北斗六星网

标题: 贫穷不是社会主义 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 16:46
标题: 贫穷不是社会主义
极度赤贫才是社会主义
那么什么是特色社会主义？
贫富差距悬殊，社会福利极度不公才是特色社会主义

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-28 17:01

极端爱国主义的都不爱自己，渴望献身

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 17:05

炉渣渣发表于 2024-11-28 17:01
极端爱国主义的都不爱自己，渴望献身

把爱国上升到主义程度，不可能不极端

作者: 香樟树下 时间: 2024-11-28 17:40
特色社会主义原来是这种解释呀

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-28 17:47
临窗：君子固穷。
不主流：贫穷不是社会主义。
林子：？……不知所从。

作者: 知音 时间: 2024-11-28 18:11

反动派被打倒
帝国主义夹着尾巴逃跑了
各族人民大团结
掀起了社会主义新高潮
新高潮

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-28 18:47

知音发表于 2024-11-28 18:11
反动派被打倒
帝国主义夹着尾巴逃跑了
各族人民大团结

哈哈，这歌后来出了个新版，笑死了

作者: 火星十三州 时间: 2024-11-28 19:40
感觉论金的异人录很快就到你了。
等着看

作者: 火星十三州 时间: 2024-11-28 19:40
异人录写的不错。
论金写人物传记还是好看的

作者: 知音 时间: 2024-11-28 19:43

炉渣渣发表于 2024-11-28 18:47
哈哈，这歌后来出了个新版，笑死了

有新版了？我找找看

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 20:08

火星十三州发表于 2024-11-28 19:40
感觉论金的异人录很快就到你了。
等着看

他就是红旗下的蛋，马粪纸上的蛆
但也是受害者

作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-29 05:43
哈哈哈如此

又是年底，欢喜不同。央视春晚。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-29 05:44

春水秋霜伊人发表于 2024-11-28 17:47
临窗：君子固穷。
不主流：贫穷不是社会主义。
林子：？……不知所从。

哈哈哈

四大皆空。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-29 07:09

坐忘庄发表于 2024-11-29 05:44
哈哈哈

四大皆空。

喜欢坐兄打坐修禅。

作者: 河海森林 时间: 2024-11-29 11:04
社会主义用马克思理论推导是资本主义高度发达后的阶段，那么落后国家能不能搞社会主义是一个很值得探讨的课题。

我们把视角放到非洲，非洲许多国家比东亚的社会主义国家更落后，经济更不发达，他们能不能搞社会主义这是一个很值得探讨的，东西方都曾经研究过。

例如坦桑尼亚，当年坦桑尼亚农村农民自发组织了一个合作社性质的鲁伍马协会，就是合作社，这里面有农民需要的榨油作坊，磨坊等进行食品加工，协会成员间还可以相互帮助耕种，有自己筹资的学校和诊所。是一个非常社会主义的社区。而且比非洲农村那种播了种子就玩去的农业先进有效率的多。得到东西方社会主义者的好评，非常值得推广。

但是因为效益好有收益了，便出现了领导层的腐败，结果被尼雷尔叫停了。后来尼雷尔推广他的乌贾马村，类似于中国的人民公社，结果造成了失败。

我们现在翻回头来看一看，对于贫穷落后的非洲国家是否可以搞社会主义，怎么搞社会主义是有很大的启示的。当农民们自发地组织起合作社，相对于原来的生产模式是很大的进步的，在发展过程中出现的腐败可以通过政府的严格审计来加以监督，而不是彻底抹杀他的先进性。

这也是后来我们为什么搞联产承包的原因。

在落后国家搞社会主义要有信心也要有耐心，路是一步一步走出来的，鲁伍马这种合作社对于大农场来说确实不够先进，但是对原始农业有着很高的先进性。等他们发展壮大起来，对农民有了示范效应，让更多的农民自发组织起合作社，对于这些落后国家的发展绝对是有促进作用的。

这些社会实践只需要稍加改进就会起到极大的促进作用。

真正搞成的也有，不是在非洲，而是以色列。当年以色列建国后大量的移民没工业没有资金怎么吸纳这些移民？以色列就搞了大量的基布兹，就是合作社，大家共同生产，共同生活，建设起合作社的公共事业，为工业发展提供原始积累，解决就业问题。以色列的基布兹自发的，社员来去自由这一点很重要。

当经济发展起来之后基布兹也有了一定的积累，进行产业升级，通过科技生产高效经济作物，这些都是成功的经验。

如果当初的非洲国家像坦桑尼亚等国家踏实地走这种农村包围城市的发展方式虽然经济发展不如那些苏联式的社会主义国家发展得快，但是基础工作扎实，在90年代苏联解体，社会主义退潮时期就不会经济崩溃。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-29 11:14

河海森林发表于 2024-11-29 11:04
社会主义用马克思理论推导是资本主义高度发达后的阶段，那么落后国家能不能搞社会主义是一个很值得探讨的课 ...

