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标题: 请教临夫子几个问题~ [打印本页]

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 09:16
标题: 请教临夫子几个问题~
缘起——子曰：“弗如也，吾与汝弗如也！”

1、与字，在论语中，不说其他，单说论语，还有没有”赞同“的意思？

2、孔子有没有表达过”师不必强于弟子“这类的话意？

3、弟子表达不如别人的例子，应该还有很多。一般而言，孔子是会安慰并鼓励之，还是会很赞同弟子的”不如“之说，以此来表达做人就该低调、谦虚的意思？不做任何后话解说，就不担心打压了弟子，被弟子误会成老师眼里，自己真糟糕至此么？？？

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-18 09:20
作为现代课堂的老师，我始终赞成以鼓励为主，而且我反对过度谦虚，“酒香不怕巷子深”的言论，早该抛丢了。譬如，“我说几点不成熟的意见”——真是最腻烦，既然不成熟，就别说了吧！既然不成熟，为嘛不努力修补到成熟了再说？

所以我不太能接受一个孩子谦虚说不如，夫子竟然附和人家的不如，甚至没有其他解说，譬如表扬人家做人谦逊什么——夫子不是因材施教，注重孩子们的个性么？除非夫子连自己都拉下水，说我和你都有不如他的地方，这个更容易接受。否则，真心替孩子难受~~~

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-18 15:53
弟子强于师，在科举年代，有个专用名词，叫僭越。是大不敬。
于是，一种谦词习惯是，中国的人谦虚大多是”我不行，我差得远呢。“在老师面前，更是如此，不管是不是发自内心的。
至于后世名望强于老师，那是后世的事，在当世，弟子一定不能有言论和著书明确的指出老师的错误和不对，也一定不能著书和言论与老师相悖。因为，僭越。
这也是当年打倒孔家庙的理由之一。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-18 15:56
”吾与点也“，赞同。
孟子中的与人为善，亦是赞同。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-18 15:58
不敢自称研究论语。
但论语字句，也不必翻书，大差不差张嘴就来能对付几句。
至于三人行的三实还是虚，我自胸中块垒如石，他人逼逼也没用。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-18 16:00
看六星研究国学，想到一句话：
信可乐也。
是的，我特咪的，总想乐。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-18 20:37
1、与字，在论语中，不说其他，单说论语，还有没有”赞同“的意思？
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子曰：“吾不与祭如不祭。”

互乡难与言，童子见，门人惑。子曰：“与其进也，不与其退也，唯何甚？人洁己以进，与其洁也，不保其往也？”

鼓瑟希，铿尔，舍瑟而作，对曰：“异乎三子者之撰。”子曰：“何伤乎！亦各言其志也。”曰：“莫[暮]春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”夫子喟然叹曰：“吾与点也！”

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-18 20:38
2、孔子有没有表达过”师不必强于弟子“这类的话意？
——————————
论语中肯定没有出现过，其他地方的记载我不是很清楚

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-18 20:42
3、弟子表达不如别人的例子，应该还有很多。一般而言，孔子是会安慰并鼓励之，还是会很赞同弟子的”不如“之说，以此来表达做人就该低调、谦虚的意思？不做任何后话解说，就不担心打压了弟子，被弟子误会成老师眼里，自己真糟糕至此么？？？
——————————
多维度去想，就会明白。比如有人问临窗，豆豆的论语比你强吗，临窗说是的，豆豆比我强，肯定不是真话。

当如果有人问临窗，豆豆比你更懂生物学吗，临窗说豆豆比我强，肯定是真话

所以，孔子问子贡，子贡知道老师什么意思，就拿以一知十来回答。这个很可能确实颜回更强。

如果子贡回答说，颜回不如我，我首富，颜回穷光蛋，也是实话，但拿己之长比他人之短，就不是孔门中人了。孔门要求的是全面发展，只看自己哪些方面比人短，不会看自己哪些方面比人强。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-18 20:45
作为现代课堂的老师，我始终赞成以鼓励为主，而且我反对过度谦虚，
我不太能接受一个孩子谦虚说不如，夫子竟然附和人家的不如，甚至没有其他解说，
————————、
这些都是现代教育理念。老一辈还是教育后人要谦虚。时代不同，理念不同。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-18 20:45
豆豆，今天太忙了，才回来，答复晚了不好意思啊

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-19 13:43

临窗独饮发表于 2024-11-18 20:45
豆豆，今天太忙了，才回来，答复晚了不好意思啊

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-19 15:39

临窗独饮发表于 2024-11-18 20:45
豆豆，今天太忙了，才回来，答复晚了不好意思啊

谢临夫子。辛苦，辛苦。我抽空慢慢读，还有楼上的，一并读~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 11:46

杰赛尔发表于 2024-11-18 15:53
弟子强于师，在科举年代，有个专用名词，叫僭越。是大不敬。
于是，一种谦词习惯是，中国的人谦虚大多是” ...

