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标题: 族群撕裂？恰恰不是民主的问题而是民主存在的理由 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 07:34
标题: 族群撕裂？恰恰不是民主的问题而是民主存在的理由
本帖最后由战斗鸡于 2024-11-8 07:41 编辑

经常看到有人诟病美国或台湾民主的一个理由，就是所谓民主政治的软弱涣容易滋生族群撕裂情绪。比如以前关天首版曹鱼子就是如此。记得本人还曾写过帖子专门为此辩驳。平时只要一提到西方议会上常有议员们经常互相大打出手，立马就有诸多自干五毛忙不迭发出由衷的嘲笑。
　　
　　对此我的看法是族群撕裂在任何社会无处不在，甚至还是常态性存在。这是因为每个人的利益、信仰、三观等不同，价值纷争实在是再正常不过的事了。相反，动不动就思想高度统一、上下步调一致的社会才真叫不正常。即便六星这么小的论坛，分歧、争论乃至吵架，每天都跟家常便饭似的。更不用说中国历史上哪次内战、哪次人头滚滚的改朝换代，不是标准的族群撕裂？
　　
　　所以族群撕裂根本不是民主带来或者说纵容的，而是很多人天性使然。重要的是，这种因族群撕裂而造成的社会动荡、流血冲突，非但不是民主的问题，反而恰恰要么是因为没有民主，要么就是民主机制不够健全，以至民主本身遭到破坏。这就是说，在现代社会只有民主政治才能防范弥补这种族群间的裂痕。因为军队的国家化使得任何集团都无法拥有破坏力十足的私有武装；因为公平竞选的规则和程序，保证了任何党派都有轮流上台的平等机会；也因为分权制衡的宪政设计，以及宪法至上的法治精神，保证政府权力得到有效约束的同时，也就保证了少数人的自由而不至遭到大选后清算。这样不同族群自然也就因为民主制度而获得彼此妥协、和平过渡权力的基础，从而不再进一步激化矛盾对抗。
　　
　　相反，非民主社会就完全是另一种状态了。因为没有民主宪政对权力的约束，不同利益集团各自武装割据，而且也没有坐下来平等协商的机制，因而没有彼此妥协的利益基础和政治基础。这时候的族群撕裂，只会越演越烈最终走向内战，人头滚滚也就不可避免。这就是非民主社会与民主社会最大的区别。非民主社会的和谐稳定，是建立在屠刀和牢狱基础上的表面假象，骨子里其实暗流涌动。民主社会则表面上吵吵闹闹，内部反而因族群间彼此多元平等而更加稳定。民主的社会充满分歧，其实同时也充满活力，没有极拳之下整齐划一的教条和僵化。
　　
　　所以民主社会族群撕裂现象始终存在，但始终不是什么问题。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-8 07:54
本帖最后由螃蟹于 2024-11-8 10:18 编辑

打错字了，是“草鱼子”吧，我对他印象还不错，坚守到最后的版主。他也是反对民主的么？

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-8 08:03
议员互殴并不代表族群撕裂，大家都在为自己利益代言而已。问题是争来争去形不成统一又有什么用呢？还是拿破仑说得好，把大炮对准议会，再听听议员的意见。真正的民主，应该是每个人有发表自己观点的权力，并且能够向上汇总，并且被审核，但是最终裁决还是一个人。至于应该少数服从多数，还是多数服从少数，这个要视情况而定。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 08:13

螃蟹发表于 2024-11-8 07:54
打错字了，是“草鱼子”，我对他印象还不错，坚守到最后的版主。他也是反对民主的么？

最早接触的草鱼子，明显的自干五（如今的粉红）思想。后来的草鱼子，思想有所转变，稍微复杂了点，但原先的基因还在。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 08:14

窥天瞳发表于 2024-11-8 08:03
议员互殴并不代表族群撕裂，大家都在为自己利益代言而已。问题是争来争去形不成统一又有什么用呢？还是拿破 ...

