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标题: 唯女子与小人为难养也 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 22:41
标题: 唯女子与小人为难养也
子曰：“唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨。”
小人，自古就被认为是缺德的代名词。孔子这老头居然将女子与小人相提并论，真是“叔可忍，婶不能忍”！李零就借此炮轰：“女子，是泛称广大妇女同胞。这段话挨批，是因为包含性别歧视，女权主义者不答应，广大妇女同志不答应。孔子看不起妇女和小人，这事是不必为此辩解的。”但是，请男同胞李零且慢慷慨陈词，且看《礼记·哀公问》所引的孔子语录，“妻也者，亲之主也，敢不敬与？”一句“敢不敬与”，岂不打脸李零？
其实，孔子语境中的女子并不等同于现代独立自主的女子，单纯指女眷。我们知道，从母系社会到男权社会，再到现在男女平权，本质上都不是道德问题，而是经济问题。现代女权是随着经济自立的提升而提升，不是空无所依。也就是说，女人地位取决于经济是否自主，跟道德没有半毛钱关系。由此可知，女眷含义的女子是身份君子的从属者和依附者。而“小人”实指身份下人，同样是身份君子的从属者和依附者，因此将两者并列实属正常。
让现代女性耿耿于怀的还在“难养也”。《邢疏》“言女子与小人皆无正性，难畜养”，动物一般对待了，确让女性如鲠在喉。朱熹婉转一点，说“慈以畜之”，但畜字照样让女性不爽。自从现代出了新词“养小三”，女人更是愤慨孔夫子了，感觉受到了极大的侮辱。养，在论语中还出现另外两次。先有为政篇“今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆能有养”，从中可知“养”是中性词，可用于犬马，可用于父母，因此我们至今还说“养父母”，现代女性有什么可愤慨的？再看《孟子·离娄》“曾子养曾皙，必有酒肉”，曾子是儿子，曾皙是老子，孟子如此说，可有鄙视或歧视？至于“难畜养”或“慈以畜之”，那是后人的曲解，难道算帐该算到孔子的头上吗？
再说论语另外一次用“养”，在公冶长篇中孔子评价郑相子产，“其养民也，惠。”可见，养父母，养小人，养女子，养民，都是同义之用。养的含义，客观点说“待养”，主观点说“伺候”。关键在于是否“惠”。
孔子说“唯女子与小人为难养也”，本意是希望达到“惠”，但分寸不好把握，“近之则不逊，远之则怨。”孔子因此感叹：“难养也”，用我们现代俗语来说，“真难伺候啊！”此乃千古真理，适用于一切主从关系。主者厚道，从者欺主。主者霸道，从者怨主。这种情形于古于今都一样。
进而言之，孔子其实是借“女子与小人为难养也”来感叹领导者的难为，同时告诫身为领导者，对待身边人和手下，要不远不近。南怀瑾读懂了，说，要像对待亲人一样对待员工，像对待员工一样对待亲人。发挥得甚好。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 22:46
真正读懂孔子真意，才知孔子很多思想在当下仍然有指导意义。
孔子思想基于人性，读懂孔子思想，也就大概了解了人性。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 22:49
这三年，我从疫情抄底进入，从无到有，做到产值近亿，年利润几千万，基本上是孔子思想起了主导作用。
当然，道家之术的运用，佛家思想的加持，也在其中起作用。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 22:55
现代人做人，犯傻的少，精明的多。
我主张恰恰相反，怎么犯傻怎么来。
简单说：做人傻，做事精。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 23:01
像对待亲人一样对待员工，像对待员工一样对待亲人。
我们公司里亲戚很多，但一直都是按这条规则。
对于我的亲戚，入职时候，我都先告诉他：
记住，在公司里，你就是员工，不是我亲戚！
也不要说是在帮我做事，你是在做你员工该做的事。
或许我比较冷，但如此冷，对将来处理事有好处
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-12 23:08
临窗独饮 发表于 2024-11-12 23:01
像对待亲人一样对待员工，像对待员工一样对待亲人。
我们公司里亲戚很多，但一直都是按这条规则。
对于我 ...