其实马克思恩格斯没有区分社会主义和共产主义两个概念，胡乱使用

是列宁划分了社会主义和共产主义，以解释为什么俄罗斯那么个穷逼国反而率先进入共产主义

作者: 炉渣渣 时间: 2024-11-29 13:50
本帖最后由炉渣渣于 2024-11-29 14:59 编辑

转：
美女陪南京市委书记睡
可以睡成宣传部长
美女陪省委组织部长睡
就能睡成山西高平市市长
可是美女陪米国总统睡
再怎么睡也只是个实习生
这充分说明了资本主义那一套不适合大国
其实封建社会那一套也不行
李师师陪皇帝睡了N次
连个公务员也没混上
因此可以得出结论
还是社会主义好

作者: 八目头陀 时间: 2024-11-29 13:54

炉渣渣发表于 2024-11-29 13:50
美女陪南京市委书记睡
可以睡成宣传部长
美女陪省委组织部长睡

哈哈。

作者: 知音 时间: 2024-11-29 14:33

河海森林发表于 2024-11-29 11:04
社会主义用马克思理论推导是资本主义高度发达后的阶段，那么落后国家能不能搞社会主义是一个很值得探讨的课 ...

但是因为效益好有收益了，便出现了领导层的腐败，结果被尼雷尔叫停了。后来尼雷尔推广他的乌贾马村，类似于中国的人民公社，结果造成了失败。
=================
这个是典型的“不患寡而患不均”

作者: 西北 时间: 2024-11-29 20:30
以前的北欧国家更像社会主义，尤其是社会福利方面。在近些年大量难民涌入以后，那些国家也乱套了。

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-29 20:32
社会就社会，还非弄个主义，这是语言匮乏到什么程度了。
或者，是翻译者的问题？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-30 01:26
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-11-30 01:28 编辑

按倒就亲发表于 2024-11-29 20:32
社会就社会，还非弄个主义，这是语言匮乏到什么程度了。
或者，是翻译者的问题？

杀富济贫梦；

伙到人家的银子人家的妻子梦；最好万物备于我还自己不动手不动心便宜着……

全世界人性是一样的。

作者: 天干物燥 时间: 2024-11-30 06:27

炉渣渣发表于 2024-11-28 17:01
极端爱国主义的都不爱自己，渴望献身

装的而已，内心却是相反的，为了自己的那点小利，恨不得血流成河

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-30 07:30

天干物燥发表于 2024-11-30 06:27
装的而已，内心却是相反的，为了自己的那点小利，恨不得血流成河

装字用的好，生命不自我，不自私，是为他人他生命的……是吗？梵蒂冈是装的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 09:52

按倒就亲发表于 2024-11-29 20:32
社会就社会，还非弄个主义，这是语言匮乏到什么程度了。
或者，是翻译者的问题？

就是把集体主义提高到了整个人类社会高度，弄出了一个无政府主义的共产国际

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 09:56
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-30 10:01 编辑

螃蟹和公理力的主张，本质还是共产共妻路数
他们不知道消灭婚姻制度就是共妻主张，没有国家也就没有私有财产概念

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 10:17
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 10:22 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 09:56
螃蟹和公理力的主张，本质还是共产共妻路数
他们不知道消灭婚姻制度就是共妻主张，没有国家也就没有私有财 ...

共产，关键是没法共，或者说，目前公有的本质，实质是把大家的私都集中起来，供少数人分配。本质还是私，是假公济私。如果国家一切姓公，国有的，全体国民统统都有股份还行。像那些著名的旅游风景区，戈壁滩，湖泊河流与海洋，总得分本人一大块吧？本人要有所有，支配和买卖之权利吧，不然怎么共有的呢？那些国有的文玩古物，核弹头，也得分本人一个俩的吧？呵呵。

取缔婚姻制度，也不能仅仅理解为“共妻”，同样也“共夫”么。其实就算有婚姻制度也同样是共妻，共夫，妻子也好，丈夫也罢，毕竟都不是板凳，不归对方所有的。人是目的，不是他人所有之物。不在所有权范畴之内。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 10:25

螃蟹发表于 2024-11-30 10:17
共产，关键是没法共，或者说，目前公有的本质，实质是把大家的私都集中起来，供少数人分配。本质还是私， ...

没有国家就没有私产确权制度和程序，说成共产，其实是公地悲剧
共妻说成共夫也行，但语义实指还是当年的共妻闹剧

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 10:50

绝对不主流发表于 2024-11-30 10:25
没有国家就没有私产确权制度和程序，说成共产，其实是公地悲剧
共妻说成共夫也行，但语义实指还是当年的 ...

呆子，是法权对私产进行的确权，不是政权。你是政法不分。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 10:58

螃蟹发表于 2024-11-30 10:50
呆子，是法权对私产进行的确权，不是政权。你是政法不分。

没有政权哪来的立法者？政权是主权的主体，法权是主权的一种形式，政权没有了，还哪有什么三权分立？
这些常识你不懂，就只能胡言乱语

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 11:00
高隐不在，就属你螃蟹呆，你还天天说这个是呆子那个是呆子

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 11:05

绝对不主流发表于 2024-11-30 10:58
没有政权哪来的立法者？政权是主权的主体，法权是主权的一种形式，政权没有了，还哪有什么三权分立？
这 ...

政权归君，法权归民，司法独立，才是宪政的基础。当然也有政权法权都归民的，那叫共和国。
全地球只要有一个类似共和国的组织，不就解决问题了？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 11:15

螃蟹发表于 2024-11-30 11:05
政权归君，法权归民，司法独立，才是宪政的基础。当然也有政权法权都归民的，那叫共和国。
全地球只要有 ...

宪政有个鸡毛君民之分，只有公民概念，君主立宪制里的国王只是国民精神的象征，政权并不归国王，宪政第一原则是权力不能私有，议院、法院、总统都是政府部门，没有了政府就一起没了
说你的政治学常识储备是零都是夸你，一肚子错误认知

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 11:17

螃蟹发表于 2024-11-30 11:05
政权归君，法权归民，司法独立，才是宪政的基础。当然也有政权法权都归民的，那叫共和国。
全地球只要有 ...

全世界一个国家是什么逼样不知道，历史上只有共产国际为了实现这目标到处制造骚乱暴动，带头的恩格斯被全欧洲各国通缉

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 11:22
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 11:47 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 11:15
宪政有个鸡毛君民之分，只有公民概念，君主立宪制里的国王只是国民精神的象征，政权并不归国王，宪政第一 ...

大宪章时代，国王还是国家象征，今天也是如此。国家元首，也不是私有概念。所谓“政权归君”，就是“治权归君”，就是治权归政府，归管理者。呆子啥都不懂，还不如孙大炮。连治权和法权都区别不了。

按你的说法，都是正府部门，还屁的三权分立了……

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 11:24
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 11:52 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 11:17
全世界一个国家是什么逼样不知道，历史上只有共产国际为了实现这目标到处制造骚乱暴动，带头的恩格斯被全 ...

今天欧盟的欧元区和一个国家也没多大区别吧。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 11:59
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-30 12:04 编辑

螃蟹发表于 2024-11-30 11:24
今天欧盟的欧元区和一个国家也没多大区别吧。

你思维这么粗糙么？欧盟是个经济共同体概念，有几十个“成员国”

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 12:02

螃蟹发表于 2024-11-30 11:22
大宪章时代，国王还是国家象征，今天也是如此。国家元首，也不是私有概念。所谓“政权归君”，就是“治权 ...

象征意义不是权力的主体概念，英国王是国家象征国民精神象征，但英政府才是英国主权的主体
还“政权归君”呢，思维层次不比义和团更高

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 12:35
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 12:41 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 12:02
象征意义不是权力的主体概念，英国王是国家象征国民精神象征，但英政府才是英国主权的主体
还“政权归君 ...

连英国是典型的“议会主权”都不知道，还“英正府是英国主权的主体”呢？主权和政权不是一回事。主权涉及国体，政权是政体，政权是指行政之权，说的是治权。

英国的治权（即政权）在首相组阁的英正府手里。但无论英正府，首相，包括首相组阁，名义上行使的都是国王的君权。只不过法律规定君主必须同意而已。

所以，政权在君（或叫治权在君），毫无疑问是宪政分权的一部分。你的问题主要无知。真是无知无畏呀。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 12:50

螃蟹发表于 2024-11-30 12:35
连英国是典型的“议会主权”都不知道，还“英正府是英国主权的主体”呢？主权和政权不是一回事。主权涉 ...

议会是英国政府的立法部门，首相组建的是政府的行政部门，它们加上法院执法部门，合起来叫英政府
日常说的“本届大选产生的特朗普政府”其实只是政府行政部门，是狭义的政府概念，不是政府的真实概念
一脑袋稀屎

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 12:54
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 13:01 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 12:50
议会是英国政府的立法部门，首相组建的是政府的行政部门，它们加上法院执法部门，合起来叫英政府
日常说 ...

所谓议会主权，又叫议会制民主。说的就是人民主权。人民才是主权者，主权者自然也是立法者。懂了没？这就是民主的本意。民主是宪政的基础，没有脱离民主的宪政。你的很多认知，从根上就是错误的。

还“议会是英国政府的立法部门”呢，怎么说你呢，基本就是一无知的愚民，就你这水平的，还谈宪政呢？议会都成正府有关部门了，呵呵，这得多大的正府呀，就这思想水平，比大国的草台班子都不如。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 13:03

螃蟹发表于 2024-11-30 12:35
连英国是典型的“议会主权”都不知道，还“英正府是英国主权的主体”呢？主权和政权不是一回事。主权涉 ...

