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标题: 儒家思想的根本问题在哪里 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-20 20:33
标题: 儒家思想的根本问题在哪里
   妓女就是妓女，出卖肉体换取生活的资源，没什么可耻的。烈女就是烈女，为了名节不屈服于现实，甚至是可以连命都不要，是可敬的。而最可耻的是又当又立！儒家思想的根本问题就是又当又立！
   儒家思想又称作孔孟之道。但是孔子和孟子的思想很融合吗？孔子带着3000弟子周游列国，孟子在妇人的教育之下长大，在书堆里寻找真理，环境不一样，思想立足就有现实主义和超现实主义的区别。
   孔府存在2000多年不倒，为什么？是因为所有的君王，包括外族的君王都发现孔府是为自己服务的，无论是改朝换代还是外族入侵，孔府都会走在拥立新君王的最前列，就是面对昙花一现的李自成，孔府照样抛出了示好的信号，明确表示拥立大顺政权，这样好的文人，君王怎么舍得向他们举屠刀？就凭孔子流传下来的这种趋吉避凶的本事，保平安是没问题的。但是毕竟有点软骨头，儒家又怎么成了历代君王的治国思想呢？
   这时儒家思想的后人孟子又出现了。孟子并没有周游列国，而是在书本上下功夫，那就容易走向超现实主义。孟子给儒家思想加入了气节。气节大大提升了儒家思想的道德高度，而纲常将统治关系变得合理又高尚。简单讲就是高级的道德绑架！富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，我不知道孟子经历过哪个？民为重，君为轻，社稷次之。域民不以封疆为界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利......，好像用美德可以解决一切似的。以至于到董仲舒提出了三纲五常，到朱熹提出存天理灭人欲。可是这些东西和儒家思想的趋炎附势的本质是不是矛盾呢？能共存于一种思想中是不是又当又立呢？思想的多次宣传与辩论的无懈可击，就会产生大量的信徒。或者说，伴随儒家思想的发展，带给统治者和管理者的红利越来越让他们爱不释手了。
   然而，无论是哪个民族，一旦信奉了儒家思想，问题也会随之而来，不管你曾经多么强大牛叉，信了这个就会很快被从内部腐化，变得外强中干，具体表现为文官贪财不忠心，武将怕死又贪财，民间也是一盘散沙。看看契丹，当年铁骑横扫关外，儒家思想介入，70万契丹铁骑让2万的女贞勇士打得屁滚尿流；女真不过万，过万则不可敌，结果占领北宋半壁江山感染了儒家思想，再和契丹都打不赢的宋朝交手，也就只能打个半斤八两；满清八旗，一日千里，横扫蒙古、高丽，6万八旗南下，80万南明武装土崩瓦解，结果学习了儒家文化，缔造了百年积弱。儒家思想没有刀锋，但是在斩断民族精神脊梁上是把好刀。
   那儒家思想的问题出在哪里？从根本上讲还是又当又立。动动嘴永远比实干轻松得多，这样必然会走崇文抑武的路，文而不武则弱。当遇到财色诱惑，靠富贵不能淫能抵御诱惑吗？当面对权力的追求，贫贱不能移能守住底线吗？等真的遇到了强敌悍匪，靠威武不能屈能打败敌人吗？靠纲常论，可以将盘剥百姓合理化，但是民为重，君为轻，社稷次之能解决被压榨的怨气吗？
   儒家思想给底层什么好处呢？有两点：第一是可以随意的奴役女性，管教晚辈。第二是可以给遵守儒家思想的人以虚拟的道德红利——名声。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-21 07:50
你还不如说，尚武最简单直接~~~~

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 07:56
孟子并没有周游列国。
================

错了。孟子效法孔子，大约在四十五岁以后开始周游列国，推行他的政治主张。孟子曾游历齐、宋、滕、魏、鲁等国，前后有二十多年。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 08:15
跟孔子的克己复礼不同，孟子认为周王朝已经七百多年了，应该改朝换代了。孟子经过考察，认为齐宣王最有可能取代周天子成为新的王者。于是带着学生两次去齐国见齐宣王，向他宣传“行仁政以王天下”的“王道”，齐宣王很尊敬孟子，给他漂亮的大房子和很高的俸禄，孟子就留在了齐国。
但不久孟子发现，齐宣王只是尊敬他是个当世大儒，并没有实行他的政治主张。于是孟子决定离开齐国，出走的时候，孟子在齐国都城临淄城外停留了几天，弟子问他为什么，孟子说我希望齐宣王来找我回去，等了好多天齐宣王也没来。于是孟子放弃了周游列国推行自己的政治主张的想法，回到家乡邹国，教授学生，著书立说。