问题是有人就喜欢假借议员互殴作文章，达到反对民主的目的。

作者: 知音 时间: 2024-11-8 09:18

给语文特别好的战斗鸡挑个刺儿（很少能挑到他的刺儿）

就是标题：族群撕裂？恰恰不是民主的问题而是民主存在的理由

恰恰和而是，重复，改成下面这样看看：

1、族群撕裂？不是民主的问题而是民主存在的理由
2、族群撕裂？恰恰民主存在的理由

作者: 河海森林 时间: 2024-11-8 09:22
美国够民主了我什么还族群撕裂，怎么能避免族群分裂？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-8 09:31

螃蟹发表于 2024-11-8 07:54
打错字了，是“草鱼子”，我对他印象还不错，坚守到最后的版主。他也是反对民主的么？

别人不熟。草鱼子是最熟的了。

作者: 西北 时间: 2024-11-8 09:35
西方议会上常有议员们经常互相大打出手?

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 09:41

河海森林发表于 2024-11-8 09:22
美国够民主了我什么还族群撕裂，怎么能避免族群分裂？

族群分不分裂，对高隐来说有个民主选举的结果就是民主的胜利
族群团结了，民主的胜利，民族分裂了，还是民主的胜利

作者: 大志 时间: 2024-11-8 10:47

西北发表于 2024-11-8 09:35
西方议会上常有议员们经常互相大打出手?

CCAV中毒症

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-8 11:06

战斗鸡发表于 2024-11-8 08:14
问题是有人就喜欢假借议员互殴作文章，达到反对民主的目的。

民主的程度是和国家的实力相关的，抛开实力空谈民主，文章被欧时小事，国家被欧倒霉的是国民。利比亚消灭了卡扎菲，伊拉克消灭了萨达姆，结果是变好还是变坏了？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 11:48

绝对不主流发表于 2024-11-8 09:41
族群分不分裂，对高隐来说有个民主选举的结果就是民主的胜利
族群团结了，民主的胜利，民族分裂了，还是 ...

阴阳怪气有什么用？有本事讲出自己的道理来。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 11:49

绝对不主流发表于 2024-11-8 09:41
族群分不分裂，对高隐来说有个民主选举的结果就是民主的胜利
族群团结了，民主的胜利，民族分裂了，还是 ...

这种事情，出现几次就可以叫经常了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 11:50

知音发表于 2024-11-8 09:18
给语文特别好的战斗鸡挑个刺儿（很少能挑到他的刺儿）

就是标题：族群撕裂？恰恰不是民主的问题而是民 ...

第一个标题顺眼。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 11:50

河海森林发表于 2024-11-8 09:22
美国够民主了我什么还族群撕裂，怎么能避免族群分裂？

不只看标题，看主帖行么？

作者: 知音 时间: 2024-11-8 11:50

战斗鸡发表于 2024-11-8 11:50
第一个标题顺眼。

不用改了，我就是说说

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 11:53

窥天瞳发表于 2024-11-8 11:06
民主的程度是和国家的实力相关的，抛开实力空谈民主，文章被欧时小事，国家被欧倒霉的是国民。利比亚消灭 ...

一股子自干五帮闲味的文字。
伊拉克现状好得CCTV都不愿报导了。
至于利比亚，卡扎菲后陷入军阀割据、政府分裂，不正说明利比亚的民主制没有真正落实和健全吗？主帖说的就是这个意思。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 11:54

知音发表于 2024-11-8 11:50
不用改了，我就是说说

也是，无关紧要的小节。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 11:55

战斗鸡发表于 2024-11-8 11:48
阴阳怪气有什么用？有本事讲出自己的道理来。

说那干嘛？你只听得懂嘲笑，听不懂道理

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 11:57

绝对不主流发表于 2024-11-8 11:55
说那干嘛？你只听得懂嘲笑，听不懂道理

这里不止我一个指控你脑残、白痴吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 12:04

战斗鸡发表于 2024-11-8 11:57
这里不止我一个指控你脑残、白痴吧？

让他们站出来，看看是不是高隐脑残团伙成员

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-8 18:57
参考风铃和知音的意见，标题拟改成：《族群撕裂并非民主本身问题，避免暴力升级正是民主存在的理由》

作者: 论金 时间: 2024-11-8 19:25

战斗鸡发表于 2024-11-8 18:57
参考风铃和知音的意见，标题拟改成：《族群撕裂并非民主本身问题，避免暴力升级正是民主存在的理由 ...