你要不要补充一句，对员工说“在公司，你不是我员工，是我亲戚”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 23:12
绝对不主流 发表于 2024-11-12 23:08
你要不要补充一句，对员工说“在公司，你不是我员工，是我亲戚”
我说的是，员工是我财神
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 23:13
公司四大财神：
政府部门行方便
员工出力
房东给房产
顾客送钱
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-12 23:15
心里将员工当财神看待，自然会善待。但又不能过分宠，不然会上凳上桌。不远不近为正道
作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-12 23:34
有道理的
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-13 05:19
你从无到有，资产积累速度超越李嘉诚和比尔盖兹，这才是研究国学的意义，其他的只是修身养性或自得其乐
作者: 火星十三州 时间: 2024-11-13 06:36
我读过一个版本，说小人指的是娃。
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-13 06:54
临百万的名号不是早就叫响了的么？肿么是三年疫情才从无到有的？
作者: 王小丫 时间: 2024-11-13 07:42
刺猬法则很适用。
作者: 螃蟹 时间: 2024-11-13 08:16
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-13 08:19 编辑
前后关系反了。先男女平权，然后才有平等的经济收入。没有平等的社会地位，法律地位，怎么可能有相对平等的受教育机会，工作机会，财产所有和收入呢？关于这一点，可以读一读中西方男女平权的发展历史。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:34
谢谢，理在道中，对吧
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:35
先有解读，后有运用。
解读若错，运用必错。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:36
妹妹说的大概是于丹版本
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:40
2015年我退出商海，回温州老家安心做学问。这次是因为疫情这个千载难逢的良机而重新出山，从筹备第一家店到现在三十多家了，所以谓之从无到有。这次创业时间跟红袖搬迁六星时间基本同步。记得我任红袖大区管理员时，刚刚开了第一家店。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:41
刺猬法则，这个提法真心好啊，精炼而形象
作者: 知音 时间: 2024-11-13 08:43
我也不同意于丹的把小人说成是小孩。
但是，“小人，自古就被认为是缺德的代名词”也有点极端。
小人=小的人=格局小的人=不大方的人=小心眼的人，是不是？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:44
螃蟹兄好，有时候上层建筑决定生产关系，有时候生产关系倒逼上层建筑。我国男女政治平权是从建国后颁布婚姻法开始，男女经济平权则是改开之后。用西方学说分析中国问题，经常性地会失效。比如西方的经济周期理论，就不合适中国的经济情况。
作者: 知音 时间: 2024-11-13 08:44
而“小人”实指身份下人===这个靠谱
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:46
小人=小的人=格局小的人=不大方的人=小心眼的人，是不是？
————
完全正确。在论语里，小人本来就不是道德指向，而是精神指向，指格局底下之人。君子的精神指向则是格局高远者
作者: 知音 时间: 2024-11-13 08:46
孔子说“唯女子与小人为难养也”，本意是希望达到“惠”，但分寸不好把握，“近之则不逊，远之则怨。”孔子因此感叹：“难养也”，用我们现代俗语来说，“真难伺候啊！”
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完全同意
作者: 知音 时间: 2024-11-13 08:47
进而言之，孔子其实是借“女子与小人为难养也”来感叹领导者的难为，同时告诫身为领导者，对待身边人和手下，要不远不近。南怀瑾读懂了，说，要像对待亲人一样对待员工，像对待员工一样对待亲人。发挥得甚好。
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这段不太同意，太理性了。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:48
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-13 08:52 编辑
在论语中，出现“君子”107次，出现“小人”24次，其中19次用于对举“君子”，可见主要是作为君子的陪衬。对于小人，传统有双重误解。一是身份误解，认为小人指贱民。在论语里，至少有三处可证“小人”不指贱民。首先，当时只有贵族子弟才有资格上学，但孔子却曾说，“君子学道则爱人，小人学道则易使也。”如果小人即贱民，怎么可能来个“小人学道”？其次，弟子樊迟想学种庄稼，孔子斥他“小人哉”。如果小人即贱民，孔子怎么可以收樊迟为徒？第三，“士”专用于贵族阶层，如果小人即贱民，孔子怎么可以说“硁硁然小人哉，抑亦可以为次（士）矣”？如果小人是指贵族下层，以上则全部可解。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 08:50
没办法，人性如此，只能顺应人性才为正道，所以孔子说“为政以德”，做管理的关键就在于顺应人性，利导人性
作者: 螃蟹 时间: 2024-11-13 08:53
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-13 08:58 编辑
知音 发表于 2024-11-13 08:43
我也不同意于丹的把小人说成是小孩。
但是，“小人，自古就被认为是缺德的代名词”也有点极端。
“乘车者，君子之位也；负担者，小人之事也。 此言居君子之位而为庶人之行者，患祸必至也。”
君子最初指君主之子，后泛指贵族，身份或德行比较高贵者。小人是指庶民，平民，没有官身爵位的普通老百姓。最后演变成特指德行有亏者。
直观一些，你看古代的那些人物群画，相同或近似位置，画得比例很小的人，就是“小人”。
作者: 知音 时间: 2024-11-13 08:56
嗯，可能跟身份无关，还是指脾性
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:01
临窗独饮 发表于 2024-11-12 23:12
我说的是，员工是我财神
他们比亲戚还要亲，他们和关公都一样，god of money
作者: 知音 时间: 2024-11-13 09:01
君子最初指君主之子，后来代指贵族，小人是指庶民，平民，没有官身爵位的普通老百姓
===========
是不是古代就是觉得庶民、平民是没有见识的人呢？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:06
对的。主要是格局低下。如部编先生这种人，在论语里就属于典型小人
子曰：“君子周而不比，小人比而不周。”
子曰：“君子坦荡荡，小人长戚戚。”
子曰：“君子成人之美，不成人之恶。小人反是。”
子曰：“君子和而不同，小人同而不和。”
子曰：“君子泰而不骄，小人骄而不泰。”
子曰：“君子求诸己，小人求诸人。”
部编先生完全符合以上六点关于小人的特点。
部编先生如果不服，我可以对照他在论坛的表现，一条一条予以证实。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:10
可惜我不信关公啊
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:11
人性自古如此，都是以对方地位来衡量对方智商
作者: 螃蟹 时间: 2024-11-13 09:13
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-13 09:20 编辑
临窗独饮 发表于 2024-11-13 08:44
螃蟹兄好，有时候上层建筑决定生产关系，有时候生产关系倒逼上层建筑。我国男女政治平权是从建国后颁布婚 ...