有一个问题，我没来得及详考，史料称孟子是战国时期邹国人，孟子在世的时候，还有邹国吗？

作者: 知音 时间: 2024-11-21 08:58

各家有各家的问题，儒家是不是相对来说问题少一点？

作者: 河海森林 时间: 2024-11-21 09:17
儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错在八股。

世界是多元的，需要有不同的见解主张，这些主张都有其局限性，他们的共存发展才能相互弥补不足。

我们现今的人不要被曾经的某种说法，某种批判带偏了，这要不得。

改革开放前的中国和现在的美国都有一种意识形态的极化现象，这是非常不可取的，要共存，才能取长补短

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 09:20

榆园书话发表于 2024-11-21 07:56
孟子并没有周游列国。
================

这个指正我很感谢，是我想当然了。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 09:21

金豆豆发表于 2024-11-21 07:50
你还不如说，尚武最简单直接~~~~

不是这个意思。如果儒家思想作为一种圆滑的处世哲学，那也没什么问题。关键它是个矛盾体，这是根本问题。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 09:24

榆园书话发表于 2024-11-21 08:15
跟孔子的克己复礼不同，孟子认为周王朝已经七百多年了，应该改朝换代了。孟子经过考察，认为齐宣王最有可能 ...

我觉得孟子还是和孔子有不一样的地方，非常明显。孔子的理论是在现实主义上，他的周游列国是在根据客观条件来总结修订自己的主张，而孟子感觉是在向各国君主推行自己的主张。他是建立在超现实主义基础上。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 09:24

榆园书话发表于 2024-11-21 08:15
跟孔子的克己复礼不同，孟子认为周王朝已经七百多年了，应该改朝换代了。孟子经过考察，认为齐宣王最有可能 ...

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 09:27

知音发表于 2024-11-21 08:58
各家有各家的问题，儒家是不是相对来说问题少一点？

我觉得儒家思想外强中干的问题很明显，但是它最大的优势就是等级压制合理化。这个为君王的专权提供了最佳说服力。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 09:28

河海森林发表于 2024-11-21 09:17
儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错 ...

这个有道理！汉朝之前老百姓住瓦房，汉朝及以后住茅草房。

作者: 知音 时间: 2024-11-21 09:30

河海森林发表于 2024-11-21 09:17
儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错 ...

都是顺应时代的产物

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-21 10:09
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-11-21 10:10 编辑

我高兴你的主题。加三句，或者叫横加三句是——
1）
西学东渐，新文化，红色文化，是我们近代史现代史的选择。选择了，走通了，肯定是对的。
2）
传统和祖宗是不错的，是我们的根。依然必须强调，我们要自己的传统。他是文化复兴、文化自信的方向。
3）
和合、融容、生新（生生新新），传统不拒绝文明/中国不隔绝世界/今天而面向未来，是必须的。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 10:15

春水秋霜伊人发表于 2024-11-21 10:09
我高兴你的主题。加三句，或者叫横加三句是——
1）
西学东渐，新文化，红色文化，是我们近代史现代史的 ...

确实，如果我们能把儒家文化中有利于社会稳定，秩序维护的部分提取出来，把儒家文化中弱化国民，虚伪空谈的部分改善，远比不切实际的膜拜西方那些东西有意义。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-21 10:20

窥天瞳发表于 2024-11-21 09:21
不是这个意思。如果儒家思想作为一种圆滑的处世哲学，那也没什么问题。关键它是个矛盾体，这是根本问题。 ...

一个时代，一种管理模式。哪怕秦始皇焚书坑儒，也是他认为的最佳选择，，，，你说矛盾，是因为，你站的角度不同。。。。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 10:54

金豆豆发表于 2024-11-21 10:20
一个时代，一种管理模式。哪怕秦始皇焚书坑儒，也是他认为的最佳选择，，，，你说矛盾，是因为，你站的角 ...

秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有天下一统万众归心，就没有车同轨书同文。现代历史观衡量其焚书坑儒一事，在那个时代对历史的推动作用也是大于阻滞作用的，最不济也是五五开。
另外，焚的是些什么书，是焚尽天下所有的书？显然不是。
坑儒，是活埋还是砍头？坑儒，最确切的含义是，把儒生的政治地位社会地位思想地位削弱，而不是危及生命，更没有活埋，至少活埋砍头不是最主要的形式，甚至不是次要形式。
秦始皇一直是尊重儒生的，甚至可以说：历史各个朝代，能跟秦始皇一样把儒生放在那么高的社会地位上，除了秦，只有宋。
把儒生放在下九流这事，各位可以畅所欲言，并给个答案：下九流的儒生地位，仅比娼妓高一点点这事，是什么时候的事，是谁做的？提个小示：不是中原人干的，不是汉族人干的，是少数民族。
这个下九流之外，这个少数民族还有一件很脑洞大开的事：为了防止汉族起义反抗，甚至法律规定，汉族家里连菜刀都不能拥有，要几家人合用一把菜刀，并在官府登记造册，官府要不定期检查的，查到谁家菜刀没在家，就抓起来治罪。
说偏了，往回说。
还有最重要的一点：董仲舒和孔孟，不是继承关系，是儒术，不是儒学，是假借转义，不是顺承。甚至可以说，是以孔孟之外表，换了内核的完全不同的两种哲学体系。
去仔细分辨一下，孔孟思想的核心是什么，董朱理学的核心是什么。
为什么董朱之流要吵吵自己是孔孟后辈，是儒家传承？因为孔孟在那时候，是深入人心的，不假借孔孟，根本没人相信董朱那套东西。
不要把董朱理学的锅，背在孔孟身上。
两位老夫子在坟里伸出冤屈的手高喊：我冤枉。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 10:55
所以说到儒家，就提到儒的陋习的，所有提到儒家就说到董仲舒朱熹并认为这两位是儒家代表人物的，都是根本不懂儒家的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-21 10:56

窥天瞳发表于 2024-11-21 10:15
确实，如果我们能把儒家文化中有利于社会稳定，秩序维护的部分提取出来，把儒家文化中弱化国民，虚伪空谈 ...

我做主题，展开一下吧，。

作者: 诗意天涯 时间: 2024-11-21 11:00
怂

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 11:13

河海森林发表于 2024-11-21 09:17
儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错 ...

说得好

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-21 11:22

杰赛尔发表于 2024-11-21 10:55
所以说到儒家，就提到儒的陋习的，所有提到儒家就说到董仲舒朱熹并认为这两位是儒家代表人物的，都是根本不 ...

这个观点，必须点赞~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-21 11:23

杰赛尔发表于 2024-11-21 10:54
秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有 ...

所幸还有你来细细解读、剖析。我是暴脾气，两句话甩出去，就啥啥都不想说了~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 11:25
儒家儒术都只是一家之言，一个国家不管独尊哪种一家之言，都是对社会思想的阉割，在全世界人民大矇昧阶段，有统一社会秩序的国家会相对强大，一旦到了思想解放知识大爆炸时期就⊙﹏⊙了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-21 11:33

绝对不主流发表于 2024-11-21 11:25
儒家儒术都只是一家之言，一个国家不管独尊哪种一家之言，都是对社会思想的阉割，在全世界人民大矇昧阶段， ...

北斗六星网-朋友，我加三句话_北斗六星
http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 11:33

金豆豆发表于 2024-11-21 11:22
这个观点，必须点赞~~~~

点赞啥呀，焚书坑儒，坑的是方士术士，焚的是占星卜卦书，表面看打击了迷信思想，统一了社会认识，却也滞碍了天文学化学的产生，秦制走到清代发展到了巅峰，却也成了愚昧无知的东亚病夫

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-21 11:34
本帖最后由螃蟹于 2024-11-21 11:43 编辑

杰赛尔发表于 2024-11-21 10:54
秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有 ...

按焚书坑儒的逻辑，几家合用一把菜刀，应该也是当时统治者的最佳选择。有利于宇宙一清，让一种思想和声音成为主流。其实不仅是这个，汉族人结婚，少民统治者有初夜权，也利于统治者统治，毕竟少民统治者占少数。而且混血对保障种群多样性也有好处不是？呵呵。

认统治者就认统治者，别管啥族，日本人统治中国，难道就不是统治者了？给本族人当奴才和给异族当，那都是奴才，其实没啥区别。按楼主的说法，都是有效阶层跨越途径和手段。那些嚷嚷啥威武不能屈，富贵不能淫的，只不过是没人带他们玩的圣母婊而已嘛……

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 11:38

绝对不主流发表于 2024-11-21 11:33
点赞啥呀，焚书坑儒，坑的是方士术士，焚的是占星卜卦书，表面看打击了迷信思想，统一了社会认识，却也滞 ...

说坑儒，活埋的不是儒士，是巫师。这是最近网络的一种观点，我觉得里面肯定有不少儒士。他们怎么得罪秦王了？很简单，就是道德绑架，这不行那不可，你应该......，就凭域民不以封疆为界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利这一条就够了。把一些道德婊一埋，剩下人的思想就一下子统一了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 11:42

窥天瞳发表于 2024-11-21 11:38
说坑儒，活埋的不是儒士，是巫师。这是最近网络的一种观点，我觉得里面肯定有不少儒士。他们怎么得罪秦王 ...

玩易经占卜的方士，那就叫儒士
这些人闲着没事用易经去推算大秦气运，对朝政指指点点，秦始皇想实现大一统就得先砍这种人的头

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-21 11:49
本帖最后由螃蟹于 2024-11-21 12:20 编辑

春水秋霜伊人发表于 2024-11-21 10:09
我高兴你的主题。加三句，或者叫横加三句是——
1）
西学东渐，新文化，红色文化，是我们近代史现代史的 ...

植物有根，动物哪有一个有根的？就算是地里的蚯蚓，虽然离不开土壤，但也没根，是在东亚的地里蛄蛹，还是在欧洲，美洲蛄蛹没啥区别。文化和民族的所谓“根性”，不过是一种比喻，修辞，事实上根本就不存在的玩意。在欧美出生的华裔小朋友，和当地人没有任何区别。低级，野蛮，劣等的文化，其实彻底的灭绝了，完全不影响人类的幸福生活。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 11:51
秦以前，君王有事还要问巫师卦象以决定做不做，秦始皇之后，任何人不得算皇帝行止吉凶，这就是焚书坑儒以实现皇帝一言九鼎的大一统中央集权

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-21 12:00

螃蟹发表于 2024-11-21 11:49
植物有根，动物哪有一个有根的？就算是地里的蚯蚓，虽然离不开土壤，但也没恨，是在东亚的地里蛄蛹，还 ...

你是爱有多深恨有多深。
所以我喜欢关天三英。关天三英，就是岁寒三友。
夜郎国在今天，在全球化信息化的今天，怎么能行！
也，喜欢螃蟹兄的发言。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-21 12:10

春水秋霜伊人发表于 2024-11-21 12:00
你是爱有多深恨有多深。
所以我喜欢关天三英。关天三英，就是岁寒三友。
夜郎国在今天，在全球化信息化 ...

我只是觉得论坛的小右们，右的还不够彻底，纯粹，没能跨越族群和文化的障碍，及时推他们一把而已。：）

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 12:14

绝对不主流发表于 2024-11-21 11:33
点赞啥呀，焚书坑儒，坑的是方士术士，焚的是占星卜卦书，表面看打击了迷信思想，统一了社会认识，却也滞 ...

这种说法有点美化秦始皇，焚书坑儒，确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒，确实坑杀了宣传非法家思想的很多人。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 12:23

榆园书话发表于 2024-11-21 12:14
这种说法有点美化秦始皇，焚书坑儒，确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒，确实坑杀了宣传非法家思 ...

但凡能影响他中央集权的书他都焚，留下的卜书也只能算老百姓婚丧嫁娶的日常吉凶，“天威难测”
所以焚书坑儒是中国历史上一场文化浩劫，但因为杀的人并不多，所以不如文革更具毁灭性

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 12:39

绝对不主流发表于 2024-11-21 12:23
但凡能影响他中央集权的书他都焚，留下的卜书也只能算老百姓婚丧嫁娶的日常吉凶，“天威难测”
所以焚书 ...

同意。文革改变了中国人的气质。

改变气质这件事，历史上有过先例，战国时代的吴越多猛士，晋代衣冠南渡，士族文化，书生气质，改变了吴越人的风格，所以魏晋时代的人喜欢敷粉，头上带花，变得娘兮兮。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 12:42

榆园书话发表于 2024-11-21 12:39
同意。文革改变了中国人的气质。

改变气质这件事，历史上有过先例，战国时代的吴越多猛士，晋代衣 ...

车同轨书同文统一度量衡，这都是一种进步
但统一思想统一社会意识却是人类文明史中的灾难

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-21 12:43

螃蟹发表于 2024-11-21 12:10
我只是觉得论坛的小右们，右的还不够彻底，纯粹，没能跨越族群和文化的障碍，及时推他们一把而已。：）

就是，就是。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-21 12:45

榆园书话发表于 2024-11-21 12:14
这种说法有点美化秦始皇，焚书坑儒，确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒，确实坑杀了宣传非法家思 ...

醉兄不要止于讲儒法斗争。其实儒法更多融合、互补、周全。
要论格局和眼光，无疑儒道高法一筹。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:04

榆园书话发表于 2024-11-21 12:14
这种说法有点美化秦始皇，焚书坑儒，确实烧了除秦国法律制度之外的所有书。坑儒，确实坑杀了宣传非法家思 ...

李斯设立郡县制后，想到可能日后被淳于越等知识分子指责自己法规和政策的苛刻，于是先下手为强，上疏建议除医药、卜筮和农业专业的书籍之外的《诗》、《书》及百家学派书籍委各地方官“集毁”，又立法，将敢于私下讨论学习这类书籍的人，处以”弃市“刑罚，敢于公开是古非今的，夷三族。这是起因，也是彻底贯彻韩非子”无书简之文，以法为教；无先王之语，以吏为师“的政治思想，目的是要达成商鞅派法家的原教旨主义。法家的政治思想核心是以专治手段钳制思想特别是知识分子思想的文化***，这也是后世法家成为中国秦后历代知识分子公敌的直接原因。

粗知此段历史的人以为，秦始皇把百家之书全烧光了，其实非也。李斯的上疏中已经建议要留些”病毒样本“供后世批判，而始皇帝也的确保留了很多。导致最终这些被禁书籍彻底消失的是项羽在咸阳放的那把大火，那把大火不仅把”病毒样本“烧了，甚至把保留下来的农业算卜书籍也烧了。真正导致后世无书可读的”焚书“后果的，是项羽。
至于后世盛传的”坑儒“，更很有可能是后世栽赃。司马迁的”坑儒“，坑的的确是”方士“，后世也认同司马迁的这个说法，且不论司马迁的可信度，司马迁自己写书都前后矛盾顾此失彼，（司马迁之前的所有能找到的文献里，都不见“坑儒”记载，司马迁怎么知道的这事？汉文帝时期很多书籍记载始皇暴政，也不止一次提到焚书，独独没有坑儒，而是司马迁嘴里突然蹦出来的，甚至连董仲舒的书中都没有坑儒一说，如果真是始皇帝做的，董仲舒怎么会放过这么大一个抹黑始皇帝的机会？搁我身上我都得大书特书），单说为什么要坑方士。卢生骗了秦始皇大把银子，跟侯生俩人溜之大吉，始皇帝气不过，才对咸阳“诸生”下手，但也只“坑”了四百六十人。而且也没全杀。如果全杀，一个不留，那么跟卢生侯生关系密切的徐福为什么毫发无损，还能在自己的山洞里跟始皇帝推杯换盏亲切会晤？
四百六十人，光数量上，算多吗？比得过白起？简直不值一提。但是方士显然不是“儒生”。所以，就算坑了儒，也不对，坑的是“方”。
梅毅先生难测，司马迁这段关于始皇帝坑儒的事，是从《说苑》这类野史中摘章捉句编出来的。而儒士卫宏为了符合司马迁汉武帝的心思，拍一个天大的马屁，甚至考证出了坑儒谷的具体位置——连活埋儒士的万人坑都找到了。后来班固班超写《汉史》，更是把人数增加到七百多人，甚至时间地点人物一一罗列，越写越像真事了。。
最重要的，焚书坑儒这事，正确的写法是，“燔书坑儒”，第一次出现“焚书坑儒”这四个字，是孔子十一世孙孔安因献给圣上的《古文尚书》后，有伪造者以孔安国的口吻编了个《古文尚书前序》，就是在这个序里，第一次以苦大仇深的儒家正宗传人的面目，根红苗壮悲痛欲绝地出现了“焚书坑儒”这四个饱含血泪的带着阶级仇民族恨的字。这个冒充孔安国的人姓甚名谁呢？
他叫郑冲。
这个人的来龙去脉，各位自行百度吧。
汉时，大批始皇帝之风兴起之后（别忘了，现在您读到的《史记》是汉明帝后的版本），汉朝臣子们为了突出始皇帝的残暴，添油加醋，楞是编出一个坑儒的故事，特别是独尊了儒术之后，为了竖立始皇帝这个儒家死对头的坏蛋典型，硬是活生生在史书里安了一个坑儒的小彩蛋。
于是，先是把杀了四百六十个方士偷换了概念，成了活埋儒生，再把焚百家书统一成烧光了儒家经典，把儒门中人前赴后继以身殉道的精神烘托得那叫一个大义凛然，为了宣扬儒术（注意，不是为了宣扬儒家而是儒术），也是够拼了。
说的够详细不？

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 13:06

春水秋霜伊人发表于 2024-11-21 12:45
醉兄不要止于讲儒法斗争。其实儒法更多融合、互补、周全。
要论格局和眼光，无疑儒道高法一筹。

是的，儒家思想比较成熟。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 13:10

杰赛尔发表于 2024-11-21 13:04
李斯设立郡县制后，想到可能日后被淳于越等知识分子指责自己法规和政策的苛刻，于是先下手为强，上疏建议 ...

大家对事件的具体内容的认识没有太大区别
区别在事件的历史意义解读

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-21 13:11

榆园书话发表于 2024-11-21 13:06
是的，儒家思想比较成熟。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:15
历史不能竖着读，只顺着唐宋元明清一路啃下来，不旁证博引前后对照左右对比的读史，也没有自己的思辨，不如不读。
《史记》往夸张一点说，只是一部神话小说罢了。
柏杨曾说：号称五千年文化，文明古国的中国，居然没有一部清清楚楚明明白白的历史，是个文明的笑话。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:26

绝对不主流发表于 2024-11-21 13:10
大家对事件的具体内容的认识没有太大区别
区别在事件的历史意义解读

我没想也没有解读历史意义，我只说史实，或者是准确的说，能读到、查到的史实。因为我没活在历史的“此刻”。
但是，有几个人怀疑过坑儒的真实性？焚书到底焚了什么书？是烧光了秦法以外所有的书？
对于一个皇帝来说，杀了四百六十个算卦的，值得进入史书的一章并成为其大罪？笑话。
我又不是写读后感......
麻烦各位也不要读成了读后感。
红楼是部好书，装逼的红学家们把红楼解歪了。论语是部好书，论语学家们把论语解读歪了。儒学是个好东西，可是楞是有儒学家们把儒学和儒术混为一谈。
《史记》是部不错的小说，非有人拿它当大事年表来看。
也不要我说出来了，都跑出来说，我其实也是这么想的，我其实也是这么认为的，张飞似的，“我也一样。”

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:28
楼主对错先不论，好歹人家说出自己的东西了。
太多的人，看别人一说，屁颠屁颠跑也来，“嗯嗯嗯，说的不错，和我的认识基本一样，没有太大区别。”

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:38

杰赛尔发表于 2024-11-21 13:28
楼主对错先不论，好歹人家说出自己的东西了。
太多的人，看别人一说，屁颠屁颠跑也来，“嗯嗯嗯，说的不错 ...

更可笑的是，还有人屁颠屁颠，过去点赞。就想追问一句：对历史的认识，你真和我一样吗？你连历史书上到底写了什么，秦始皇到底坑过儒焚过书没有都不知道，好意思“没啥区别，跟我一样？”

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:43
本帖最后由杰赛尔于 2024-11-21 13:47 编辑

再吹个牛逼。
本帖内容，整个六星，有人在此之前都读到过而不是读了本帖之后才知道，你就，嗯嗯有资格和我一样了。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-21 13:44

杰赛尔发表于 2024-11-21 13:04
李斯设立郡县制后，想到可能日后被淳于越等知识分子指责自己法规和政策的苛刻，于是先下手为强，上疏建议 ...

考据这个有啥意义？今天的中国也是全地球作家入狱人数最多的国家，焚书禁书包括删除网络信息世界最。呵呵。焚书坑儒，还用看秦朝么？焚书坑儒是贯穿整个中国历史的一个普遍现象。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:45

螃蟹发表于 2024-11-21 13:44
考据这个有啥意义？今天的中国也是全地球作家入狱人数最多的国家，焚书禁书包括删除网络信息世界最。呵 ...

照你这说法，中国所有学校的历史课，就都可以取消了。研究三人行的三是三，还是多，也没有意义了。你们还是研究个热火朝天就是不是更可笑？

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 13:46

螃蟹发表于 2024-11-21 13:44
考据这个有啥意义？今天的中国也是全地球作家入狱人数最多的国家，焚书禁书包括删除网络信息世界最。呵 ...

不对。重新回复一个。
你说的对，和我的认识也大体上基本上一样，没什么区别。
张飞说：我也一样。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 14:02

杰赛尔发表于 2024-11-21 13:43
再吹个牛逼。
本帖内容，整个六星，有人在此之前都读到过而不是读了本帖之后才知道，你就，嗯嗯有资格和我 ...

确实是吹牛逼。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 14:03
大家闲聊历史，而已。

怎么总有人贬低别人抬高自己？什么毛病。

全六星你第一，全人类你第一，好伐。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 14:06

杰赛尔发表于 2024-11-21 13:26
我没想也没有解读历史意义，我只说史实，或者是准确的说，能读到、查到的史实。因为我没活在历史的“此刻 ...

“秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有天下一统万众归心，就没有车同轨书同文。”
你只是不知道自己上面这段话是意义的解读，你将其误认为了“史实”的一部分
这是历史的形而上学分析部分

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 14:07

榆园书话发表于 2024-11-21 14:03
大家闲聊历史，而已。

怎么总有人贬低别人抬高自己？什么毛病。

有人吹牛逼在先，本杰效而仿之，罢了。比如三人行的三，比如“认识都一样，没什么区别”。
麻烦你看清楚来龙，去脉，再挑毛病，好伐？

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 14:08
好怕好怕。闪

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 14:09

榆园书话发表于 2024-11-21 14:02
确实是吹牛逼。

吹不吹的，你说的，烧光了秦法律之外的所有书，对吧？
那么请问，那么多先秦作品，你是怎么读到的？

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 14:13

杰赛尔发表于 2024-11-21 14:07
有人吹牛逼在先，本杰效而仿之，罢了。比如三人行的三，比如“认识都一样，没什么区别”。
麻烦你看清楚 ...

我是按教材讲的，对错你都应该去问教育部

跟我没关系。

你要不服，我就把教材给你截图，你看看？

今天还给学生补初中文言文，论语十二章，

[attach]857753[/attach]

我给学生讲“三人行”，你说我是按教材讲，还是按照你的解读讲？？

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 14:18
本帖最后由杰赛尔于 2024-11-21 14:20 编辑

榆园书话发表于 2024-11-21 14:13
我是按教材讲的，对错你都应该去问教育部

跟我没关系。

1.我说我这帖里的东西，如何如何的，再来说跟我一样，你回复的始皇帝烧了所有秦法之外的书，就证明了你并不清楚，至少和我不一样。2.我由始至终没说三人行的三是实数，你的反驳，开错枪了。你先说说，你按教材讲，和按我的解读讲，有什么区别？我的解读不是教材的解读？“我的解读”你哪里读到的，具体内容是什么？
先擦擦鼻涕，看清目标。
3.少动怒，少较真，这么爱惜羽毛的醉老师，爱惜身体哦。
真走了。你是病体未愈，还常常振臂一呼拨刀而起，却常常正义得过了头，显得楞头楞脑可爱呆。
不来了，别回复。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 14:20

杰赛尔发表于 2024-11-21 14:09
吹不吹的，你说的，烧光了秦法律之外的所有书，对吧？
那么请问，那么多先秦作品，你是怎么读到的？

焚书，我前面只简单说了一句。具体来说，是李斯建议，秦始皇下令，第一个烧的是“书”，就是尚书，第二个是“诗”，就是诗三百，烧书主要是针对儒家。

这些书传于后世，一部分是儒生冒死收藏的，一部分是汉武帝时儒生背出来的。还有后来从孔府夹壁墙里找出来的。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-11-21 14:22
本帖最后由大尾巴鹰于 2024-11-21 14:27 编辑

中国是一个记载历史最长最早的国家，这是世界上独一无二的。但是，这个记载里有多少真实才是研究历史的人该做个。
这句话不是我说的，这是清史专家戴逸先生说的，而且是我亲耳听到的。
按照这个逻辑，我们完全可以想象，我们的历史和历史人物到了今天已经面目全非，或者说就是一个创造出来的人物，除了人名几乎都和他没有关系了。
这样说来我们可以认定一个看法，那就是现在我们知道的孔子和所谓儒学是应该打到的。
如果我们现在看到的历史事件只剩下时间和发生地，如果我们现在看到的历史人物只剩下名字，我们除了替他喊冤也没别的办法。
很多勇敢的人在企图理清历史的真相和实际情况，结果无一善终。
这大概就是天机不可泄露的原因吧？
无论你怎么看待历史，未来是你必须面对的，就好像中医，无论你怎么看好的，得了盲肠炎你必须开刀割掉。
我们现在所得到的历史对我们面对未来能起到什么作用呢？
历史如果成了遮羞布，你说咱们费了两千多年的劲不是白费了吗？
所以不纠结，甚至可以不看。
我的小孙子上学有功课，要背三字经，名贤集等等，我告诉他可以不背，即使考试不及格也占不了多少分，你可以省下时间去玩。
我的看法遭到了儿子两口子和老伴激烈的反对，我是想申辩的，可是知道没用。
既然我可以嘱咐我小孙子省下时间去玩，我干嘛省下时间不去争辩呢？起码的损失是，晚上喝酒的时候可能就没有酒菜。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-21 14:23
本帖最后由螃蟹于 2024-11-21 14:31 编辑

杰赛尔发表于 2024-11-21 13:45
照你这说法，中国所有学校的历史课，就都可以取消了。研究三人行的三是三，还是多，也没有意义了。你们还 ...

不是说历史研究没意义，是说你为某个朝代的统治者，钳制并妄想统一思想维护统治洗地没意义。因为历朝历代统治者差不多都干了类似的事情。呵呵。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 14:23

杰赛尔发表于 2024-11-21 14:18
1.我说我这帖里的东西，如何如何的，再来说跟我一样，你回复的始皇帝烧了所有秦法之外的书，就证明了你并 ...

跟你一样不一样，都正常，代表不了什么。

你的思维好奇怪，聊着聊着你就聊到这个话题上，其实你学识如何，修为如何，时间久了，大家自有公论，不用这么急着自己标榜。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 14:24

榆园书话发表于 2024-11-21 14:20
焚书，我前面只简单说了一句。具体来说，是李斯建议，秦始皇下令，第一个烧的是“书”，就是尚书，第二个 ...

最多的是，始皇帝官家保存的。
所以，你全说错了。那些当时的禁书，没被烧的数量最多的，是始皇帝的咸阳书先使馆。
而你说的是什么，烧光了所有的秦法律之外的书（大意如此，肯定句式）。不信你自己回头去找。
醉老师，能不能别人打架的时候，你别楞头楞脑不明所以低头往前冲？就你自己说你冲了多少回了，本来跟你毛线关系没有，冲上去堵枪眼，最后别人啥事没有，你自己惹一身异味发誓再不来了？多少回了？
有热闹看的时候，先看热闹不好吗？免费，多过瘾，咋的不自己披挂上阵不过瘾是吧？那你打赢了再说啊。
唉，可咋整。
走了走了真走了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 14:27
“秦始皇搞了焚书坑儒”，这叫史实
“焚书坑儒是最佳选择，没有焚书坑儒就没有大一统”，这叫意义，把这种意义当成史实，把意义上的偶然因果陈述成历史规律，这是一种唯物史观，也是缺乏科学历史观的表现

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-21 14:27
哦，回来补充一句。国学那个版，有个什么小学字根的帖，里面我出了几道题，据说豆豆和你，若干人等，可以满分，有空可以去答答题，闭卷哦。
特爱醉笑。不不不，爱特醉笑。

作者: 重磅企鹅 时间: 2024-11-21 14:28
根本问题是忽悠百姓争做圣人

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 14:28

杰赛尔发表于 2024-11-21 14:24
最多的是，始皇帝官家保存的。
所以，你全说错了。那些当时的禁书，没被烧的数量最多的，是始皇帝的咸阳 ...

别人打架？谁跟谁打架了？不是在聊焚书坑儒吗？

秦始皇不让民间收藏秦以外的书，皇宫里收藏一部分，也有可能。

好吧，我孤陋寡闻，跟你学习学习，你说是秦王宫保存的，请拿出证据。史料上哪里记载了这件事？

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 14:30

杰赛尔发表于 2024-11-21 14:27
哦，回来补充一句。国学那个版，有个什么小学字根的帖，里面我出了几道题，据说豆豆和你，若干人等，可以满 ...

我马上上课，下了课去看看。

谢谢

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-21 14:57

重磅企鹅发表于 2024-11-21 14:28
根本问题是忽悠百姓争做圣人

各种有毒无毒的心灵鸡汤，没有多少思想价值
等级社会的礼尚往来，奴隶社会的人情世故

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-21 19:38

绝对不主流发表于 2024-11-21 11:51
秦以前，君王有事还要问巫师卦象以决定做不做，秦始皇之后，任何人不得算皇帝行止吉凶，这就是焚书坑儒以实 ...

这个也是一种道德绑架，用虚拟的上天的权力压制君王的权力。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-21 20:39

杰赛尔发表于 2024-11-21 14:27
哦，回来补充一句。国学那个版，有个什么小学字根的帖，里面我出了几道题，据说豆豆和你，若干人等，可以满 ...

你好，忙完没？

我请教你的问题，还没答复我呢。

你说后世流传的先秦著作，是出自秦始皇的皇宫。

你这个说法，是哪里记载的。

作者: 知音 时间: 2024-11-22 09:58

这么激烈呢？

作者: 公理力 时间: 2024-11-22 11:03

榆园书话发表于 2024-11-21 12:39
同意。文革改变了中国人的气质。

改变气质这件事，历史上有过先例，战国时代的吴越多猛士，晋代衣 ...

应该也没到改变国人气质这么严重。文革十年，真正受到危害的，不过一代人左右。两代人之后，其影响，无论显性隐性的，就会归于零。

秦始皇焚书坑儒，这个影响就是历史性的，一些先秦古籍，永远失传了。

作者: 公理力 时间: 2024-11-22 11:06
【孔子带着3000弟子周游列国】
呵呵，这个是不可能的，也是不现实的
就是弟子三千这个说法，也涉嫌夸大。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-22 11:32

窥天瞳发表于 2024-11-21 19:38
这个也是一种道德绑架，用虚拟的上天的权力压制君王的权力。

国事占卜并不是一种道德约束力，算是古代的专家意见

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-22 16:28

公理力发表于 2024-11-22 11:03
应该也没到改变国人气质这么严重。文革十年，真正受到危害的，不过一代人左右。两代人之后，其影响，无论 ...

我认为，这种改变是渐进的，影响是极其深远的，改变的是国民素质，社会风气。

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