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标题: “贾平凹”读啥，“陈寅恪”读啥 [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-24 14:46
标题: “贾平凹”读啥，“陈寅恪”读啥
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-11-24 17:35 编辑

“贾平凹”读啥，“陈寅恪”读啥
原标题《小学笔记：汉字是象形字也是记音符号》
文字/春江水

如题，汉字是象形字，写意字，也是记音符号。
这里强调的是“记音符号”。
语言，声音才是它的“物质”基础。所以文字的本质就是记音符号。

可以从两点加深理解。

人名地名物名，都是叫什么读什么。
例如贾平凹，就是平娃（平尒）。“凹”读娃，不读熬。
例如柳林堡，叫什么读什么。“堡”就是铺子，读铺。
例如陈寅恪，也是名叫什么读什么。“恪”即读确。
例如果实硬核，我们方言叫“护”，枣子“护”。当然字典只收了“胡”，枣核。（用方言读“护”应该属于规范。）
例如12345671作为记谱符号读“多月咪发索拉稀豆”。

第二个例子是我们看连绵字，又叫连绵词，用字是可以不同的，记音绘音的效果是一样的。
汪洋/望洋。彷徨/傍偟。踌躇/踟蹰/踟躇。彳亍/踯躅。连绵/联绵。用法、读音当然相同。

当然现在讲的规范，一律具体是国家语委的规定和新华字典、现代汉语词典的标准。

作者: 知音 时间: 2024-11-24 15:32

陈寅恪------银雀？

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-24 15:33
1，贾平凹的凹，读洼，我听过他本人自我介绍，说他小时候乳名叫"平娃"。
2，陈寅恪，正常应该读克，但北京文化圈子里却都读却。跟这个类似的还有老舍的舍，正常都读三声，北京文化圈却都叫老社。
3，硬核，读河，枣核，读湖，是口语与书面语的不同，个见。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-24 15:36

知音发表于 2024-11-24 15:32
陈寅恪------银雀？

高晓松说，陈寅恪本人说过，他家长给他起这个名字，就读却。陈寅恪祖籍江西，出生在湖南，不知道这是不是方言问题。

作者: 知音 时间: 2024-11-24 15:38

榆园书话发表于 2024-11-24 15:36
高晓松说，陈寅恪本人说过，他家长给他起这个名字，就读却。陈寅恪祖籍江西，出生在湖南，不知道这是不是 ...

寅---这个是二声吗？

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-24 15:43
记音符号问题。

汉字是表意文字，最初的，原始级别的汉字都是只表意不表音的。山水日月，人口手，上中下，后来才有形声字。

所以原则上讲，最初的汉字不是记音符号，是记事符号。
人类最早的文字，可能都不是记音符号。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-24 15:46

知音发表于 2024-11-24 15:38
寅---这个是二声吗？

对，寅，只有一个读音，yin二声。读若银。

作者: 知音 时间: 2024-11-24 15:50

榆园书话发表于 2024-11-24 15:46
对，寅，只有一个读音，yin二声。读若银。

恪---这个也只有一个读音ke四声

作者: 隐香 时间: 2024-11-24 15:57
那次是个什么人，推荐我读贾平凹的书
知道我可能读白字儿
特意把贾平凹标上拼音，我从此记得牢牢的

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-24 16:04

知音发表于 2024-11-24 15:50
恪---这个也只有一个读音ke四声

这是普通话的规定。所以陈寅恪的恪读却，应该是方言的读音。

我在市场买菜，回去查一下。

作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-24 16:18

榆园书话发表于 2024-11-24 15:33
1，贾平凹的凹，读洼，我听过他本人自我介绍，说他小时候乳名叫"平娃"。
2，陈寅恪，正常应该读克，但北京 ...

跟这个类似的还有老舍的舍，正常都读三声，北京文化圈却都叫老社。
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北京文化圈叫老舍（音老杜）？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-24 17:36

榆园书话发表于 2024-11-24 15:33
1，贾平凹的凹，读洼，我听过他本人自我介绍，说他小时候乳名叫"平娃"。
2，陈寅恪，正常应该读克，但北京 ...

谢谢同行支持。实然是这样。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-24 17:37

知音发表于 2024-11-24 15:50
恪---这个也只有一个读音ke四声

百度一直认为应该读“ke”第4声。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-24 17:39

隐香发表于 2024-11-24 15:57
那次是个什么人，推荐我读贾平凹的书
知道我可能读白字儿
特意把贾平凹标上拼音，我从此记得牢牢的

我们那位布什读布杂的行政领导（供销社营业员出身），我给他写报告，偏字难字也做个注音字。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-24 17:42

远去的烟云发表于 2024-11-24 16:18
跟这个类似的还有老舍的舍，正常都读三声，北京文化圈却都叫老社。
---------------------- ...

