北斗六星网
标题: 刚刚解完论语最长的章节 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 15:36
标题: 刚刚解完论语最长的章节
11.3.3子路、曾晳、冉有、公西华侍坐。子曰：“以吾一日长乎尔？毋吾以也。居则曰‘不吾知也’，如或知尔，则何以哉？”子路率尔而对曰：“千乘之国，摄[慑]乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑，由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。”夫子哂之。“求，尔何如？”对曰：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。”“赤，尔何如？”对曰：“非曰能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”“点，尔何如？”鼓瑟希[稀]，铿尔，舍瑟而作，对曰：“异乎三子者之撰。”子曰：“何伤乎！亦各言其志也。”曰：“莫[暮]春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”夫子喟然叹曰：“吾与点也！”三子者出，曾晳后。曾晳曰：“夫三子者之言何如？”子曰：“亦各言其志也已矣。”曰：“夫子何哂由也？”曰：“为国以礼，其言不让，是故哂之。唯求则非邦也与，安见方六七十，如五六十，而非邦也者？唯赤则非邦也与，宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 15:36
这一次又是孔门师生座谈，四位弟子陪坐孔子。孔子环顾大家说：“以吾一日长乎尔？毋吾以也”，以为我有朝一日会帮助你们出仕为政吗？不要以为我会这样啊。言下之意希望弟子们通过自身努力实现自我抱负。
我们知道，孔子所谓的帮助当指老师帮助弟子出仕为政，人之常情。那些望子成龙的父母经常对爱子如是说，老师何尝不如是？但孔子毕竟千古严师，知道如此帮助反而有害弟子，所以先将退路堵住，然后刺激各位弟子畅谈各自的抱负：“居则曰‘不吾知也’，如或知尔，则何以哉”，你们在闲待着时老抱怨‘没人赏识我啊’，如果有人赏识你，那你能做什么呢？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 15:36
直来直去的还是子路，“率尔而对曰”，大大咧咧地向孔子汇报道：“千乘之国，慑乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑，由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。”——假设一个仅有千辆兵车的普通国家，受到周边大国威胁，施加以战事，继而发生饥荒（等等内忧外患），如果我来治理，大概用三年光景，就可以使它不再畏惧任何内忧外患，且使四方皆知。
听完子路慷慨陈词，“夫子哂之”，孔子撇嘴笑了笑。其他人不说话，孔子开始点名，冉求你呢？冉求说：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子”，一个地方方圆六七十里，或者五六十里，如果我来治理，等到三年光景，可以使民众富足，至于礼乐教化，那得等待贤人君子了。这是谦虚自己只能做到富民，礼乐教化不行。
孔子再问公西赤。公西赤更谦虚：“非曰能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”——不能说我能做到怎样，只说我愿意学着去做。在宗庙祭祀或者外交事务上，愿意穿礼服戴礼帽做个小司仪。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 15:37
孔子目光转向曾点：“尔何如？”当时曾点正在鼓瑟。瑟，古称“五十弦”，音色变化多，体量大音量也大。大家谈天说地时，鼓瑟是最美妙的背景音乐。这个场景犹如崔永元的电视访谈节目，温馨而情调。曾点听到老师点名自己，“鼓瑟希，铿尔，舍瑟而作”，让鼓瑟之声渐稀，然后猛地一声脆响，结束演奏，又将瑟一推，站起来回话：“异乎三子者之撰”，我跟三位师兄撰述的不同。言下之意有些犹豫，不知当说不当说。孔子鼓励道：“何伤乎？亦各言其志也”，这有什么妨碍呢，也不过各人说说自己的愿望罢了。曾点开口道：“暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”——在春浴日里带上新做的春服，大人五六个，小孩六七个，在沂水里洗洗澡，在舞雩台上吹吹风，完了一路吟唱走回家。
孔子听了，喟然叹曰：“吾与点也”，我赞同曾点说的啊。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 15:37
“三子者出，曾晳后”，子路三人走了，曾点还留在后面。
曾点问：“夫三子者之言何如”，那三位师兄讲得怎么样？
孔子道：“亦各言其志也已矣”，也不过各人说说自己愿望罢了。
曾点又问：“夫子何哂由也”，老师为什么笑子路啊？
孔子回答：“为国以礼，其言不让，是故哂之”，依礼治国，他的话没有依礼推贤，因此而笑他。接着以冉求和公西赤为对比：“唯求则非邦也与，安见方六七十，如五六十，而非邦也者？唯赤则非邦也与，宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”——那冉求虽然没有提出国家吧，哪里见得方圆各六七十里或者五六十里，就不是一个国家呢？那公西赤虽然没有提出国家吧，但祭祀和外交事务不是国家事务是什么？公西赤如果只做小司仪，那谁能做大司仪？言下之意，子路唯我独能，不懂依礼推贤。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 15:38
【辨析】孔子为什么单独点赞曾点呢？前人有各种探讨。最让人莫名其妙的是孟子所言，《尽心篇》记载弟子万章问什么是狂，孟子回答，“如琴张、曾皙（曾点）、牧皮者，孔子之所谓狂矣。”真不知道这结论是打哪里而来的。宋儒则以拔高为能事，如程颐评论曾点，“盖与圣人之志同，便是尧舜气象。”朱熹因袭，“曾点之学，盖有以见夫人欲尽处，天理流行，随处充满，无少欠阙。”清人程树德不留情面地批评宋儒，“以为人欲净尽，天理流行，已属隔膜之谈。况又以为具备尧舜气象，岂非痴人说梦哉！”
