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标题: 从 “族群撕裂？恰恰不是民主的问题而是民主存在的理由”这句话想到的。。。 [打印本页]
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 18:16
标题: 从 “族群撕裂？恰恰不是民主的问题而是民主存在的理由”这句话想到的。。。
高隐说： “族群撕裂？恰恰不是民主的问题而是民主存在的理由”。 这句话表面上看似提出了一个反直觉的观点，想从反向角度探讨族群撕裂和民主之间的关系。但是这样的说法是有问题的。
1. 族群撕裂的定义不清晰：
在现代社会，族群撕裂通常是指社会中不同族群之间由于文化、历史、经济、政治等差异而产生的对立、冲突和不和谐。如果将这种现象与民主的“存在理由”直接挂钩，貌似民主本身无法消除这种撕裂，反而是这种撕裂存在的原因之一，这就忽略了民主本应在一定程度上调节社会矛盾、促进团结。
2 对民主的误解
这句话中有一个误解：认为民主制度就是容忍社会撕裂，或者民主制度天然地与族群冲突挂钩。实际上，民主的目标是通过合法的政治程序、对话和妥协来调和不同群体的利益冲突，避免这些冲突升级为暴力对立。因此，将“族群撕裂”与“民主存在的理由”直接挂钩，可能误导人们认为民主无法解决问题，或者民主本身就注定无法消除社会撕裂。
另外，这句话似乎含有一定的价值判断：它认为族群撕裂本身是民主的一种“正常现象”或“必然结果”，而且民主制度不能有效解决这些问题。因此，从更深层次看，这种说法可能在无意间对民主制度提出了隐性批评，认为民主的真正价值并非在于解决族群间的冲突，而是在于让这些冲突得以合法化和公开化。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 18:16
自沙
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 18:34
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-11-8 18:59 编辑
有道理。标题确实不够完善严谨，知音也指出了这个问题。
拟改成：族群撕裂并非民主本身问题，避免暴力升级正是民主存在的理由
另，我原有观点保持不变：
1、民主本身确实无法消除这种撕裂，正如永远无法消除价值分歧一样。
2、民主的价值也确实不在于解决作为价值分歧的族群冲突，而是在于让这些冲突得以合法化和公开化，同时通过制度多元公正地安顿冲突，有效避免暴力对抗升级。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 18:35
谢谢楼主的指正补充，深受启发。跟不主流那种口水完全不可同日而语。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 18:37
先别改的，否则让我的读后感显得无的放矢。让子弹飞会儿
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 18:38
哪里啊。改了不正说明听取了你的意见不是？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 18:39
战斗鸡 发表于 2024-11-8 18:35
谢谢楼主的指正补充，深受启发。跟不主流那种口水完全不可同日而语。
高隐的屁股，楼主摸得，不主流摸不得
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 18:41
明白你意思了。我是说将来作为正式文章编纂时，听取你意见修改成上面的标题，不是现在就给原帖标题擦黑板的意思
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 18:42
你摸得没水平啊。要也像楼主那样，不要说我，任何人都会对你刮目相看的。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 18:44
战斗鸡 发表于 2024-11-8 18:42
你摸得没水平啊。要也像楼主那样，不要说我，任何人都会对你刮目相看的。
知道知道，要严肃地摸，不能一脸坏笑
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-8 18:56
乐得我~~
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 20:02
严肃的摸，比一脸坏笑的摸，更有喜感
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 20:03
关天三杰中，高隐、螃蟹都已经贡献了语录，就差不主流了
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 20:04
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-8 20:02
严肃的摸，比一脸坏笑的摸，更有喜感
捧哏砸挂，都是技术
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 20:05
笑一笑十年少，咱们只管貌美如花
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 20:06
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-8 20:03
关天三杰中，高隐、螃蟹都已经贡献了语录，就差不主流了
高隐这辈子收集了很多不主流语录，你问他要
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 20:12
不如去问公理力
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 20:21
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-8 20:12
不如去问公理力
也是个好办法
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:23
我去！忘了指责不主流的话啦？你这算不算抱风铃的大腿？
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:24
过去的事懒得提了