蛮有意思，总是他叫什么，爷娘叫他什么，就怎么读法。这是涉“名词”的原则。

作者: 刘庄主 时间: 2024-11-24 17:42
辣椒糊

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-24 17:49

刘庄主发表于 2024-11-24 17:42
辣椒糊

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-24 17:53

远去的烟云发表于 2024-11-24 16:18
跟这个类似的还有老舍的舍，正常都读三声，北京文化圈却都叫老社。
---------------------- ...

是的，我看过好几个视频，北京人艺的演员谈到老舍，都叫老社。
老舍的话剧《茶馆》《龙须沟》啥的，是人艺的保留节目，隔着十年八年就重拍一回。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-24 17:56

远去的烟云发表于 2024-11-24 16:18
跟这个类似的还有老舍的舍，正常都读三声，北京文化圈却都叫老社。
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作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-25 06:20

春水秋霜伊人发表于 2024-11-24 17:42
蛮有意思，总是他叫什么，爷娘叫他什么，就怎么读法。这是涉“名词”的原则。

嗯，懂了！

作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-25 06:21

榆园书话发表于 2024-11-24 17:53
是的，我看过好几个视频，北京人艺的演员谈到老舍，都叫老社。
老舍的话剧《茶馆》《龙须沟》啥的，是人 ...

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 06:53

远去的烟云发表于 2024-11-25 06:21

老舍《龙须沟》很丑陋。《茶馆》是经典；回头看也过，至少预判不对，是葬送了他自己。

作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-25 07:51

春水秋霜伊人发表于 2024-11-25 06:53
老舍《龙须沟》很丑陋。《茶馆》是经典；回头看也过，至少预判不对，是葬送了他自己。

一个人在时代的沉浮中都有身不由己的苦衷，与才情无关的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 07:54

远去的烟云发表于 2024-11-25 07:51
一个人在时代的沉浮中都有身不由己的苦衷，与才情无关的。

老舍的才情，郭沫若的才情，也都是顶尖级的。
矫情和划算一多，就狗皮不是。
这是鲁迅、是胡适、是陈丹青的了不起。

作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-25 07:58

春水秋霜伊人发表于 2024-11-25 07:54
老舍的才情，郭沫若的才情，也都是顶尖级的。
矫情和划算一多，就狗皮不是。
这是鲁迅、是胡适、是陈丹 ...

鲁迅的骨头是最硬的！老人家说的。后两位未必，李敖对胡适有评价，他在蒋面前，也没什么骨气。陈丹青太年轻，而历史不能假设。对吧？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 08:10

远去的烟云发表于 2024-11-25 07:58
鲁迅的骨头是最硬的！老人家说的。后两位未必，李敖对胡适有评价，他在蒋面前，也没什么骨气。陈丹青太 ...

谢谢。同龄人，彼此彼此。

作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-25 08:10

春水秋霜伊人发表于 2024-11-25 08:10
谢谢。同龄人，彼此彼此。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 08:15

远去的烟云发表于 2024-11-25 08:10

陈丹青是同龄人。
他讲鲁迅是最好的。仅次于，或者说紧追教员。
他讲木心不行。过多溢美之词。
绘画，艺术和教育，陈丹青所多真知灼见。

作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-25 08:19

春水秋霜伊人发表于 2024-11-25 08:15
陈丹青是同龄人。
他讲鲁迅是最好的。仅次于，或者说紧追教员。
他讲木心不行。过多溢美之词。

这个，我深以为然。他讲的鲁迅立体，特别是讲得好玩儿。别人都说了其中的一个侧面，比如冷酷比如热血。说木心也如你言，太高大上了，就不可爱了。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-25 08:20
北京方言读音能保留，其他地方的方言呢？比如我们说街(gaiI）子古镇

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-25 08:21
再比如，我们说鞋hai子

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 08:56

金豆豆发表于 2024-11-25 08:21
再比如，我们说鞋hai子

是啊。也是啊。还有上街（该）。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 08:57

远去的烟云发表于 2024-11-25 08:19
这个，我深以为然。他讲的鲁迅立体，特别是讲得好玩儿。别人都说了其中的一个侧面，比如冷酷比如热血。 ...

谢谢你的“深以为然”。谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 08:59

金豆豆发表于 2024-11-25 08:20
北京方言读音能保留，其他地方的方言呢？比如我们说街(gaiI）子古镇

就是，就是。
其实“凹”我们方言就读“洼”。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-25 09:04

春水秋霜伊人发表于 2024-11-25 08:59
就是，就是。
其实“凹”我们方言就读“洼”。

所以别人的方言读音能保持，为嘛我们的不能？这算不算那一种地域语言霸凌？？？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 09:24

金豆豆发表于 2024-11-25 09:04
所以别人的方言读音能保持，为嘛我们的不能？这算不算那一种地域语言霸凌？？？

普通话定义“北京方言为基础”哇。

作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-25 10:13

春水秋霜伊人发表于 2024-11-25 08:57
谢谢你的“深以为然”。谢谢。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 10:26

