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标题: 由‘族群撕裂就是阶级斗争概念的变种’这句话想到的。。。 [打印本页]

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 18:37
标题: 由‘族群撕裂就是阶级斗争概念的变种’这句话想到的。。。
不主流说族群撕裂‘就是阶级斗争概念的变种’。仔细想了想,将族群撕裂描述为阶级斗争概念的“变种”是一个不准确的类比。这句话的问题在于它简化了族群撕裂与阶级斗争的关系。

在学校的政治课上学过,阶级斗争是马克思主义理论中的一个核心概念。阶级斗争理论主要是从经济结构和生产关系来理解社会矛盾。主要关注的是社会各阶级之间的经济利益的冲突,特别是无产阶级与资产阶级之间的水火不容。我们也学过阶级斗争是一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动。

而族群撕裂(ethnic or racial division)侧重于非经济因素,如文化、历史背景和群体之间的社会认同。更多指的是基于种族、民族、文化等因素的社会分裂,涉及身份认同、文化冲突、历史遗留问题等。族群的经济利益反而不是最突出的。

两者虽然有时在矛盾中交织,但它们的根源、表现形式和解决方式是不同的。族群撕裂有时并不完全依赖于阶级斗争,例如,在一些多民族国家,族群之间的矛盾并不总是基于经济差异,更多的是基于历史上的政治和文化差异。因此,将两者视作相同或相互依赖的“变种”会忽视它们各自独立的社会动力和背景。


作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 18:38
一鼓作气,再而衰,三而竭。差不多了
作者: 知音    时间: 2024-11-9 18:42

这句是不主流的语录,没错
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 18:46
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-11-9 18:47 编辑

而族群撕裂(ethnic or racial division)侧重于非经济因素,
---------------------------
建议 补一个非政治因素。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 18:47
不主流一贯自说自话惯了。
我曾敕封他男版段干末。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 18:49
风铃水平挺高的,足够代表长杂登基掌门了。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 18:49
比公理力、河海至少强三个档次。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 18:52
没有什么族群撕裂或阶级斗争,全是简单归纳法搞出来的伪概念
你批判不了阶级斗争概念,也就意识不到族群撕裂为什么是阶级斗争概念的变种
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 18:57
战斗鸡 发表于 2024-11-9 18:49
比公理力、河海至少强三个档次。

可别这么偏颇,我是看你们哥仨有意思,正好赶上某选,一起玩儿一下

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:00
知音 发表于 2024-11-9 18:42
这句是不主流的语录,没错

我看了半天才选的语录,就是觉得哪儿有点儿别扭

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:01
战斗鸡 发表于 2024-11-9 18:46
而族群撕裂(ethnic or racial division)侧重于非经济因素,
---------------------------
建议 补一个 ...

两者都有政治因素

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:03
绝对不主流 发表于 2024-11-9 18:52
没有什么族群撕裂或阶级斗争,全是简单归纳法搞出来的伪概念
你批判不了阶级斗争概念,也就意识不到族群撕 ...

我就是提出两者的内涵不同,如果展开说得成论文了。公理力行

作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 19:04
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:01
两者都有政治因素

那这么说两者也都有经济因素。穷人与富人的利益分野。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 19:05
族群,不是以民族为群体,而是族和群的并列。
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:06
战斗鸡 发表于 2024-11-9 19:04
那这么说两者也都有经济因素。穷人与富人的利益分野。

无法完全分割,但明显是主次不同

作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 19:09
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:06
无法完全分割,但明显是主次不同

政治一样无法完全分割,一样主次不同。比如台海两岸以及对岸内部蓝绿。政治观是三观里几乎最重要的一种。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 19:12
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:06
无法完全分割,但明显是主次不同

仔细想了想,还是你说得对,我有点矛盾了。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-9 19:13
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 18:57
可别这么偏颇,我是看你们哥仨有意思,正好赶上某选,一起玩儿一下

我喜欢实话实说。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 19:16
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:03
我就是提出两者的内涵不同,如果展开说得成论文了。公理力行

变种,也不是同一的意思
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:18
战斗鸡 发表于 2024-11-9 19:05
族群,不是以民族为群体,而是族和群的并列。

族群、撕裂,在不同的地域和国家表现有所不同,所谓’因人而异‘。我们只能是泛泛而谈,在茶余饭后

作者: 刘庄主    时间: 2024-11-9 19:18
战斗鸡 发表于 2024-11-9 19:13
我喜欢实话实说。

话都说到这个份儿上了,你备注“我脑子偏是事实”!

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:21
绝对不主流 发表于 2024-11-9 19:16
变种,也不是同一的意思

倒是都有暴力倾向的,掩盖了内在的区别

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 19:27
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:21
倒是都有暴力倾向的,掩盖了内在的区别

根本问题在于概念是伪概念,你却被表象迷惑了
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 19:30
你能不能认识到阶级是个伪概念?
这在社会主义阵营曾经引起过思维混乱,“知识分子到底算什么阶级”
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:36
绝对不主流 发表于 2024-11-9 19:27
根本问题在于概念是伪概念,你却被表象迷惑了

非也,概念还是需要的,有存在就不算伪。比如你叫绝对不主流,是个理念,透着傲然脱俗,虽然不会有’绝对‘也不能脱离主流

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 19:39
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:36
非也,概念还是需要的,有存在就不算伪。比如你叫绝对不主流,是个理念,透着傲然脱俗,虽然不会有’绝对 ...

这就是个论坛ID,不意味着更多
你也用这ID会不会表示咱俩一样?
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:45
绝对不主流 发表于 2024-11-9 19:30
你能不能认识到阶级是个伪概念?
这在社会主义阵营曾经引起过思维混乱,“知识分子到底算什么阶级”

依我看,知识份子是个社会阶层,根据经济状况被划分到不同的阶级里


作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:47
绝对不主流 发表于 2024-11-9 19:39
这就是个论坛ID,不意味着更多
你也用这ID会不会表示咱俩一样?

起码说明有一样的理念

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 19:50
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:45
依我看,知识份子是个社会阶层,根据经济状况被划分到不同的阶级里

看,我让你看到了一个与阶级无关的社会群体概念,你的阶级概念只与经济状况有关,对吧?
那么支持特朗普的马斯克和反对特朗普的比尔盖茨该如何划分阶级?替穷人说话的马斯克和给亿万富翁投票的马斯克该一人划分两个阶级么?
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 19:52
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:47
起码说明有一样的理念

这逻辑也太粗糙了,同名ID多了,都是相同理念?
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 19:58
绝对不主流 发表于 2024-11-9 19:50
看,我让你看到了一个与阶级无关的社会群体概念,你的阶级概念只与经济状况有关,对吧?
那么支持特朗普 ...

20楼可以回答这个问题。阶级有特定历史时期有时效性。现在即使在中国好像也不提劳神子阶级了,而是阶层与族群。国外更没有了

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 20:05
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:58
20楼可以回答这个问题。阶级有特定历史时期有时效性。现在即使在中国好像也不提劳神子阶级了,而是阶层与 ...

你这时效性指什么?指被判为阶级敌人的都被镇压了么?
说你是强奸犯再判你死刑,你的强奸罪名就成了事实具有时效性么?
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 20:13
绝对不主流 发表于 2024-11-9 19:52
这逻辑也太粗糙了,同名ID多了,都是相同理念?

在网上怎么可能有同样的名字呢?系统也不允许注册,这算是个伪命题
我困了,先去找周公啦,安



作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-9 20:16
绝对不主流 发表于 2024-11-9 20:05
你这时效性指什么?指被判为阶级敌人的都被镇压了么?
说你是强奸犯再判你死刑,你的强奸罪名就成了事实 ...

晕,改开以后还有阶级斗争的提法么?

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 20:38
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 20:16
晕,改开以后还有阶级斗争的提法么?

谎言说再多也成不了真理而已
官方不提了,但愚民脑子里的拓扑结构却已经定型了,时不时还要说出相似的话,比如“族群撕裂”
作者: 知音    时间: 2024-11-9 21:31
这里
@公理力   
作者: 公理力    时间: 2024-11-9 21:40
知音 发表于 2024-11-9 21:31
这里
@公理力

来了,风铃妞终于也抓住不主流一句蠢话,把关天仨宝分锅炖了个遍,这是帮我出工三天

作者: 公理力    时间: 2024-11-9 21:45
战斗鸡 发表于 2024-11-9 18:49
比公理力、河海至少强三个档次。

我去,要抱风铃大腿,非这么赤裸裸吗?注意吃相!——很风化委地说

作者: 知音    时间: 2024-11-9 21:48
公理力 发表于 2024-11-9 21:45
我去,要抱风铃大腿,非这么赤裸裸吗?注意吃相!——很风化委地说


这是踩着你和河海的肩膀,哈哈—

不能忍
作者: 公理力    时间: 2024-11-9 21:53
本帖最后由 公理力 于 2024-11-9 21:58 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-9 19:03
我就是提出两者的内涵不同,如果展开说得成论文了。公理力行

包括前两篇,展览关天仨宝出洋相蠢言这三篇都中规中矩,也基本到位,可以得三朵小红花

也谢谢你,替我干了三天出力不讨好的脏活、累活

又及:如果你受某些人影响,这里的三,理解为多,其余小红花找首版姐要去吧



作者: 公理力    时间: 2024-11-9 21:55
知音 发表于 2024-11-9 21:48
这是踩着你和河海的肩膀,哈哈—

不能忍

我在那个帖子指明他高隐吃相难看,这里马上给我提供更多证据

作者: 公理力    时间: 2024-11-9 22:11
绝对不主流 发表于 2024-11-9 18:52
没有什么族群撕裂或阶级斗争,全是简单归纳法搞出来的伪概念
你批判不了阶级斗争概念,也就意识不到族群撕 ...

呵呵,你不主流还有脸狡辩?

这才是白痴的典型症状——转圈丢人现眼

你以为楼主是女流之辈,你就有机会蒙骗啦?

我把话搁这儿:
就她主帖这句“族群撕裂有时并不完全依赖于阶级斗争”,你狡辩仨月,也翻不了身 !

不信,你就试试——她根本不需要任何人帮忙


作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-9 23:24
公理力 发表于 2024-11-9 22:11
呵呵,你不主流还有脸狡辩?

这才是白痴的典型症状——转圈丢人现眼

你怎么这么喜欢扭捏作态
你有屁就放,没人在乎你的表态
作者: 公理力    时间: 2024-11-9 23:59
本帖最后由 公理力 于 2024-11-10 00:01 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-9 23:24
你怎么这么喜欢扭捏作态
你有屁就放,没人在乎你的表态
呵呵,看看你的理解力有多不堪:
我已经明说了:她根本不需要任何人帮忙!

这意味着公某对你蠢哭人的蠢话无需、无意出手。这回听懂了?不谢


作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 04:28
绝对不主流 发表于 2024-11-9 20:38
谎言说再多也成不了真理而已
官方不提了,但愚民脑子里的拓扑结构却已经定型了,时不时还要说出相似的话 ...

不说其他国的族群事情,就说国内,阶级斗争厉害的时期的确掩盖了族群撕裂,阶级斗争不提了以后,族群撕裂就明显了,比如说J独、T独之类的,跟阶级无关。两者是并列关系,不是前后关系,也不是变种的事情。

在网上,也有“族群撕裂”的提法,完全与现实中的经济状况、阶层阶级无关,也能掐的你死我活

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 04:35
公理力 发表于 2024-11-9 21:40
来了,风铃妞终于也抓住不主流一句蠢话,把关天仨宝分锅炖了个遍,这是帮我出工三天

真不是替你干活,之前看他们哥仨斗嘴挺有意思的,最近借着床铺上位参与一下

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 04:43
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2024-11-10 04:54 编辑
公理力 发表于 2024-11-9 22:11
呵呵,你不主流还有脸狡辩?

这才是白痴的典型症状——转圈丢人现眼

网上交流就是畅所欲言,而且无关性别,无需考虑是不是“女流之辈”

作者: 坐忘庄    时间: 2024-11-10 08:18

卖火柴的小女孩,以为冬天会走近死亡,春天也会死人。
一无所有,没有四季。

一无所有者,符号主义稻草下,族群是无意识字典抓不住的温度。
被操控的灰烬,柴草,空无之用。

作者: 坐忘庄    时间: 2024-11-10 08:27
阶级斗争现代是罐头对中断流水线的浪漫,对可能性的迷恋。

族群是无可能性的宿命,闪亮的符号赞美诗着轮回设计,以死写尽生机。

阶级斗争是生机(不是真生机、浪漫版本)的命运策略,族群是安详死亡版本的宿命机巧。

生机在四大皆空。
作者: 坐忘庄    时间: 2024-11-10 08:38
开封自行车、国学新时代……


作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 08:46
公理力 发表于 2024-11-9 23:59
呵呵,看看你的理解力有多不堪:
我已经明说了:她根本不需要任何人帮忙!



你没屁搁拢嗓子呢?
既然她不需要别人帮忙,你就缩回裤裆去罢
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 08:49
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 04:28
不说其他国的族群事情,就说国内,阶级斗争厉害的时期的确掩盖了族群撕裂,阶级斗争不提了以后,族群撕裂 ...

民族冲突和族群分裂是两回事,前者是历史及现状,而后者是谎言
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 09:01
绝对不主流 发表于 2024-11-10 08:49
民族冲突和族群分裂是两回事,前者是历史及现状,而后者是谎言

的确都不是一回事,包括阶级斗争,不是变种

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 09:10
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 09:01
的确都不是一回事,包括阶级斗争,不是变种

民族冲突是贯穿人类历史真实的存在
族群分裂和阶级斗争则是不存在的谎言
这种根本的异同能理解么?

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 09:15
绝对不主流 发表于 2024-11-10 09:10
民族冲突是贯穿人类历史真实的存在
族群分裂和阶级斗争则是不存在的谎言
这种根本的异同能理解么?

那两个也都是事实,区别在于三者内容不同。说实在的你这句名言的误区最不明显,但是不能三缺一是吧

作者: 河海森林    时间: 2024-11-10 09:17
战斗鸡 发表于 2024-11-9 18:49
比公理力、河海至少强三个档次。

那是长江出来的各个是英雄好汉

作者: 河海森林    时间: 2024-11-10 09:18
我觉得受文化和政治影响更强烈些
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 09:36
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 09:15
那两个也都是事实,区别在于三者内容不同。说实在的你这句名言的误区最不明显,但是不能三缺一是吧

这就是我前面说的,你不知道如何批判“阶级斗争”,你不知道那为什么是不存在的谎言
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 09:41
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-10 09:42 编辑

国共内战,最极端的冲突形式,但是不是“族群分裂”?
那只是两个武装集团政治集团之间的冲突,百姓只是被裹挟进去了,并没有分裂
鹅城的鹅,谁赢跟谁走,并不分裂
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 16:33
绝对不主流 发表于 2024-11-10 09:41
国共内战,最极端的冲突形式,但是不是“族群分裂”?
那只是两个武装集团政治集团之间的冲突,百姓只是被 ...

国共内战的确不属于族群撕裂和阶级斗争,那是另一个范畴的话题,暂且按下不表

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 16:39
绝对不主流 发表于 2024-11-10 09:36
这就是我前面说的,你不知道如何批判“阶级斗争”,你不知道那为什么是不存在的谎言

阶级斗争是否存在,以及它在历史和社会中的作用,取决于不同的政治观点和哲学视角。从马克思主义的角度看,阶级斗争是社会历史发展的动力之一,但从其他立场,尤其是资本主义或自由市场经济的视角来看,阶级斗争的概念可能被视为一种过时或不现实的理论。不管从哪个角度,都不能否认它的存在

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 16:45
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 16:39
阶级斗争是否存在,以及它在历史和社会中的作用,取决于不同的政治观点和哲学视角。从马克思主义的角度看 ...

“存在与否”谈的是事实,别谈立场和态度
否则“对马克思来说阶级斗争存在”结论有什么意义?存在成了一种个人主观感受
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 16:49
绝对不主流 发表于 2024-11-10 16:45
“存在与否”谈的是事实,别谈立场和态度
否则“对马克思来说阶级斗争存在”结论有什么意义?存在成了一 ...

就说阶级斗争吧,土改有人家破人亡,温格也有人家破人亡,难道不是真实的存在么?

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 16:50
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-10 16:52 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 16:49
就说阶级斗争吧,土改有人家破人亡,温格也有人家破人亡,难道不是真实的存在么?

那不是什么“阶级斗争”,是一撮人在造孽
公检法制造各种冤案,不能说是一个阶级在压迫另一个阶级吧?受害者很多都是体制内的同伙,算哪个阶级?
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-10 16:52
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 16:49
就说阶级斗争吧,土改有人家破人亡,温格也有人家破人亡,难道不是真实的存在么?

不主流就一根筋的脑子,你会被他累死还气死的。对牛弹琴都不至于这么浪费生命哪。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 16:54
战斗鸡 发表于 2024-11-10 16:52
不主流就一根筋的脑子,你会被他累死还气死的。对牛弹琴都不至于这么浪费生命哪。

你一脑袋稀屎听听就好
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 16:55
绝对不主流 发表于 2024-11-10 16:50
那不是什么“阶级斗争”,是一撮人在造孽

就算你不觉得温格是,但是土改、公私合营之类的‘谁谁谁对谁谁谁实行无产阶级专政’绝对是阶级斗争。

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 16:57
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-10 16:58 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 16:55
就算你不觉得温格是,但是土改、公私合营之类的‘谁谁谁对谁谁谁实行无产阶级专政’绝对是阶级斗争。

谎言咋说你咋信,没有自己的分析判断能力
资源抢夺的过程被捏造成了阶级斗争而已
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 16:59
战斗鸡 发表于 2024-11-10 16:52
不主流就一根筋的脑子,你会被他累死还气死的。对牛弹琴都不至于这么浪费生命哪。

不主流同学是块硬骨头,难啃,其实阶级斗争是存在的,最显而易见

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:01
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 16:59
不主流同学是块硬骨头,难啃,其实阶级斗争是存在的,最显而易见

你看,你压根批判不了阶级概念,上哪能听懂“族群分裂是阶级斗争的变种”是什么意思?
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-10 17:03
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 16:59
不主流同学是块硬骨头,难啃,其实阶级斗争是存在的,最显而易见

阶级和阶级之间的矛盾,肯定是存在的,自古以来就是如此。从陈胜吴广的农民运动,到如今的仇富和嫌贫,血汗工厂和996,这些都是事实。
作者: 论金    时间: 2024-11-10 17:06
阶级斗争不存在是什么意思呢?
第一:不存在阶级?
第二:存在阶级,但阶级不会有斗争?
你先让不主流选一个。
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 17:09
绝对不主流 发表于 2024-11-10 16:57
谎言咋说你咋信,没有自己的分析判断能力
资源抢夺的过程被捏造成了阶级斗争而已

阶级斗争是否是“谎言”取决于你的立场和对社会历史的理解。我不认为是谎言,并不是咋说咋信。如果你不喜欢阶级斗争和族群撕裂这些词语,你认为用什么词语更合适呢?

作者: 论金    时间: 2024-11-10 17:13
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 17:09
阶级斗争是否是“谎言”取决于你的立场和对社会历史的理解。我不认为是谎言,并不是咋说咋信。如果你不喜 ...

这不是他喜不喜欢的问题。而是他脑子正不正常的问题。
就像他用加速度公式计算gdp增长一样。
他是100%认为gdp是要用加速度公式计算的。他厉害的地方在于,没有人能教会他gdp是不能用加速度公式计算的。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:14
战斗鸡 发表于 2024-11-10 17:03
阶级和阶级之间的矛盾,肯定是存在的,自古以来就是如此。从陈胜吴广的农民运动,到如今的仇富和嫌贫,血 ...

我早说过你是马粪纸上的蛆你还不服
你脑子唯一会用的哲学就是马哲
没有集合意义上的阶级意识,没有什么穷人或富人的统一主张,人类的社会意识是激进和保守之间的离散,富人对加税没有统一的意见,穷人对高福利也不是一致赞同,阶级斗争只是用于传播仇恨的谎言,所以用这个谎言获得社会资源分配权富起来以后,现在就不再宣传了
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:16
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 17:09
阶级斗争是否是“谎言”取决于你的立场和对社会历史的理解。我不认为是谎言,并不是咋说咋信。如果你不喜 ...

你看,谈“阶级斗争是否存在”,事实话题,你却讲立场
你脑子里的阶级存在是信出来的,你没能力判断那是不是事实
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:18
论金 发表于 2024-11-10 17:06
阶级斗争不存在是什么意思呢?
第一:不存在阶级?
第二:存在阶级,但阶级不会有斗争?

连我说的什么你都看不清楚
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-10 17:25
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:14
我早说过你是马粪纸上的蛆你还不服
你脑子唯一会用的哲学就是马哲
没有集合意义上的阶级意识,没有什么穷 ...

你这种只见其一不见其二的脑子,就算了吧。真心劝你回家抱外孙种田去。
阶级和阶级矛盾的存在,这是事实而非马克思理论的专利。马克思理论的专利仅仅是发明了这些表达相应概念的词汇,而不是这些事实本身。能听懂不?事实是不能发明的,概念的指称才可以。
有没有集合意义上的阶级意识,这不是你一句话就能证伪的。至少阶级地位和身份,是具有集合意义的明白么?而相同的集合内成员,很难说不会有相近的诉求和理念,要不然也不会有自由主义阵营或社群主义阵营这些归类了。如果没有集合意义上的阶级意识,同样逻辑,自然也不会有集合意义上的自由主义意识。反之亦然。
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-10 17:28
马克思尤其马粉丝的问题不在于揭示阶级和阶级矛盾这些事实存在的本社你,而仅仅在于将阶级和阶级斗争限定在必然的暴力冲突形式之上,并且无限扩大化到社会生活中方方面面。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:36
战斗鸡 发表于 2024-11-10 17:25
你这种只见其一不见其二的脑子,就算了吧。真心劝你回家抱外孙种田去。
阶级和阶级矛盾的存在,这是事实 ...

批判过资本论剥削理论阶级斗争的人多了
你这马粪纸上的蛆可以自己去学习
连马哲都批判不了,你还以为自己能看懂哲学?
作者: 论金    时间: 2024-11-10 17:37
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:18
连我说的什么你都看不清楚

你说的不就是不存在阶级斗争,那只是马克思开始编造的谎言吗?
我让你解释“不存在阶级斗争的含义”是什么?除了我给的选择题,你还能有别的可以解释吗?

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 17:39
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:16
你看,谈“阶级斗争是否存在”,事实话题,你却讲立场
你脑子里的阶级存在是信出来的,你没能力判断那是 ...

这个帖子提出了我的看法,即族群撕裂不是阶级斗争的变种,而是各自的存在。你也说说为什么族群撕裂和阶级斗争都是不存在的。我的确想不明白为何都是不存在的谎言。

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:43
论金 发表于 2024-11-10 17:37
你说的不就是不存在阶级斗争,那只是马克思开始编造的谎言吗?
我让你解释“不存在阶级斗争的含义”是什 ...

阶级概念并不存在,这是社会主义阵营的公权力强行分配给全社会所有人的政治身份,其作用和元朝清朝用民族划分社会等级一样,用于社会资源的不平等分配,但起码民族身份是真实的,阶级却是扯蛋,把钱交给列宁,你就是革命队伍的一员,穷人跟着沙皇,也是反革命分子


作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:46
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 17:39
这个帖子提出了我的看法,即族群撕裂不是阶级斗争的变种,而是各自的存在。你也说说为什么族群撕裂和阶级 ...