学问也涉嫌僭越?科举制度下，学生官居老师之上的，没有？

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 11:47

杰赛尔发表于 2024-11-18 15:58
不敢自称研究论语。
但论语字句，也不必翻书，大差不差张嘴就来能对付几句。
至于三人行的三实还是虚，我 ...

赞成这句:我自胸中块垒如石。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 11:48

杰赛尔发表于 2024-11-18 16:00
看六星研究国学，想到一句话：
信可乐也。
是的，我特咪的，总想乐。

你是想笑话。我是喜欢看。对我来说，争论里，总能遇到智慧闪光点。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 11:55

杰赛尔发表于 2024-11-18 15:56
”吾与点也“，赞同。
孟子中的与人为善，亦是赞同。

与人为善，竟然是赞同?我回头求证一下。之前从来没有想过。看看，这就是探讨的作用。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 11:56

临窗独饮发表于 2024-11-18 20:37
1、与字，在论语中，不说其他，单说论语，还有没有”赞同“的意思？
————————————————— ...

谢谢夫子。我主要是懒，也担心辨认不清，弄错了。。你列举这么多。回头我挨个儿确认一下。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 12:02

临窗独饮发表于 2024-11-18 20:42
3、弟子表达不如别人的例子，应该还有很多。一般而言，孔子是会安慰并鼓励之，还是会很赞同弟子的”不如“ ...

我觉得是真话的可能性很大，但也有可能是谦虚。就姑且当成是实事求是的回答吧，倒也是无妨的。不仅仅是孔门弟子，应该说我们中国人绝大多数都会看到别人的长处，以谦逊姿态面对的，至少古人是这样。我想问的不是这个，而是孔子一贯的态度。就是面对学生说自己不如人时。孔子会说，哦，我赞成你说你确实不如人家吗？You

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 12:12

临窗独饮发表于 2024-11-18 20:45
作为现代课堂的老师，我始终赞成以鼓励为主，而且我反对过度谦虚，
我不太能接受一个孩子谦虚说不如，夫子 ...

我们也是要教育孩子谦虚的呀。只是要分场合，改进进该退退有度那种。且在孩子表达不如别人的时候，我们根据他的真实表达更多鼓励，不会顺孩子话头说，我赞成你说不行这类的。。。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-20 13:14

金豆豆发表于 2024-11-20 12:02
我觉得是真话的可能性很大，但也有可能是谦虚。就姑且当成是实事求是的回答吧，倒也是无妨的。不仅仅是孔 ...

我想问的不是这个，而是孔子一贯的态度。就是面对学生说自己不如人时。孔子会说，哦，我赞成你说你确实不如人家吗？
————————————————————
孔子肯定会这样说的。孔子是成人教育，你是孩子教育，教育之道不一样，对象不一样，难以一起比较优劣

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-20 14:45

金豆豆发表于 2024-11-20 11:46
学问也涉嫌僭越?科举制度下，学生官居老师之上的，没有？

麻烦再看下我的评论。官居老师之上，和名望居于老师之上，是两回事。学生的学术主张不能超过老师的，更不能与老师的学术主张相悖，这个才是，也是，重点内容。和官居老师之上，九竿子也没打着。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-20 14:45

金豆豆发表于 2024-11-20 11:55
与人为善，竟然是赞同?我回头求证一下。之前从来没有想过。看看，这就是探讨的作用。

欢迎，求证的结果可以公布一下。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-20 14:50
本帖最后由杰赛尔于 2024-11-20 14:58 编辑