如果联系下面颜渊篇的子贡问政一节，孔子曾说“足食，足兵，民信之”三项政策，可见这里冉求“可使足民”正是所谓“足食”，子路“可使有勇”正是所谓“足兵”，也就是说，子路说强国，冉有说富民，公西华说祭祀和外交，其实都是遵循孔子主张的治国之道。进而言之，治国之道只是手段，归根结底为了每天有如曾点描绘的春浴日——如此远离战争和贫穷，大众无忧无虑地生活，这不正是孔子心目中的理想天下么？怎不令孔子欣喜？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-11-22 16:27
“以吾一日长乎尔？毋吾以也”
看来我理解错了。我以为是比弟子们年长。
刚才请教了中文专业的同事，他说，古代读书就是为了出仕。孔子也有这个能力推荐弟子入仕，因为他的弟子多，出仕的多。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 16:37
孔子这一句的语法很复杂，所以历史上从来没有正确解读。既然你提到了，我提供一下：
关于孔子这个开场白，朱熹解读说，“言我虽年少长于汝，然汝勿以我长而难言。”李零因袭解读说，“我比你们虚长几岁，大家千万别当回事，在我面前不敢说话。”但孔子明明说的是“一日长乎尔”，怎么就成了虚长几岁？李零将“日”偷换成“年”，跨度实在太大。虽然《邢疏》解释说“谦而少言，故云一日”，但实在牵强。正因为牵强，又找不出新理由，传统注家全部不置一词而强说“我比你们虚长几岁”。然后为了自洽，各自演绎后句“毋吾以也”：如钱穆译文“你们莫把此在意”，杨伯峻译文“老了没有人用我了”，李泽厚译文“不要顾虑我是老师”，傅佩荣译文“希望你们不要因此觉得拘谨”。各唱各的调，惜与原文“毋吾以也”全部不搭调。
作者: 泌水 时间: 2024-11-22 20:27
“以吾一日长乎尔？毋吾以也”
我的理解是，以我一日的学识见长于你们，不要以我的这些方面（为意）。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-22 20:34
舍琴而作，这个作是推开的意思吗？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 20:43
作，站起来
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-22 20:44
与下面重了
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-22 20:44
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2024-11-22 20:46 编辑
暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。
曾点描绘的是一个理想社会，也是身处乱世孔子的毕生所求。
一段“舞雩咏归”是儒生的人文情怀，“吾与点”是孔子的“性灵写照”。
加上前面弟子所言，有没有一种可能，如果想象不出一幅政通人和的暮春浴图，便不知什么叫自得其乐和自适其适，哪又何谈仁政爱民治天下？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 20:44
一日的学识？如何理解
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 20:46
没看懂你想说的是什么
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 20:54
依我看，你这段话里，点很多，其中还有转折，我都不知你到底想表达什么了
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-22 20:55
子路、冉求、公西赤，说的都是自己的治国方法，只有曾子描绘了一副桃源春景图。
孔子的问题是如何从政，最后“吾与点也”，这种感性的回答不符合孔子的一贯严谨作风。
我的理解是，前三者的回答都有欠缺，但最终都是为了达到曾子所描绘的政通人和。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 20:58
问题一：最后“吾与点也”，这种感性的回答不符合孔子的一贯严谨作风。为什么不符合？应该如何才符合？
问题二：前三者的回答都有欠缺。除了子路不谦虚了点，冉求跟公西赤的欠缺在哪里？
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-22 20:58
临窗独饮 发表于 2024-11-22 20:54
依我看，你这段话里，点很多，其中还有转折，我都不知你到底想表达什么了
可能最近头脑风暴太多，大脑需要休息。是故，常有词不达意发生吧。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 21:05
我倒感觉可能是你思维模式的习惯问题，不太习惯将复杂问题分解之后简单化。
作者: 泌水 时间: 2024-11-22 21:05
这是孔子谦虚的话，实际日日都有学识。
如果从年龄大小去和弟子讨论，就缩窄了讨论的范围。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-22 21:06
临窗独饮 发表于 2024-11-22 20:58
问题一：最后“吾与点也”，这种感性的回答不符合孔子的一贯严谨作风。为什么不符合？应该如何才符合？[/ ...
孔子回答：“为国以礼，其言不让，是故哂之”，依礼治国，他的话没有依礼推贤，因此而笑他。接着以冉求和公西赤为对比：“唯求则非邦也与，安见方六七十，如五六十，而非邦也者？唯赤则非邦也与，宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”——那冉求虽然没有提出国家吧，哪里见得方圆各六七十里或者五六十里，就不是一个国家呢？那公西赤虽然没有提出国家吧，但祭祀和外交事务不是国家事务是什么？公西赤如果只做小司仪，那谁能做大司仪？言下之意，子路唯我独能，不懂依礼推贤。
————
一个国家，依礼治国不够啊，祭祀和外交也不够啊，那不就是各有欠缺么？
难道这两个人的回答，是补充批评子路的独能？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 21:07
主要是我没有见过“一日的学识”这种说法
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-22 21:09
一个国家，依礼治国不够啊
————————
你这句话从何而来啊？我文中不可能有这个意思。
依礼治国是大原则，怎么还能说不够呢？我糊涂了
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |