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标题: 给远烟一个交代 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:15
标题: 给远烟一个交代
子曰：“如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已。”
研究孔子学说，周公是个绕不过去的话题。作为周朝的开创者之一，事功自不必说。周公对中国政治文化的二大主要贡献，一是制作周礼保证了社会运行，二是确立以宗法制度为核心的嫡长制，将政治和伦理融合在一起，在法律上免除了支庶兄弟争夺王位的隐患，从而稳定和巩固统治阶级秩序。确立嫡长制和制作周礼，相当于中国长期的封建社会有了一部宪法，成为确保运行二千多年的稳定器。因此可以说，中国儒学真正的奠基人并非孔子，而是周公。他是公认的至德之人。贾谊说，“文王有大德而功未就，武王有大功而治未成，周公集大德大功大治于一身。孔子之前，黄帝之后，于中国有大关系者，周公一人而已”，所言不虚，所以孔子以周公为例，提出至德建设的人选，“如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已。”
“如有周公之才之美，使骄且吝”，朱熹解“吝”为吝啬，又李零说，“纵有周公的才华，如果有骄傲和吝啬的毛病，优点再多，也不足观。”似是而非。评论政治人物不从政治品格上讲，而是从个人生性是否吝啬上说，孔子的格局有那么低吗？何况，好大喜功或铺张浪费或甚至于劳民伤财，在历史上是多少帝王级人物的常态，如果周公生性吝啬，自然不会铺张浪费，不也正是符合传统解读认定孔子主张的节俭精神吗？孔子何必要否定呢？
此处之吝，贪求之义，如《后汉书·黄宪传》“鄙吝之萌复存乎心”。
那么如周公般的位高权重之人最为贪求什么？自然是权位，多少人为此甚至付出生命代价。伯夷和泰伯论功绩几乎空白，受到孔子盛赞正是因为不贪恋权位。周公也是一样，“不骄不吝，时乃无敌”（《逸周书·寤儆解》），摄政七年还政于周成王，自己北面就臣之位而受到称颂。所以孔子拿他来假设：“即使才华卓越有如周公，如果傲慢且贪恋权位，其他也就没什么值得看的了。”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:20
解“吝”为贪求，从贪恋权位上说事，才是符合政治人物的正确指向，也才是孔子评论人应有的格局。
昨天说远烟因袭的这个传统解读有问题，今天给出我自己的解读。未必就正确，但比解为吝啬小气应该强很多。
我是个不喜欢说假话的人。远烟，你昨天的表现，真心话，让人欢喜。所以今天特地给出我的解读，给你一个交代，免得你说我为了拍砖故意说你解错了。其实也不是你解错，是传统就一直这样解得，何况来自朱熹，大家自然迷信。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:23
另外一句：“述而不作，信而好古，窃比于我老彭。”传统解读也是有问题的。我可以在这里悬赏，谁能得正解，得到我的认可，奖励1000元。当然，我自己是已经解读出来了。我在这里只提供传统解读的问题所在：
述而不作，朱熹注“皆传先王之旧，而未尝有所作也”，说孔子只传述而不创作。这已成古今共识，如梁启超《孔子》说，“孔子自己说述而不作，我们自然不应该说他有著作。”胡适《中国哲学史大纲》也说，“孔子自己说述而不作的，所以《诗》《书》《礼》《乐》都是他删定的，不是自己著作的。”但是，《孔子世家》说孔子“序彖、系、象、说卦、文言”，不是有所著作么？可见传统解读并不符合孔子史实。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:25
悬赏时间3天，如果到时候还没有人解读正确，我再来公布我自己的解读，以求证为大家。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:39
这七八年来醉心解读论语，让我收益良多，几乎一半以上的语录都能给我启发。比如这一句，让我明白了贪恋权位的后果，在今年公司具备基本规模之后，我做了两个动作。其一是自己退出公司日常管理，让下一代接班，自己只负责开创全国市场。等全国布局完毕，也交给他们。其二，公司总经理没有让我儿子接任，而是让我侄子担任，他曾是阿里巴巴的钉钉税筹项目的开创人，经验相对我儿子要丰富。我儿子加拿大留学回来，单纯得多，不宜掌权。跟他们说清楚了，这个决定不会改变。儿子如果成熟了，就担任董事长。如果不成熟，就一直做侄子的副手。我这样安排得原因在于：权力是用来做事的，谁做事做得好，就由谁来掌权。至于如何控权，是另外一个问题了。我目前采取的是每周或半个月给他们上课，灌输儒释道三家的学说。能力取决于见识。见识到位了，能力自然就有了。道术道术，道在术之前。掌握了道，术就可以千变万化了。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:42
好了，吹牛到此为止。眼看拍临大军也不见踪影了，我也回国学堂装夫子去了。这几天我在外面浪，国学堂都荒废了
各位回见！
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:45