“共产党政权是中华人民共和国主权的合法代表”
“巴勒斯坦民族权力机构是巴勒斯坦人民的合法政府，但该政府还不拥有合法的国家主权，巴勒斯坦国尚未成为主权国家，只能称地区”
“哈马斯只能称为组织，不能称为政权”
这些例句能教会你点什么，看你自己的造化

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 13:19

绝对不主流发表于 2024-11-30 13:03
“共产党政权是中华人民共和国主权的合法代表”
“巴勒斯坦民族权力机构是巴勒斯坦人民的合法政府，但该 ...

别整例句了，抽空多读我的回复，有些经典的可以找个书法大家誊录下来，挂在墙上，闲着没事的时候就看。看本人一回复，胜读十年书……：）

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 13:33

螃蟹发表于 2024-11-30 12:54
所谓议会主权，又叫议会制民主。说的就是人民主权。人民才是主权者，主权者自然也是立法者。懂了没？这 ...

主权包含领土主权也叫领土所有权、以及领土治权也叫管辖权
治权包括立法权、执法权、行政权
议会只是立法机构议事机构，不负责执法和行政
议员和行政主官由普选产生，法庭由陪审团做裁决，这只是意义上的主权在民，其实主权永远在政府，以前议员由贵族世袭，主权在个鸡毛民

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 13:34

螃蟹发表于 2024-11-30 13:19
别整例句了，抽空多读我的回复，有些经典的可以找个书法大家誊录下来，挂在墙上，闲着没事的时候就看。 ...

蠢得无可救药，那例句是让你学习概念的正确用法

作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-30 13:43
扯到具体事例具体人，就会因为细节的丰盈而失去了整体判断。你们两位的争论，其实可以不以任何历史事件和具体政府政体为例，把它们模糊成类似奥威尔《动物庄园》式的寓言故事来看，可能反而更加清晰看到本质。

我现在差不多可以把很多人直接与庄园里的动物对应了，他们说什么都没用，因为事实便是如此。“主义″怎么扯淡，都掩盖不了基本的事实，即使有论金这种学者努力修正最初的七戒，把“不拿群众一针一线"扩大解释成“但可以十亿百亿地拿″，其本质也是清楚明白的。

作者: 投入 时间: 2024-11-30 14:32

绝对不主流发表于 2024-11-30 12:50
议会是英国政府的立法部门，首相组建的是政府的行政部门，它们加上法院执法部门，合起来叫英政府
日常说 ...

议会是英国政府的立法部门，
首相组建的是政府的行政部门，它们加上法院执法部门，合起来叫英政府
----------------------------
不能再蠢了。呵呵

议会与政府，是国王分解后的两种功能。---第三功能是司法，判决的。--立法、司法、执法执行。

议会是主权，从君权天授，过度到主权在民。---立法，就是决定可以做什么、具体做什么、不可以做什么。
政府，是执行。baiden's administration，拜登行政机关。
司法，是监察。--比如政府的执行，是否符合立法。

司法的执法，
并不是执行立法，这是政府的职能，---比如，警察，就是在政府之下。
而是执行、对非法的纠正。--法庭、法警。

作者: 投入 时间: 2024-11-30 14:34
读书只认字，不思考。---诚如是也。哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 14:51
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-30 14:57 编辑

投入发表于 2024-11-30 14:32
议会是英国政府的立法部门，
首相组建的是政府的行政部门，它们加上法院执法部门，合起来叫英政府
---- ...

和螃蟹一样蠢，以为“特朗普那一伙人叫政府”
那只是口语里的政府，不是政治学里的政府概念
白宫，首相官邸，只是政府中的行政机构
立法机关行政部门司法机关加上军事单位，这才是完整的政府概念

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 15:01
毛取缔大学社会学专业，培养出太多的智障了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 15:14
“主权在议会”，清朝没议会也就没主权了？清朝也没总统没首相，就没政府了？
鹦鹉学舌式的只言片语，看书不求甚解

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 15:49
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 16:09 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 15:14
“主权在议会”，清朝没议会也就没主权了？清朝也没总统没首相，就没政府了？
鹦鹉学舌式的只言片语，看书 ...

你还不如讲猴群占山为王的时代，那更加是行政，立法和司法集于一身，那时候连正府都不需要，猴王带几个手下就行么。军队也不过是猴王的打手。呵呵。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 15:56
但在那个时代，猴王一伙活着还是死了，有或没有，其实和普通猴子的生活也没多大关系。有没有他们，猴子们该结婚照结，该子承父业的也照样子承父业。有乡规民约，用不着啥猴王来确权。

作者: 没有原因 时间: 2024-11-30 16:02
一阵大风撸了杆

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 16:06

绝对不主流发表于 2024-11-30 14:51
和螃蟹一样蠢，以为“特朗普那一伙人叫政府”
那只是口语里的政府，不是政治学里的政府概念
白宫，首相官 ...

