提到他适合外交工作。这里描写的就是在孔子担任鲁国大司寇期间，提携自己弟子公西赤出仕担任外交工作，以官家身份出使齐国。无知麻子，明白了不？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 08:35
好了，笑完麻子的无知者无畏，现在回头再来给醉笑老师解惑。
请醉笑老师先看一下传统解读：
[杨伯峻]因为我比你们年纪都大，(老了)，没有人用我了。
[钱穆]我是长了你们几天，但你们莫把此在意。
[李泽厚]我不过大你们几岁，不要顾虑我是老师。
[傅佩荣]我比你们虚长几岁，希望你们不要因此觉得拘谨。
醉笑老师注意到没有：对于“毋吾以也”这一句，各人各解释，没有一个准。为什么？因为他们根本不知这句话的语法。不要以为大家都功夫深厚，在这么复杂的语法面前，他们也不过尔尔的。
如果按照醉笑老师主张年长几岁的解读，那么如何解读复原且完整之后的“以吾一日长乎尔？毋以吾[一日长乎尔]也”？
如果译文，“以为我年长你们几岁，你们不要以为我年长你们几岁啊”，是不是很搞笑？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 08:38
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-30 09:12 编辑
前面讲完了史实和语法。醉笑老师还提到了语境。好，咱们再讲语境。且看后文：
子路率尔而对曰：“千乘之国，摄[慑]乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑，由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。
冉求曰：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。”
公西赤曰：“非曰能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”
这三位，哪位谈的不是出仕从政要做的事情？整个语境都是在谈如果出仕怎么办的问题，还不是出仕语境？
同志们啊，解读论语一定要根据文本，千万不要像麻子一样，将想象当事实，将无知当有知。出丑的都是自己啊
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 08:42
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-30 09:16 编辑
现在再看我原来发在国学堂的解读，大家看看，是不是首尾呼应，主题集中：
这一次又是孔门师生座谈，四位弟子陪坐孔子。孔子环顾大家说：“以为我有朝一日会帮助你们吗？不要以为我会这样啊。”言下之意希望弟子们通过自身努力实现自我抱负。
我们知道，孔子所谓的帮助当指老师帮助弟子出仕为政，人之常情。那些望子成龙的父母经常对爱子如是说，老师何尝不如是？但孔子毕竟千古严师，知道如此帮助反而有害弟子，所以先将退路堵住，然后刺激各位弟子畅谈各自的抱负：“你们在闲待着时老抱怨‘没人赏识我啊’，如果有人赏识你，那你能做什么呢？”
直来直去的还是子路大大咧咧地向孔子汇报道：“假设一个仅有千辆兵车的普通国家，受到周边大国威胁，施加以战事，继而发生饥荒（等等内忧外患），如果我来治理，大概用三年光景，就可以使它不再畏惧任何内忧外患，且使四方皆知。”
听完子路慷慨陈词，孔子撇嘴笑了笑。其他人不说话，孔子开始点名，冉求你呢？
冉求说：“一个地方方圆六七十里，或者五六十里，如果我来治理，等到三年光景，可以使民众富足，至于礼乐教化，那得等待贤人君子了。”这是谦虚自己只能做到富民，礼乐教化不行。
孔子再问公西赤。公西赤更谦虚：“不能说我能做到怎样，只说我愿意学着去做。在宗庙祭祀或者外交事务上，愿意穿礼服戴礼帽做个小司仪。”
孔子目光转向曾点，你怎么样？当时曾点正在鼓瑟。瑟，古称“五十弦”，音色变化多，体量大音量也大。大家谈天说地时，鼓瑟是最美妙的背景音乐。这个场景犹如崔永元的电视访谈节目，温馨而情调。
曾点听到老师点名自己，让鼓瑟之声渐稀，然后猛地一声脆响，结束演奏，又将瑟一推，站起来回话：“我跟三位师兄撰述的不同。”
言下之意有些犹豫，不知当说不当说。孔子鼓励道：”这有什么妨碍呢，也不过各人说说自己的愿望罢了。”曾点开口道：“暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”
孔子听了，喟然叹曰：“我赞同曾点说的啊。”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 09:00
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-30 09:02 编辑
大家可能会奇怪，麻子这么不断刺挠，临窗都不搭理，还老喊麻子滚，为什么啊？
其实很简单，临窗早就知道麻子根本没有“肚底货”，在文史方面就是天桥说书的水平。曾经麻子解释“治大国如烹小鲜”说，“烧得好鱼，就理得清国。”老子在说无为，不折腾。麻子说“理得清国”，一个理字，完全有为，完全南辕北辙。这将麻子根本不懂老子的底裤给露了出来，被临窗笑个半死。
就麻子这种货色，临窗有什么好搭理的？至于醉笑老师就不一样，至少科班出身，有一些功底。所以临窗还是给了醉笑老师几砖，希望刺激醉笑老师能反拍几砖，抓抓临窗的解读漏洞。谁知，醉笑老师也被麻子的泼污给带偏了，不是拿放大镜检查临窗秃到什么程度，就是追问临窗是不是读过大学。真是让临窗失望！但临窗不放弃，先说打赌，不知醉笑为什么不回应，或许心里没底。临窗于是拿醉笑的部编说事，希望醉笑能反驳出一点东西来。
醉笑老师该释怀了。不拍麻子，不是怕他，而是因为他没有价值，拍他纯属浪费时间。临窗是商人，不作赔本买卖。临窗拍醉笑，则是看得起醉笑，希望能拍出一点东西，希望能刺激起醉笑反拍临窗的论语解读，让临窗补漏。
远烟也该释怀了。不拍麻子而拍你，也是因为临窗看重你的学识，希望你能反拍出一点真东西来。
你好我好大家好，是出不了真东西的。庸众的习惯，是互相给面子。临窗不需要面子。如果你们给了面子，将来书出版之后，如果漏洞百出，谁会给我面子？所以啊，你们不给我面子，就是对我最大的恩惠。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 09:01
现在回看一下，啰啰嗦嗦说得太多了
好好，打住了。吃早饭了。各位安
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-30 11:10
恭喜书成。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 11:27
还早呢，现在是第13稿，还得再改两次。多谢助力
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-30 11:41
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2024-11-30 11:47 编辑
这个故事告诉我们一个深刻的道理：永远不要和一个专业的人嘴仗。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-30 11:46
梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出。
作者: 知音 时间: 2024-11-30 11:54
精神可嘉
没有这股韧劲 谁敢说裁论语。
有了这股韧劲，何事干不成。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 12:09
有了这股韧劲，何事干不成。说得好
我经常说，人要自重。什么意思呢？
自己要尊重自己，自己要重视自己。
如果自己都看轻自己，还可能他人看得起你吗？
天天默念“天生我才必有用”，就不会埋没于庸众！
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-30 12:12
环境越恶劣，越能培养真能力。临窗混论坛的恶劣环境，都是临窗自造的。
欲炼金丹，先得有炼丹炉。
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 13:23
临窗独饮 发表于 2024-11-30 12:12
环境越恶劣，越能培养真能力。临窗混论坛的恶劣环境，都是临窗自造的。
欲炼金丹，先得有炼丹炉。
所以说啊，不要过分纠结于字面的东西。比如假使当年李世民被杀了，那就得到了同情了，也就完美了！
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 13:28
至于说李世民可能被杀么？史官就写不出来了，也无法写。
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 14:17
都什么时候了！你们以为读这些有字书读得书破脑袋破，我们会在乎么！
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 14:18
人家早就读无字天书了……
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 14:46
读得不能明太义，读得再多有什么用！
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 16:09
临仓，你觉得我这么说有道理么？
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 16:14
本人觉得临仓默认你这说法。因为，这与他的临解“君子固穷”的思维逻辑一致。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 16:22
临仓为什嘛解“固”为暂时呢，这里面的逻辑，无非就是说，这就譬如君子读书会懂得总结，而小人没完没了读破脑袋也没用。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 16:28
这个逻辑放到很多具体应用上，可能有一定的道理的，哈哈哈
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 16:38
嗯，当然，以临老板此时的身价，这样的临式解读君子固穷，确实有“穷人啊！你就没完没了的理所当然的穷下去吧......”的重大嫌疑。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 16:46
是哇，所以，解释有些东西，最后不要弄得歧义丛生
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 16:49
有些人说什嘛都喜欢夹杂太多的味道。。。
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 16:52
神机妙用 发表于 2024-11-30 16:49
有些人说什嘛都喜欢夹杂太多的味道。。。
这就会失去做学问应有的纯粹！
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 16:54
是哇，那就不灵光了
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-30 17:02
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2024-11-30 17:05 编辑
给临窗兄推荐我的一个网友“汉网常客”。
在汉网杂谈，常常是群殴，群批斗。（不说湖北，怕武汉也比天津大。）
这会，应该是前年——李哥说，他去美国了。
我最佩服、最爱，就是他了——
他真有诸葛孔明在东吴“舌战群儒”的气概。
当然，“寡不敌众”，也“请假”……
建议二。
可不来六杂。
或者云淡风轻。
（他应该和你仿佛年纪。工科，编程。）
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 17:07
看到个新闻说，之前的喜烟也被偷走了。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-11-30 17:15
是哇，辛苦的是辛苦了，也有被前功尽弃的，哈哈哈
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 17:22
神机妙用 发表于 2024-11-30 16:28
这个逻辑放到很多具体应用上，可能有一定的道理的，哈哈哈
是有道理的。也就是说，心性层面反映出的东西，是不容易改变的……
作者: 九眼天注 时间: 2024-11-30 17:25
九眼天注 发表于 2024-11-30 17:22
是有道理的。也就是说，心性层面反映出的东西，是不容易改变的……
这也就是所谓君子小人的差异之一……
作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-1 08:50
春水兄好，昨天忙着吵架，才看到，不好意思啊
你说的这位仁兄，现在美国？
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-1 08:58
这是网友说。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-12-1 08:59
他的悟性和“小学”特别好。
作者: 九眼天注 时间: 2024-12-1 11:25
神机妙用 发表于 2024-11-30 16:38
嗯，当然，以临老板此时的身价，这样的临式解读君子固穷，确实有“穷人啊！你就没完没了的理所当然的穷下 ...
神兄这一针，临老板可能还暗暗不以为然。我还得帮翻译一下:像临老板解读的那样，那会很容易站到背离广大底层草民的立场上滴……
作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-1 11:29
两位先知好，你们聊什么，我实在看不出啊真心话，我单个脑，对于自己不用心，几乎是白痴。看不懂话中话。别人有时候曲里拐弯骂我，我都不知道。如果我用心的地方，比如论语，几乎里面每个人的情绪波动都能察觉得到。
作者: 九眼天注 时间: 2024-12-1 11:38
临窗独饮 发表于 2024-12-1 11:29
两位先知好，你们聊什么，我实在看不出啊真心话，我单个脑，对于自己不用心，几乎是白痴。看不 ...
你看得出？那我还不叫你神兄么？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-1 11:38
对，看不出，你们玩就是了哈
作者: 神机妙用 时间: 2024-12-1 14:23
先知？人家先知你这是有毒，不是解读。。。
作者: 九眼天注 时间: 2024-12-1 14:29
神机妙用 发表于 2024-12-1 14:23
先知？人家先知你这是有毒，不是解读。。。
确实。这就遭到了本能的抵制。
作者: 神机妙用 时间: 2024-12-1 14:35
确实。这嘛个解毒，只能在那些被批臭的泥潭里越陷越深。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-12-1 14:47
为什嘛说有毒呢？因为这连最起码的逻辑推导也经不起的。。。
作者: 九眼天注 时间: 2024-12-1 14:58
九眼天注 发表于 2024-12-1 14:29
确实。这就遭到了本能的抵制。
这就遭到了来自本能的抵制。
作者: 九眼天注 时间: 2024-12-1 15:05
神机妙用 发表于 2024-12-1 14:47
为什嘛说有毒呢？因为这连最起码的逻辑推导也经不起的。。。
三藐三菩提。神兄这还是属于经常提提醒！
作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-1 17:44
好好玩，你们两个是不是同一个人啊
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