最后留言远烟：希望你能来国学堂走走，有好文章也请分享国学堂
作者: 知音 时间: 2024-11-13 20:49
孜孜不倦
作者: 知音 时间: 2024-11-13 20:51
你对国学孜孜不倦，
我对有几只狗的小学数学题乐不可支
这就是区别
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 20:52
借用宝地闹腾了几天，感谢首版姐，欢迎来我们国学堂做客
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-13 21:06
临窗独饮 发表于 2024-11-13 20:25
悬赏时间3天，如果到时候还没有人解读正确，我再来公布我自己的解读，以求证为大家。
悬赏啥？
看看奖品先。
只要杠精附体，一切皆有可能。
作者: 花若叶 时间: 2024-11-13 21:07
悬赏一根腿毛儿
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-13 21:09
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2024-11-13 21:11 编辑
知音 发表于 2024-11-13 20:51
你对国学孜孜不倦，
我对有几只狗的小学数学题乐不可支
我天天看奥特曼。
塞罗奥特曼，爸爸是赛文，师傅是雷欧，徒弟是泽塔。
我快把奥特曼家族捋清关系网了。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-13 21:10
花若叶 发表于 2024-11-13 21:07
悬赏一根腿毛儿
哈哈哈
作者: 知音 时间: 2024-11-13 21:11
飞梅弄晚 发表于 2024-11-13 21:09
我天天看奥特曼。
塞罗奥特曼，爸爸是赛文，师傅是雷欧，徒弟是泽塔。
我快把奥特曼家族捋清血缘关系了 ...
我还以为你嫁给奥特曼了呢
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-13 21:11
知音 发表于 2024-11-13 21:11
我还以为你嫁给奥特曼了呢
真心嫁不了，全是奥特星球的外星人
作者: 知音 时间: 2024-11-13 21:12
临窗独饮 发表于 2024-11-13 20:25
悬赏时间3天，如果到时候还没有人解读正确，我再来公布我自己的解读，以求证为大家。
悬赏在这呢，等我看看—
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-14 09:13
哈哈哈 真
家族相似。其意自在。
作者: 知音 时间: 2024-11-14 10:02
我来揭榜了：
述而不作的意思，就是转述、复述，不是创作，的意思吧？
作者: 榆园书话 时间: 2024-11-14 10:13
悬赏这事，如果你自己是唯一评委，我现在就知道结果；谁的解读都不对。
所以临窗不妨再豪气点，悬赏一千万。
反正也不会给。
拭目以待。
作者: 榆园书话 时间: 2024-11-14 10:13
错！下一位
作者: 知音 时间: 2024-11-14 10:14
期待王老师权威解读
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 10:30
既然说正经事，就正经喊你一声王老师：如果你有货，大可以解下看看。至于临窗是不是不认可而食言，另外问题了，除非他不想在六星混了，是吧——因为版友又不傻，谁还没个标准？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 10:32
另外，王老师不是一直说怕临窗偷窃你的吗？正好，这次是有奖购买，不算偷，对吧。
上吧，王老师，看好你
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 17:58
无死角正面全身照
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 18:15
解’吝‘为’贪求‘感觉牵强。结合你那个’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属的思路，’吝‘还是有吝啬的意思，这个吝啬是指对他人，不愿意施与、不愿意分享能力智慧或帮助他人。这个的确是个大忌。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 18:17
你那个’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属的思路
——————
我什么时候说过’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属？
麻烦你复制一下我原话给我，好吗？
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 18:39
网太卡，你自己去《唯小人与女子难养也》看。你的意思就是说不应该对下属不好，而且举了你自己的例子，对员工好，是你发达的原因之一。按着这个思路，我认为’吝‘，是对他人吝啬（不是物质上的），有道理