所以特朗普正府停摆，从2018年12月到2019年1月，时间长达34天，议会也关门，法院不审案子，美军也因为发不出军饷各回各家各找各妈了。对吧？呵呵。

作者: 投入 时间: 2024-11-30 16:21

绝对不主流发表于 2024-11-30 14:51
和螃蟹一样蠢，以为“特朗普那一伙人叫政府”
那只是口语里的政府，不是政治学里的政府概念
白宫，首相官 ...

又傻了吧？

二战日本，我国当今，-----军队，是独立统帅权的。---不归政府管。----懂？

作者: 投入 时间: 2024-11-30 16:25

绝对不主流发表于 2024-11-30 14:51
和螃蟹一样蠢，以为“特朗普那一伙人叫政府”
那只是口语里的政府，不是政治学里的政府概念
白宫，首相官 ...

以为“特朗普那一伙人叫政府”
那只是口语里的政府，不是政治学里的政府概念

白宫，首相官邸，只是政府中的行政机构
立法机关行政部门司法机关加上军事单位，这才是完整的政府概念
------------------
你要较真，这三者、也可以、不叫政府。

叫国家权力机关。----立法、行政、司法。---懂？

作者: 投入 时间: 2024-11-30 16:28
政府[zhèng fǔ]
国家权力机关的执行机关

---------百度百科

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 17:32

投入发表于 2024-11-30 16:21
又傻了吧？

二战日本，我国当今，-----军队，是独立统帅权的。---不归政府管。----懂？

清政府，清朝，大清国，军队归谁能搞清楚不？
“军队不归政府管”，这里的政府不是政治学里的政府概念，“皇家海军是英政府的百年骄傲”，能听懂不？在政治学里，国家和政府是“中华大地与朝代”的关系
如果一定强调要把政府和国家、政府和议会区分开时，上位概念是“国家”，此时“国家是主权的主体”不能像螃蟹那样说成“主权在议会”，那是这个话题的起源

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 17:33

投入发表于 2024-11-30 16:28
政府[zhèng fǔ]
国家权力机关的执行机关

这是政府的狭义概念

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 17:53
本帖最后由绝对不主流于 2024-11-30 17:58 编辑

宪政国家里议会是国家最高权力机构，这个最高权力只是主权里的治权中的立法权，此时政府拥有主权里的治权中的行政权，国家则是主权的主体
王权国家则是国王是最高权力人，拥有全部或部分领土所有权以及全部的治权，之所以国王只有部分领土所有权，是因为私有制国家的土地有私人拥有的情况，国王只能让渡这部分领土的治权，让渡不了所有权，两国之间割让领土不影响土地所有者权益，这种情况在中国不存在，因为中国的土地从古至今也没被百姓私有过，谁当了皇帝就可以随便处置

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 18:03
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 18:08 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 17:32
清政府，清朝，大清国，军队归谁能搞清楚不？
“军队不归政府管”，这里的政府不是政治学里的政府概念， ...

也不知道你是和哪个小脚师娘学的政治学，居然连英国是典型的“议会主权”都没教你。看来不仅《大宪章》没读过，《1689年权利法案》肯定一眼都没看过。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 18:07

绝对不主流发表于 2024-11-30 17:53
宪政国家里议会是国家最高权力机构，这个最高权力只是主权里的治权中的立法权，此时政府拥有主权里的治权中 ...

法权只是治权中的一部分，法院只是正府的有关部门，不要说啥宪政，连依法治国都没必要了么。呵呵。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 18:08

螃蟹发表于 2024-11-30 18:03
也不知道你是和哪个小脚师娘学的政治学，居然连英国是典型的“议会主权”都没教你。看来不仅《大宪章》没 ...

“议会主权”的真实含义是“议会是最高权力机构”，主权在这里是最主要的权力的意思，和“国家主权”里的主权概念是两回事

你就是小儿识字望文生义阶段

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 18:14

螃蟹发表于 2024-11-30 18:07
法权只是治权中的一部分，法院只是正府的有关部门，不要说啥宪政，连依法治国都没必要了么。呵呵。

治权分立法权司法权行政权，三权分立制度下，立法机构不是行政机构的下属部门，是并列的部门，合起来是完整治权
议会是最高权力部门，也不能理解为议会是行政部门的上级单位，宪政体制不是你所生活的等级社会

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 18:14

绝对不主流发表于 2024-11-30 18:08
“议会主权”的真实含义是“议会是最高权力机构”，主权在这里是最主要的权力的意思，和“国家主权”里的 ...

你的小脚师娘，没教你，主权就是最高权力么？
议会有最高权力，但没有主权？哈哈。
你真是笑死人了……

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 18:21

螃蟹发表于 2024-11-30 18:14
你的小脚师娘，没教你，主权就是最高权力么？
议会有最高权力，但没有主权？哈哈。
你真是笑死人了…… ...