远去的烟云发表于 2024-11-25 10:13

好的，好的。谢谢交流。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-25 12:23
首先，统一发音的普通话，是1956年开始的，这些人，都是民国人物，那时候本就没有统一发音。
其次，名字，是专用名词，有的叫“涉名词”，涉及名字的词，习惯以两种方式确定读音，一是起名人的意愿，所用典故等，二是后世习惯称呼的发音，比如毛摘东。
至于陈寅恪，后世人多读“确“，原因是陈寅恪先祖原居福建上杭，客家人读“恪”作“qu-”。但据金文明在《守护语林》中所作考证，客家话里没有q这个声母，凡普通话q声字在客家话里多读作“k”，“qu-”应为粤语中“恪”的发音。
陈寅恪所用的英文署名是Tschen Yinko（ko一作koh）陈先生本人亲笔所填的中山大学《本校专家调查表》上填写的名字拼音是ChenYinke。陈寅恪在燕大时曾亲口对石泉说：“我的名字念‘客’。”毕树棠的回忆录中曾记载过，作者本人陈寅恪其名字的发音，答“恪”应读k-音，作者于是追问：“那为什么大家都叫你寅u-，你又从来不纠正呢？”陈先生答问：“太麻烦了，逢人先说我叫什么不叫什么，有这个必要吗？特别是你解释的对象是一方豪学之士时，他会脸红的。”

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 12:43

杰赛尔发表于 2024-11-25 12:23
首先，统一发音的普通话，是1956年开始的，这些人，都是民国人物，那时候本就没有统一发音。
其次，名字， ...

谢谢。

作者: 梁发财 时间: 2024-11-25 13:56
小时候对历史老师提问：好象应该叫大肉脂。老师回答：对的，都对。再看看那两个字，称为大月氏更好。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 13:57

梁发财发表于 2024-11-25 13:56
小时候对历史老师提问：好象应该叫大肉脂。老师回答：对的，都对。再看看那两个字，称为大月氏更好。

谢谢。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-25 14:06
我觉得平娃不过是把黄文写进小说，敢为天下先而已，其他地方看不到太惊艳的东西。

作者: 梁发财 时间: 2024-11-25 14:09
本军也给同车人讲：那边是陆合。叫成六合当地人也能听懂。就比如浒湾，发音改为许湾皇上说什么就是什么吧。

作者: 梁发财 时间: 2024-11-25 14:16
成龙在春晚唱了一曲满江红。那是本军最喜欢的，只看了一次，会唱了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 14:21

梁发财发表于 2024-11-25 14:16
成龙在春晚唱了一曲满江红。那是本军最喜欢的，只看了一次，会唱了

棒棒哒。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 14:21

窥天瞳发表于 2024-11-25 14:06
我觉得平娃不过是把黄文写进小说，敢为天下先而已，其他地方看不到太惊艳的东西。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-25 14:33
贾平蛙
陈银雀

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 14:44

绝对不主流发表于 2024-11-25 14:33
贾平蛙
陈银雀

岂止蛙和雀，生命如草芥，生命如尘埃。

作者: 尝曰 时间: 2024-11-25 21:44
例如陈寅恪，也是名叫什么读什么。“恪”即读确。

是四川方言，确再加个儿化音

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-25 21:50

尝曰发表于 2024-11-25 21:44
例如陈寅恪，也是名叫什么读什么。“恪”即读确。

是四川方言，确再加个儿化音

作者: 公理力 时间: 2024-11-25 22:29
【例如陈寅恪，也是名叫什么读什么。“恪”即读确。】
前面的“凹”、“堡”本来就是多音字，读哪个都不是问题。

唯独这个“恪”字，自古就一个读音ke，就不能因为陈寅恪家乡人读que, 就认为是对的。
否则，太多的汉字读音势必会乱套。

又如“崖”字，有山东方言读成ai，包括在地方名中，也不能因为当地都读这个音，就认为是对的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-26 03:06

公理力发表于 2024-11-25 22:29
【例如陈寅恪，也是名叫什么读什么。“恪”即读确。】
前面的“凹”、“堡”本来就是多音字， ...

百度没有收确音。
崖，我们方言也读捱。观音崖，就是读观音捱。

作者: 寒假 时间: 2024-11-26 16:38
弗兰人说“出去”就发“区克”音。
有好多字，音读乱了：巷道读hang，dao，脉石读mao，shi。尴尬读lan，jie

作者: 梁发财 时间: 2024-11-26 16:50
好好的一篇文被自己水掉了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-26 18:25

寒假发表于 2024-11-26 16:38
弗兰人说“出去”就发“区克”音。
有好多字，音读乱了：巷道读hang，dao，脉石读mao，shi。尴尬读lan，ji ...

就是，就是。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-26 18:36

梁发财发表于 2024-11-26 16:50
好好的一篇文被自己水掉了

没有哇。——中心词，“记音符号”突出了。
——交流了各地的方言。
——相关两个人，几个字的读法。

——其他。

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