还是我前面说的,你不知道如何批判阶级概念,那就和高隐一样不知道为什么族群撕裂是阶级斗争概念的变种
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 17:50
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:46
还是我前面说的,你不知道如何批判阶级概念,那就和高隐一样不知道为什么族群撕裂是阶级斗争概念的变种

愿闻其详

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:52
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-10 17:55 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 17:50
愿闻其详

你先看83楼
然后你思考一下中国的现象,资本家把厂子关停并转了,工人们是庆贺自己在与资本家进行的阶级斗争中取得了胜利,还是苦恼于自己失业了?
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-10 17:53
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:43
阶级概念并不存在,这是社会主义阵营的公权力强行分配给全社会所有人的政治身份,其作用和元朝清朝用民族 ...

你把阶级的存在,跟阶级这个概念的滥用,跟无产阶级还是资产阶级这些特定历史条件下概念的区别,以及和阶级敌人之间,全都混为一谈了。
阶级的存在,其实也就是社会阶层的存在,就跟富人穷人的存在一样直观。就这么简单。
阶级作为阶层的存在,其实有很多类别。无产阶级和资产阶级的归类,确实简单粗暴。但我们现在说的不是这个,而是内涵更宽泛的、生活中实际存在的阶级,也即阶层。
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 17:55
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:43
阶级概念并不存在,这是社会主义阵营的公权力强行分配给全社会所有人的政治身份,其作用和元朝清朝用民族 ...

那么土改和公私合营呢?因为财产多被镇压的呢?

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:56
战斗鸡 发表于 2024-11-10 17:53
你把阶级的存在,跟阶级这个概念的滥用,跟无产阶级还是资产阶级这些特定历史条件下概念的区别,以及和阶 ...

什么叫滥用?你正确用一下阶级概念试试
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 17:57
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 17:55
那么土改和公私合营呢?因为财产多被镇压的呢?

就是用武力抢劫完成社会财富转移而已
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 18:07
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:57
就是用武力抢劫完成社会财富转移而已

财富转移的原因和结果都是’阶级斗争‘导致的

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 18:09
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-10 18:11 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 18:07
财富转移的原因和结果都是’阶级斗争‘导致的

建立在你有钱有土地就是有罪的反人类理论上的谎言

我想抢你的钱,我就说咱俩有阶级仇恨,而你昨天还和我一起逛庙会
作者: 战斗鸡    时间: 2024-11-10 18:09
绝对不主流 发表于 2024-11-10 17:56
什么叫滥用?你正确用一下阶级概念试试

什么叫滥用,这不很好理解的事吗?阶级意识的政治化,阶级矛盾的绝对化,阶级斗争的扩大化,这就是阶级分析这个概念和方法论的滥用。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 18:11
战斗鸡 发表于 2024-11-10 18:09
什么叫滥用,这不很好理解的事吗?阶级意识的政治化,阶级矛盾的绝对化,阶级斗争的扩大化,这就是阶级分 ...

我让你正确用一下呢
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 18:15
绝对不主流 发表于 2024-11-10 18:09
建立在你有钱有土地就是有罪的反人类理论上的谎言

我明白你的意思了:你认为阶级的分类是搞出来的,目的就是为了抢掠。但是斗争却是实实在在的呀

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 18:16
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 18:15
我明白你的意思了:你认为阶级的分类是搞出来的,目的就是为了抢掠。但是斗争却是实实在在的呀

阶级不存在,虽然斗争存在,但阶级斗争不存在
阶级斗争概念是一个错误归因谎言

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 18:18
绝对不主流 发表于 2024-11-10 18:16
阶级不存在,虽然斗争存在,但阶级斗争不存在
阶级斗争概念是一个错误归因谎言

我服了你了

作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 18:19
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 18:18
我服了你了

还听不懂?你是不是认为“斗争”二字就是“阶级斗争”的缩写啊?
作者: 绝对不主流    时间: 2024-11-10 18:23
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 18:18
我服了你了

张三被批斗镇压财产被充公,这过程确实是斗争,但原因并不是阶级斗争,就是想抢他的钱
作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 18:24
绝对不主流 发表于 2024-11-10 18:19
还听不懂?你是不是认为“斗争”二字就是“阶级斗争”的缩写啊?

懂了,’不主流‘存在,但’绝对‘不存在,所以’绝对不主流‘不存在。





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