国家的最高权力，指立法权，“议会主权”是指“王在法下”
立法权只是国家主权中治权之一，虽然最重要，但和主权是两个概念

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 18:26

绝对不主流发表于 2024-11-30 18:14
治权分立法权司法权行政权，三权分立制度下，立法机构不是行政机构的下属部门，是并列的部门，合起来是完 ...

终于知道“立法机构不是行政机构的下属部门”了？呵呵，但“议会是英国正府的立法部门”这话可不是我说的。更有意思的是，“议会是最高权力机构”，这话同样是你说的。

那我就奇怪了，英国最高权力机构，居然是英国正府的一个部门，那英国正府是个啥呢？？

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 18:42
本帖最后由螃蟹于 2024-11-30 18:47 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 18:21
国家的最高权力，指立法权，“议会主权”是指“王在法下”
立法权只是国家主权中治权之一，虽然最重要， ...

1，主权（Sovereignty）
2，议会主权（Parliamentary sovereignty）

——自己看本人是不是“望文生义” ，英国的议会主权中的“主权”和一般所谓的“主权”是不是一个概念？

议会主权：也称议会至上或立法至上，是一些议会民主国家宪法中的一个概念。它认为立法机构拥有绝对主权，高于所有其他国家机构，包括行政或司法机构。它还认为立法机构可以修改或废除任何先前的立法，因此它不受成文法（在某些情况下，甚至不受宪法）或先例的约束。

拥有主权立法机构的国家包括：英国、新西兰、荷兰、瑞典、芬兰、牙买加。

——还是那句话，你和哪个师娘学的政治学？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 18:51

螃蟹发表于 2024-11-30 18:26
终于知道“立法机构不是行政机构的下属部门”了？呵呵，但“议会是英国正府的立法部门”这话可不是我 ...

你自己脑残扎的稻草人关我什么事？
“议会是英国政府的立法机构”，这里的政府不是你所理解的行政部门概念，而是政治学里的政府概念，就像宣战权是议会的权力，但我们说“英国政府对日宣战”并不说成“英国议会对日宣战”
你自己脑子里的概念就是一坨屎，看别人说话你闻到的臭味和别人无关

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 18:57
从你爱引用传统法实证主义学者约翰·奥斯汀的“法是主权者号令” 来看，你的师娘应该是奥斯汀。可即便是约翰·奥斯汀，也认为：英国的主权既不属于王室，也不属于人民，而是属于“议会女王”（Queen-in-Parliament）。这是议会主权学说的起源，通常被视为英国宪法的基本原则。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 18:58

螃蟹发表于 2024-11-30 18:42
1，主权（Sovereignty）
2，议会主权（Parliamentary sovereignty）

小鹦鹉，你抄这些玩意和我哪句话是冲突的？
你再去抄点“主权”概念，看看“议会主权”里的主权是不是“国家主权”里的主权

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 19:03

螃蟹发表于 2024-11-30 18:57
从你爱引用传统法实证主义学者约翰·奥斯汀的“法是主权者号令” 来看，你的师娘应该是奥斯汀。可即便是约 ...

你自己抄的“议会主权”就是“法是主权者号令”里的主权概念，其实就是立法权的意思，那只是主权之一
我前面讲了几遍，主权包括领土所有权和治权，而立法权只是治权之一，这是真正的主权概念，而你脑子里的主权其实只是“最主要的最高的权力”，那并不是“主权”概念

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-30 19:36

绝对不主流发表于 2024-11-30 19:03
你自己抄的“议会主权”就是“法是主权者号令”里的主权概念，其实就是立法权的意思，那只是主权之一
我 ...

明明白白的一个词“Sovereignty”，还在这里狡辩呢。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 20:15

螃蟹发表于 2024-11-30 19:36
明明白白的一个词“Sovereignty”，还在这里狡辩呢。

不要总望文生义，“议会主权”是parliament sovereignty,而“国家主权”和“主权”才是同一个词，sovereignty
议会主权和主权含义并不同，议会主权只是主权中最重要的立法权决策权，不包括主权中的司法权行政权更不包括领土所有权

作者: 投入 时间: 2024-11-30 20:59

绝对不主流发表于 2024-11-30 18:14
治权分立法权司法权行政权，三权分立制度下，立法机构不是行政机构的下属部门，是并列的部门，合起来是完 ...

议会是最高权力部门，也不能理解为议会是行政部门的上级单位，
-----------------------
不是上下级的概念，不错。----所谓上下级，隐含同质的意思。---上尉、中尉、少尉

是大脑与手脚的关系，指挥的关系。--立法、议会决定，比如年度预算案。--行政当局、执行。

宪政体制不是你所生活的等级社会
---------------
你这是、立稻草人了吧。

或者、通俗说法。---栽赃陷害？。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-11-30 21:00
只有等级观念的人，

才会只懂得、上下级关系，
而不知道、领导与被领导关系。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-11-30 21:03
所以啊，

不只读书认字，而是要有文化。

文化水平上去了，才能理解、文明世界的各种设定。----而不只是，兽性世界、弱肉强食世界的，关乎本能、利益纠纷的，种种规则、潜规则。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 21:05

投入发表于 2024-11-30 21:03
所以啊，

不只读书认字，而是要有文化。

先学会说人话吧你

作者: 投入 时间: 2024-11-30 21:13

绝对不主流发表于 2024-11-30 17:32
清政府，清朝，大清国，军队归谁能搞清楚不？
“军队不归政府管”，这里的政府不是政治学里的政府概念， ...