帖子内容也改一下，改为:如题

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-8 20:00

战斗鸡发表于 2024-11-8 11:53
一股子自干五帮闲味的文字。
伊拉克现状好得CCTV都不愿报导了。
至于利比亚，卡扎菲后陷入军阀割据、政 ...

伊拉克好得不愿报道了？你去看过？条件不够大谈民众，只能陷入强者为尊的割据状态。

作者: 跳梁老丑 时间: 2024-11-8 22:05

窥天瞳发表于 2024-11-8 11:06
民主的程度是和国家的实力相关的，抛开实力空谈民主，文章被欧时小事，国家被欧倒霉的是国民。利比亚消灭 ...

我们自称世界老二了，天天百亿百亿地撒钱。你觉得这个实力，应该跟怎样的民主程度来关联呢？

作者: 窥天瞳 时间: 2024-11-9 09:28
本帖最后由窥天瞳于 2024-11-9 09:29 编辑

跳梁老丑发表于 2024-11-8 22:05
我们自称世界老二了，天天百亿百亿地撒钱。你觉得这个实力，应该跟怎样的民主程度来关联呢？

天天白衣白衣赚钱？那你自己和周围人的消费是升级了，还是降级了？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 16:55
   价值分歧利益冲突任何时代都是常态，族群撕裂作为族群之间或内部对抗分裂的表征，同样任何社会难以避免。价值分歧之多元平等、独立并存本来就是民主社会题中之义。除了坚守普适的文明底线，民主永远不可能也不应该谋求任何乌托邦式大同社会，理想中整齐和谐的思想统一。民主能做的，仅仅是安顿不同利益主体于各自合法的地位，如风铃所说尽可能调和矛盾，有效避免暴力冲突升级。

   这，就是民主存在的理由。

   标题略作修正之后，原帖核心思想依然保持不变。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 16:56
本帖最后由战斗鸡于 2024-11-9 16:57 编辑

进入理想社会之前，没有任何矛盾冲突的社会形态是不存在的。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 17:00
族群撕裂这个概念，可以是不同族类、阶层的群体对抗，也可以是族群内部分化决裂。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 17:04

战斗鸡发表于 2024-11-9 17:00
族群撕裂这个概念，可以是不同族类、阶层的群体对抗，也可以是族群内部分化决裂。

阶级斗争概念的变种

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 17:11

绝对不主流发表于 2024-11-9 17:04
阶级斗争概念的变种

阶级斗争是依赖公权力的人身迫害、政治构陷，甚至暴力镇压。这跟正常的价值冲突立场对抗压根两回事。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-9 17:23

战斗鸡发表于 2024-11-9 17:11
阶级斗争是依赖公权力的人身迫害、政治构陷，甚至暴力镇压。这跟正常的价值冲突立场对抗压根两回事。

你这叫“阶级压迫”概念了

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-9 17:35
你们聊，我看看能不能找出不主流的名句

作者: 知音 时间: 2024-11-9 17:37

风铃清音飘渺发表于 2024-11-9 17:35
你们聊，我看看能不能找出不主流的名句

到现在没找出不主流的语录呢？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-9 17:53

绝对不主流发表于 2024-11-9 17:23
你这叫“阶级压迫”概念了

对，我这么说的时候，想到的首先是文革。至于所谓阶级反抗，作为阶级斗争形式，最主要表现就是暴力革命。这跟普通的族群对抗冲突，是有根本区别的。

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