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:27
采访一下，高隐说，你抱风铃的大腿呢，你有啥回应和感想？
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:29
唉吆喂，简直没眼看啦 
作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-8 21:31
呵呵，超越生存条件的民主，就是激化社会矛盾，最终形成暴力解决问题的原因。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 21:31
公同学，严肃点儿，我们在探讨严肃的问题
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 21:31
公理力 发表于 2024-11-8 21:27
采访一下，高隐说，你抱风铃的大腿呢，你有啥回应和感想？
就和听你说话一样
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:33
你以为这帖写得不错吧？我一严肃，你得哭
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:34
我去！给你机会都不要，那就别怪我了……
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 21:38
我写得不行，但有一个优点：短
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 21:41
你们掐你们的，别把我扯进来哦
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:46
我的就长，咋地吧？
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 21:47
你是主角儿，缺了你不成，等看我新帖吧
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-8 21:53
我去歇息了，看不见
作者: 公理力 时间: 2024-11-8 22:14
晚安，好梦!
已经发了：
《俩小镜头——俩臭不要脸》
》
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-8 23:40
我跟龚丽丽妹妹。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 05:53
啥呀这是，没眼看就
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 05:55
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2024-11-9 05:56 编辑
小心公兄说你抱大腿
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-9 06:05
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-11-9 06:12 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-8 20:03
关天三杰中，高隐、螃蟹都已经贡献了语录，就差不主流了
哈哈哈 海面上奥德修斯
语言分析能手，伴海鸟游泳
回到生活、陆地、逻辑，语录或女妖的歌声孤岛里放纵。
生活的真理在冒险和回归，在穿越语录之林。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-9 07:50
我看龚丽丽（公理力），是妹妹……
男人抱妹妹，不是坏事。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 08:44
雨林里的湿人周末快乐！
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 08:48
得，遇到硬茬儿被调戏了
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-9 10:01
无妨，公妹妹，是可以握手，可以抱抱的。
作者: 河海森林 时间: 2024-11-9 10:14
族群撕裂是帝国的一大隐患，按说民主制度不容易产生族群撕裂。如果民主制度下的国家产生族群分裂那一定要从制度上找原因。
咱们就以美国为例，美国原住民很少了，绝大多数都是移民，而且都是混居，应该说是最不容易产生族群撕裂的国家，如果产生了就是制度问题。什么问题，就是两党制。缺乏中间派，缺乏统一战线。
而我们看欧洲，他的民主就很丰富，左中右而且党派众多，如果一个中间派政党获胜又没有足够力量组阁的话他会和左派政党联合组成中左征服，或者和右派联合组成中右征服，这就是统一战线。尽量团结大多数。把可能造成的矛盾冲突降到更低。
所以我们说美国的民主制度是西方制度里面最差的。要学也不要学美国，学一学欧洲。
很多人推崇美国看中的只是它的强大，是慕强心理，而没有去理性分析。
作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-9 10:19
河海森林 发表于 2024-11-9 10:14
族群撕裂是帝国的一大隐患，按说民主制度不容易产生族群撕裂。如果民主制度下的国家产生族群分裂那一定要从 ...
哈哈哈
现有贫富分化后有族群。
精英就没族群。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 10:19
河海森林 发表于 2024-11-9 10:14
族群撕裂是帝国的一大隐患，按说民主制度不容易产生族群撕裂。如果民主制度下的国家产生族群分裂那一定要从 ...
其实高隐脑子里和你一样，装的是阶级斗争概念
那玩意和民主理论完全是两码事
作者: 光阴之逆旅 时间: 2024-11-9 10:21
民主人士又开始高谈民主啦
作者: 螃蟹 时间: 2024-11-9 10:24
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-9 10:28 编辑
河海森林 发表于 2024-11-9 10:14
族群撕裂是帝国的一大隐患，按说民主制度不容易产生族群撕裂。如果民主制度下的国家产生族群分裂那一定要从 ...
嗯，这是我见到你以来，你说的最靠谱，最具建设性的一段话了，再接再厉。不过，美国民主制已发展这么多年，比较适合美国文化吧，他们喜欢英雄，喜欢竞争。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 10:25
光阴之逆旅 发表于 2024-11-9 10:21
民主人士又开始高谈民主啦
奴才们不喜欢的话题，完全可以不参与，没人逼他们发言
作者: 光阴之逆旅 时间: 2024-11-9 10:40
你们做西方人的奴才 ，感觉还好吧
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 10:42
光阴之逆旅 发表于 2024-11-9 10:40
你们做西方人的奴才 ，感觉还好吧
民主是事关公民个***利的话题，不谈才是奴性的体现
作者: 光阴之逆旅 时间: 2024-11-9 10:44
咦
你居然堕落的被这民主老头调戏了～
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 12:43
41楼才是对话语境。张冠李戴的，有日子没见，你居然堕落到眼盲脑雾心蒙了
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 12:46
河海同学是时而露真容的
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 12:47
最后两段说得最好
作者: 知音 时间: 2024-11-9 12:47
犯罪现场在这里呀，我啥也没看到
作者: 光阴之逆旅 时间: 2024-11-9 12:59
谁仔细看你帖子，
就只知道你新冠后遗症的脑雾还在，加上你眼睛又瞎了
可怜～
作者: 知音 时间: 2024-11-9 13:02
光阴妹子好久不见，咋啦？
作者: 光阴之逆旅 时间: 2024-11-9 13:05
是哦，没啥呀，好久没来，随便逛逛～
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 13:13
没想到真让我说中了！难怪你好久没来得瑟。现在完全恢复了没？送上迟到的同情。
作者: 光阴之逆旅 时间: 2024-11-9 13:21
中国早就没新冠了，我没来论坛是因为对论坛没兴趣，不像你只能在中文论坛找存在
你新冠后遗症脑雾严重，脑子坏了眼睛又瞎还口齿不清
举目无亲的，你还是担心你自己后半辈子吧～
作者: 知音 时间: 2024-11-9 13:26
男人掐架好看，
女人掐架么，……
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 13:27
知道你有妄想症失心疯歇斯底里的前科，能发泄出来也好，别憋坏了。拜拜
作者: 光阴之逆旅 时间: 2024-11-9 13:29
呵呵～
你年龄大了，脑子坏了眼睛又瞎，还是多休息吧～
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 13:52
难得公理兄能把对手的话看得仔细
作者: 闹热 时间: 2024-11-9 13:56
民主确实要复杂一些
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 16:34
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-11-9 16:36 编辑
族群撕裂这个概念，可以是不同族类、阶层的群体对抗，也可以是族群内部分化决裂。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 16:54
价值分歧利益冲突任何时代都是常态，族群撕裂作为族群之间或内部对抗分裂的表征，同样任何社会难以避免。价值分歧之多元平等、独立并存本来就是民主社会题中之义。除了坚守普适的文明底线，民主永远不可能也不应该谋求任何乌托邦式大同社会，理想中整齐和谐的思想统一。民主能做的，仅仅是安顿不同利益主体于各自合法的地位，如楼主所说尽可能调和矛盾，有效避免暴力冲突升级。
这，就是民主存在的理由。
标题略作修正之后，本人原帖核心思想依然保持不变。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 16:57
进入理想社会之前，没有任何矛盾冲突的社会形态是不存在的。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 17:29
有些观点商榷一下会更明确和严谨，挺好的。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 17:32
关天三杰中还缺不主流的名句。三缺一
疑，为何麻将桌上缺一人也叫三缺一？
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