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 18:41
呵呵，哪里跟哪里啊
语境不同，怎么可以扯在一起啊
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 18:51
有关系，都是表达了对他人的态度。一个人哪怕有周公那样的才智与德行，但如果他过于骄傲和对他人吝啬（不施与不帮助），也难以得到别人的认可和支持。
这样就说得通了
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 18:57
说得通啊，所以这个解读流传了上千年。但说得通不等于解得到位，所以我出新解。
你感觉我的新解说得通吗？
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 19:06
在26楼说了我的看法。不要贪恋权位，不如不要’对人吝啬‘更有警示作用
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:11
嗯嗯，就是说，你也认同我的解读说的通，但是你认为解为吝啬更好，对吗？
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 19:16
解释古人的意思，能为我所用就好。反正古人也没法从棺材里爬出来反驳
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:22
行，那我跟你分析一下，不知对不对
【原文】子曰：“如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已。”
【你的解读】一个人哪怕有周公那样的才智与德行，但如果他过于骄傲和对他人吝啬（不施与不帮助），也难以得到别人的认可和支持。
【分析】你在解读中，加进去了两个东西。一，“周公之才之美”里不涉及到德行，你加了德行。二，原文“其余不足观也已”，是说其他也就没什么值得看的了。你说“也难以得到别人的认可和支持”扯到了人际关系，脱离原文语境了。但正因为你这个人际关系的认定，自然就说“对他人吝啬（不施与不帮助）”更合适。
【结论】你这个解读是根据自己的指向而解读的，自然是你认为对的。但事实上是脱离了原来语境。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:23
解读古文，老实按照文本，是基本的要求。朱熹他们经常脱离文本做了发挥，这个就是传统论语解读的一个现象。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:35
另外，你联系“女子与小人难养也”来解读，还存在另外一个问题。“女子与小人难养也”这段所说的现象具有普遍性，而“周公之才之美”这段是特指周公这样身份的人，也就是说，将普遍性与特殊性进行了混淆。这样，孔子列举周公这个特殊例子就失去了意义，孔子真意的指向发生了泛化，所以朱熹他们往吝啬理解而不知降低格局了。
很多的传统论语解读都存在这个将普遍性与特殊性混淆的问题，读者如果没有很强的逻辑思维，就会被带进去了。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:38
总之一句话，我解读论语，我首先要求自己做到老老实实按照原来文本。也所以在正确解读原意之前，我不主张说什么国学运用。国学运用必须建立在真正正解的基础上。不然，会越运用越错得离谱。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 19:41
这样解读呢？‘如果一个人拥有像周公（周文王）那样的才德和美德，但他却骄傲而且吝啬，那么他的其他优点也就不值得注意了。’
美：美德，约等于德行，比帅脸靠谱；不足观：不值得注意，比没啥可看 好些。
我不是做学问的，也不会咬文嚼字，只是觉得信达雅更适合古文翻译。我就是路过留个爪印
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:46
其他没问题，符合传统解读。就是一个小问题：“美：美德，约等于德行，比帅脸靠谱”
美德是偏重词组，重点在德上，不是美上。所以这里的美，不是指美德。
美，这里就是好的意思，极好。才之美，意思是说才能出众。跟德无关。
如果跟德有关，先说周公有德，后面怎么可能出现“骄与吝”这些非德来否定呢？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:52
感谢你的讨论，现在手头有点事，先下了哈
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-14 19:53
周公之才之美，你解读为周公之‘才之美’，是解释得通的。
我困了，找周公去啦。明天来看
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 19:56
晚安，好梦
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