经济学不懂，似乎有很多经济周期理论，中国也不是市场经济，是否试用于经济周期理论说不大清楚。
先男女政治法律上平权，然后才有收入和所有上的相对平等。这不是理论，是时间先后关系，看下历史事实就清楚了。你上面的回复中不也在说，中国也是先政治法律上平权，然后才有的收入和所有上的平等么？
只要是学术，就不存在什么不同地域文化的适用不适用问题，一定是普遍适用的。否则不能称之为学术。有的可能只是条件不同，表现或结果也不一样而已。假如在同等条件真出现了不适用的情况，那么就应该修改理论，以涵盖新的事实。社科也和自然学科一样，理论同样是可证伪的……
作者: 知音 时间: 2024-11-13 09:15
没看见现在流行的“90后、00后整顿职场”吗？
对员工打亲情牌现在不好使了，都按规则行事，丁是丁卯是卯
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:18
如果农业社会，男权永远大于女权，无论中西方。
建国后虽然平权，但是因为还是农业国家，所以依然男权大于女权。
中国的男女真正平权，是随着中国工业化进程逐步实现的。
根子里还是经济发展推动了真正男女平权
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:20
对的，实行“君子喻以义，小人喻以利”政策
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:20
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:10
可惜我不信关公啊
还搞国学呢，关公是财神都不知道
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:22
知道关公是财神啊，不过是虚拟假财神，我要的是真人真财神，真正给我创造效益的
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:29
只要是学术，就不存在什么不同地域文化的适用不适用问题，一定是普遍适用的。
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哲学大概可以如此，具有普遍性
实用性社科学术，都是基于一定的前提，不可能适用所有
作者: 螃蟹 时间: 2024-11-13 09:30
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-13 09:33 编辑
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:18
如果农业社会，男权永远大于女权，无论中西方。
建国后虽然平权，但是因为还是农业国家，所以依然男权大 ...
事实上还是先男女政治和法律上平权，然后才出现的男女收入和所有上的相对平等。尽管劳动方式变化对实现这一点有很大的促进。
假如在今天，法律上规定：女人禁止接受教育，禁止工作，没有财产所有权——像很多伊斯兰国家一样。女人依然没有和男人平等的社会和法律地位，在收入上依然无法和男人相比。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:32
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:22
知道关公是财神啊，不过是虚拟假财神，我要的是真人真财神，真正给我创造效益的
员工不是虚拟假财神反而是真财神了？
你每天给员工上几柱香？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:36
按时发工资，足额发工资，不以任何理由克扣，就是上香了
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:39
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-13 09:40 编辑
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:36
按时发工资，足额发工资，不以任何理由克扣，就是上香了
你还给财神发工资……
你要是不信，就别用这个概念
说你自己相信的话，别自欺欺人
“我把员工当财神看，我并不信财神”，你直接说你不相信员工好了
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:39
你说的也没错，但都是从现有文明推导出来的。
但在先秦，生存是第一要务，只要女性生产能力不如男性，必然被压制。
谁有实力谁说了算。这是人性，跟道德和政治都无关。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:41
给财神发工资，财神才会带来更多财啊。
不主流兄没看过寺院上香么？不都是为了财带财吗？
作者: 螃蟹 时间: 2024-11-13 09:42
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-13 09:47 编辑
知音 发表于 2024-11-13 09:01
君子最初指君主之子，后来代指贵族，小人是指庶民，平民，没有官身爵位的普通老百姓
===========
...