金豆豆发表于 2024-11-20 11:48
你是想笑话。我是喜欢看。对我来说，争论里，总能遇到智慧闪光点。。。

我不是想笑话，也不想笑话任何人。我对任何钻研学问的人，都心存敬意。但用学问，用过度解读，用标新立异，用故意歪曲等等手段来后搏人眼球，用早成定局早有定论的学术问题重新研究，并宣布自己的才是正确答案，就未免过度解读标新立异故意歪曲了。
很多问题，可以“我想应该可以这样”来探讨，也可以质疑前人的研究成果。比如甲骨文第一人郭沫若的司母戊鼎，他说这玩应叫司母戊鼎，而且是第一人，但后来被纠正了被认可了，于是，这个司母戊鼎就真的改名了，连小学教材里都改了。你得这样说服人，并被学术界和大众认可，才算真牛逼，才算研究学问。不要明晃晃亮出刺刀，声称前辈们研究了几百上千年，已经被收入各种辞典字典并被无数教材引用，解读起来并没有太大问题，上下通顺的既成答案，还要急哧白脸拍着胸脯声称自己才是正解别人都是王八蛋，就真没必要也没意义了。比如最简单的，三人行必有谁师。一是无数前辈解读过，学术界认可过，上下文通顺，可以解释为几个人，而且早在民国，就无数人争吵过三人行里的三是三，还是多，最终学术界已经研究过探讨过论证过，三人行的三，是多的意思，于是，后世这几十年里，三人行里的三，各界，包括教材，都自用了多的意思，就没必要非特咪再翻出来研究三人到底是不是三个人了。
这很容易让人感觉，这人逼装得有点大。
真得到大众认可，真能说服大众的新的研究成果，完全可以通过其他渠道来得到各种专家学者学术期刊学术会议的肯定，而不是论坛里装逼。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-20 15:10
可以说，三人行这句，目前通用的解释是XXXXXXXXXXXXXXX，但我个人有点我自己的见解，是XXXXXXXXXXXX这样的，这里斗胆提出，各位仁者见仁，多多指教。
这样的探讨，才是真正的探讨。
所以我说过，红楼止于某某某，论语止于某某某。之后再研究，可以以学术讨论的语气提出，甚至是以论文的形式正式讨论，但不应该声称自己的才是最正确的，其他人都是王八蛋。
于丹的“唯女子与小人”的论调为什么挨骂？不是她提出这句话的新解这个事有没有问题，而是她摸着自己的咪声称自己的才是正解这事，有问题。
于是于丹才会被人耻笑。是她给出答案的态度，而不是提出问题的态度。
不知道我这样说有没有让你听懂。
现代所有的红学家，都是沽名钓誉。这句话，我说的。可以来批了。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 15:19

杰赛尔发表于 2024-11-20 14:45
欢迎，求证的结果可以公布一下。

孟子曰：“子路，人告之以有过，则喜。禹闻善言，则拜。大舜有①大焉，善与人同②，舍己从人，乐取于人以为善。自耕稼、陶、渔以至为帝，无非取于人者。取诸人以为善，是与人为善③者也，故君子莫大乎与人为善。”
————
你说的，是不是这个句子?我看到其他有解释成赞许的，但这里解释为赞许好像有点说不过去?

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 15:26

杰赛尔发表于 2024-11-20 14:50
我不是想笑话，也不想笑话任何人。我对任何钻研学问的人，都心存敬意。但用学问，用过度解读，用标新立异 ...

基本明白你的意思。哈哈！笑得我不要不要的。。。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 15:35

杰赛尔发表于 2024-11-20 14:45
麻烦再看下我的评论。官居老师之上，和名望居于老师之上，是两回事。学生的学术主张不能超过老师的，更不 ...

你说学生不能僭越。我自然会考虑方方面面，哪些算僭越哪些不算啊！那些厉害的人自小就学，学问或学术最起码是能超越启蒙老师的——我以为所谓僭越更多是礼节层面，而不是学术或其他。。。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-20 15:39

金豆豆发表于 2024-11-20 15:35
你说学生不能僭越。我自然会考虑方方面面，哪些算僭越哪些不算啊！那些厉害的人 ...

僭越这个词，本义的一个层次上，还真就是特指学生的学术观点上与老师相悖。可以查一下汉、唐、明、清的官家礼法，其中好多有明文讲明，学生不能超过老师不能违背老师。所以，才有了韩愈所发的《师说》之慨。

多的不说了。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-20 15:43

金豆豆发表于 2024-11-20 15:19
孟子曰：“子路，人告之以有过，则喜。禹闻善言，则拜。大舜有①大焉，善与人同②，舍己从人，乐取于人以 ...

与人为善，语出孟子，“与”义为“赞许夸奖”。
别不多言。
谢谢

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-20 15:53

杰赛尔发表于 2024-11-20 15:43
与人为善，语出孟子，“与”义为“赞许夸奖”。
别不多言。
谢谢

是我该真心谢你。你这个解释，我刚还跟同事提及了的。只是我需要更多查阅资料来佐证。先前是手机操作，不是很方便，就只胡乱复制了一个，……后面就不麻烦你了，我自己再多琢磨琢磨~~~

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