“军队不归政府管”，这里的政府，不是政治学里的政府概念，
“皇家海军是英政府的百年骄傲”，能听懂不？在政治学里，国家和政府是“中华大地与朝代”的关系
--------------------------------------------
瞎扯。

二战日本内阁，是非政府？---是政府职能、国务院管辖范畴的问题。

日本二战企划院并列内阁，我朝计委并列国务院，---懂？
这是业务领域、技术问题。

而军队、是否归于、民选政府管理，----这个，既不是技术问题，也不是政治学政府定义问题，而是国体问题。---懂？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-30 22:33

投入发表于 2024-11-30 21:13
“军队不归政府管”，这里的政府，不是政治学里的政府概念，
“皇家海军是英政府的百年骄傲”，能听懂不 ...

清政府指的啥？
你脑子里就有一点行政机关才叫政府的概念么？

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-1 08:46
本帖最后由螃蟹于 2024-12-1 08:47 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 22:33
清政府指的啥？
你脑子里就有一点行政机关才叫政府的概念么？

傻子，你的超级正府概念，只适用于古代，现代则只适用于个别砖痔国。所谓“三权分立”，就是把国王或这种超级正府手里的立法，行政和司法权分开，并分别由不同且彼此无隶属关系的机构来分别把持。

一般立法权归议会，司法权归法院，对于行政权，有君主，由君主任命首相组阁来行使；无君主，则由总统或总理组建的正府行使。给你讲政治学的小脚师娘，忘了告诉你，广义的正府概念，是用来涵盖该概念古今所有外延的，不适用于三权分立语境下的现代宪政国家。

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-1 08:57
本帖最后由螃蟹于 2024-12-1 10:27 编辑

绝对不主流发表于 2024-11-30 20:15
不要总望文生义，“议会主权”是parliament sovereignty,而“国家主权”和“主权”才是同一个词，soverei ...

傻子，如果“sovereignty=国家主权”，国家和主权不可分割，那么“parliament sovereignty=议会国家主权”。恰恰是议会拥有完整全部的国家主权。没法分成什么所有权，立法权，行政权，司法权，外交权，对外宣战等不同方面。

如果主权能够分成不同方面，不同侧重体现，并由不同机构去执行，恰恰说明sovereignty（主权），一定是单独的概念，可以独立于国家这个限定语的。懂没？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-1 08:57

螃蟹发表于 2024-12-1 08:46
傻子，你的超级正府概念，只适用于古代，现代则只适用于个别砖痔国。所谓“三权分立”，就是把国王或这 ...

鸡毛超级政府
小鹦鹉
前面教你了，现在也说“英政府对日宣战”，不说英议会对日宣战

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-1 09:05

螃蟹发表于 2024-12-1 08:57
傻子，如果sovereignty=国家主权，国家和主权不可分割，parliament sovereignty，就成了“议会国家主权” ...

这玩意不是数学函数，你的等号用得很缺心眼子

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-1 09:10
本帖最后由螃蟹于 2024-12-1 09:25 编辑

绝对不主流发表于 2024-12-1 08:57
鸡毛超级政府
小鹦鹉
前面教你了，现在也说“英政府对日宣战”，不说英议会对日宣战

傻玩意，某英国人也可以说他对日宣战，能说明他就代表英国了？正府和国家是两个概念，是有区别的。嚷嚷“朕即国家”或“正府即国家”的，都是可怜的砖痔国。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-12-1 09:18

知音发表于 2024-11-28 18:11
反动派被打倒
帝国主义夹着尾巴逃跑了
各族人民大团结

这个歌比我岁数都大。

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-1 09:21
本帖最后由螃蟹于 2024-12-1 09:29 编辑

“在政治学里，国家和政府是“中华大地与朝代”的关系”
——你这句话说的也十分愚蠢。一个国家的正府更迭，或有相对稳定的宪法；或有一脉相承的王室，一致的国家象征。中华大地上王朝更迭，在所有王朝间，并没有稳定不变或一脉相承的东西。所以，今天中国人庆祝的是建国75周年，不是建国3000年或5000年。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-1 09:37

螃蟹发表于 2024-12-1 09:10
傻玩意，某英国人也可以说他对日宣战，能说明他就代表英国了？正府和国家是两个概念，是有区别的。嚷嚷 ...