对自然的了解，生产技能这些“负担之事”，一定是庶民更有见识。贵族子弟长于礼、乐、射、御、书、数这类“乘车之位”。六艺本就是贵族子弟的教育内容。所谓“劳心者治人，劳力者治于人”。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:44
“我把员工当财神看，我并不信财神”，你直接说你不相信员工好了——————
我哭！连不主流兄都被传染上断章取义了，唉，这世道
我不信关公这虚拟的财神，我只信员工这些真人真员工。这是我原意。
你却断章取义成“我并不信财神”，唉，不知道接下来怎么跟你聊了
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:44
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:41
给财神发工资，财神才会带来更多财啊。
不主流兄没看过寺院上香么？不都是为了财带财吗？
没人说自己去庙里是发工资去了
“菩萨，这点工资给你了，求你保佑我不用给农民工发工资”，菩萨会夸你花小钱办大事
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:45
行，你批驳得对，我撤了哈，安
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:47
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:44
“我把员工当财神看，我并不信财神”，你直接说你不相信员工好了——————
...
你前面说的是“把员工当财神看”，那么你是怎么看待财神的？不相信
“我视你为财神”的说法就你哄傻子呢
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:48
连不主流兄对暗喻比喻都搞不明白，我也纳闷了，唉，难怪那么多人批红旗彩旗论。临窗啊活该被群殴
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:49
不主流兄，你说得对
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:53
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:49
不主流兄，你说得对
你的真实想法不是“我把员工当财神看”，而是“我把员工看做赚钱工具”，但你会巧妙隐藏自己的真实想法，使自己让员工看起来很亲切
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:55
不主流兄，你说得对
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:58
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:55
不主流兄，你说得对
回到主题，因为你觉得小人难养，才只好使用谎言
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:58
不主流兄，你说得对
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 09:59
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:58
不主流兄，你说得对
你现在把我当财神哄呢？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 09:59
不主流兄，你说得对
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 10:02
临窗独饮 发表于 2024-11-13 09:59
不主流兄，你说得对
那你跪安吧，听懂听不懂都是你自己的造化
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 10:02
不主流兄，你说得对
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-13 10:07
临窗独饮 发表于 2024-11-13 10:02
不主流兄，你说得对
哈哈哈 学习了
国学的精髓。
南师和陈峰都是大师。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-13 10:11
临窗独饮 发表于 2024-11-13 10:02
不主流兄，你说得对
应该把你的电池抠下来
CMOS放下电
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 10:48
坐忘庄 发表于 2024-11-13 10:07
哈哈哈 学习了
国学的精髓。
过奖了
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-13 10:49
坐忘庄 发表于 2024-11-13 10:07
哈哈哈 学习了
国学的精髓。
有的人喜欢以退为进，我是直接以退为退
作者: 王小丫 时间: 2024-11-13 12:24
太远了不能相互温暖，太近了相互扎人，不远不近的距离抱团取暖。
作者: 泌水 时间: 2024-11-13 13:15
有一个版本说“女”通“汝”，不知有无道理。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 18:30
因为“女”在论语中出现19次，另外18次都是“女”通“汝”，所以有人认为这里“女子”即“汝子”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 18:32
除了家人之外，这个原则适用于一切人际关系
作者: 泌水 时间: 2024-11-14 20:21
嗯，女可通汝，但一般不带子。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 20:50
是不是有可能“女子”是并列词组：女指女眷，子指孩子？
作者: 泌水 时间: 2024-11-14 21:02
女指女眷，子指孩子
这也是一种解释，不过在古文中不大用这种并列词组。
一般直指的多些，如稚、孺、幼等。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 21:07
这个问题等我旧稿修改完毕，还得深入专题研究一下，希望泌水先生也能帮助我
作者: 泌水 时间: 2024-11-14 21:15
帮助谈不上，我就是学习，顺便说点心得体会。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 21:17
已经很感谢啦，你在国学堂的点滴言谈，都能给我带来思考或收获
作者: 泌水 时间: 2024-11-14 21:29
听一句劝兄弟，要有容人之量，电光石火的功夫不如花在研究学问上
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-14 21:31
好嘞，听兄弟的！
作者: 闻所欲闻 时间: 2024-11-15 08:56
临窗独饮斑竹对经典语的解释有一定道理，我是第一次听说，学习了。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-15 09:04
感谢肯定。但遗憾这个解读还没有完全完满，关于“女子”我还得继续深入先秦古典研究一下
作者: 闻所欲闻 时间: 2024-11-15 09:17
我继续学习。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-15 09:20
我在这里闹了几天，也该退了。请先生移步国学堂
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