“英国政府对日宣战”“英国对日宣战”是一回事，这都是媒体标准用语，政府是一个国家的代表，不是议会
是你总想强调政府的临时工特征，所以说话立场先行颠三倒四了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-1 09:39
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-1 09:40 编辑

螃蟹发表于 2024-12-1 09:21
“在政治学里，国家和政府是“中华大地与朝代”的关系”
——你这句话说的也十分愚蠢。一个国家的正府更迭 ...

我说的是常识，但却超出了你的智商
中国换多少个朝代也是中国，就像英国换多少首相内阁还是英国
国庆，庆的是朝代的岁数

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-1 10:11
本帖最后由螃蟹于 2024-12-1 14:37 编辑

绝对不主流发表于 2024-12-1 09:39
我说的是常识，但却超出了你的智商
中国换多少个朝代也是中国，就像英国换多少首相内阁还是英国
国庆，庆 ...

那只是中国人在错误史观下的意淫，混乱历史教育下的含糊其辞。和人家英国没法比，英国和日本差不多，人家的王室血脉也是从始至终的。

汉文“中国”一词正式写进外交文书，首见于清道光二十二年七月二十四日（1842年8月29日）签署的中英《南京条约》。满打满算也不足200年。

历史上这片土地上的王朝对自己的称呼五花八门，无固定国名，什么赤县、神州、海内、华夏、中夏、九州…… 更常以朝代作国名，如大汉、大唐、大宋、清国。洋人的称呼也五花八门，希腊、罗马称中国为“赛里斯”，意谓“丝国”；古印度称中国为“支那”“震旦”“脂那”；日本曾长期称中国人为“秦人”，称中国为“汉土”“唐土”，明治时期称中国为“清国”。

清末外交家薛福成在《出使四国记》中说：“欧洲各国，其称中国之名：英曰‘采依纳’，法曰‘细纳’，意曰‘期纳’，德曰‘赫依纳’，拉丁之名则曰‘西奈’。问其何义，则皆秦字之音译……”

最著名的民族主义者梁启超童靴，对中国历史上“无国名”一事痛心疾首。1901年，他在《中国史叙论》中说：“吾人所最惭愧者，莫如我国无国名之一事。”，更早的时候，他在另一篇文章《中国积弱溯源论》中激愤地写道：“吾中国有最可怪者一事，则以数百兆人立国于世界者数千年，而至今无一国名也……

什么“中国换多少个朝代也是中国”，不过是你这无知史盲的想当然。连固定国名都没多少年。

甚至从文化上讲都是如此。中国人虽然自己嚷嚷“唯一未中断的古文明”，但其实无任何论证，结论也十分不靠谱。远的不说，就看论坛最近大兴“国学”，一个《论语》，都解释得乱七八糟，没个统一结论。这本身就说明，所谓“未中断文明”其实早已中断了。

如果你看看自己周围生活，从教育，法律，制度，机构到建筑，道路，桥梁，交通工具，再到普通老百姓的衣食住行，吃喝拉撒，婚丧嫁娶，有多少是承自祖宗，又有多少来着西方，自己心里就没一点数么？呵呵。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-1 10:17

螃蟹发表于 2024-12-1 10:11
那只是中国人在错误史观下的意淫，混乱历史教育下的含糊其辞。和人家英国没法比，英国和日本差不多，人家 ...

人类文明现在就是这样的，当人们谈论秦汉唐宋历史时，叫“中国历史”，任何一本历史书，不管东方西方的历史书，都这样写，中国是一个古老文明的代号，一个古国至今存在，不管你情绪上如何病态，你也改变不了这个现状

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-1 10:20

螃蟹发表于 2024-12-1 10:11
那只是中国人在错误史观下的意淫，混乱历史教育下的含糊其辞。和人家英国没法比，英国和日本差不多，人 ...

哈哈哈螃蟹

马家爵，倒错。

作者: 螃蟹 时间: 2024-12-1 10:22
本帖最后由螃蟹于 2024-12-1 10:23 编辑

绝对不主流发表于 2024-12-1 10:17
人类文明现在就是这样的，当人们谈论秦汉唐宋历史时，叫“中国历史”，任何一本历史书，不管东方西方的历 ...

像你这种连文明史是从古猿人开始讲，还是从国家开始讲都俩眼一抹黑的史盲。恐怕中国的历史书都没读过几本，更不用说啥外国历史书了。外交讲的是外交语言。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-12-1 10:25
本帖最后由绝对不主流于 2024-12-1 10:27 编辑

螃蟹发表于 2024-12-1 10:22
像你这种连文明史是从古猿人开始讲，还是从国家开始讲都俩眼一抹黑的史盲。恐怕中国的历史书都没读过几 ...

“文明史从古猿人开始写”，这只是你这文盲没文化的呓语
你甚至在挨了嘲笑后也不知道去学学什么是文明史，蠢得不可救药，蠢如高隐

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-1 10:28
哈哈哈

每个正常现代人都是神经质，恋物、倒错、自我崇高
得不了精神病，迷恋真理，始终于真理

善摆脱。善摆脱。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-12-1 10:35
摆脱真理和真理的残留。

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