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标题: 钱学森谈“摸石头”的得失 [打印本页]

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-7 14:53
标题: 钱学森谈“摸石头”的得失
                                                    钱学森谈“摸石头”的得失
                                                          作者:闻所欲闻


                                                                  重温:钱学森谈“摸石头”
                                              作者:春秋管子 · 2024-02-27 · 来源:春秋管子微信公众号
  “摸着石头过河”,这句话听了40多年了。而对其含义,至少我是一知半解的。原来总以为这句话的意思是“稳打稳扎”,或是“不打无把握之仗”。近来刷到“钱学森”老人对这句话的理解,我才“恍然大悟”。
  钱学森谈“摸着石头过河”——读《创建系统学》笔记:
  我们常说“摸着石头过河”,走一步,看一步。为什么会这样呢?因为我们的预见性很差。
  我曾经说笑话,我们放人造卫星,如果也是走一步,看一步,那早就打飞了,不知道飞到哪里去了,没有理论怎么行得通呢?!但是现在要建设社会主义,要在建国100周年的时候,即2049年使我们的国家达到世界先进水平,这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年?65年!65年你要走完这条路,你老在“摸着石头过河”,那可不行。
  我们不能再犯错误,或者尽量少犯大错误,不要犯大错误。那我们必须有预见性,这预见性来自于什么?来自于科学!这个科学是什么?就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。
  ——《创建系统学》第10页

  毛主席说:“领导就是预见。坐在指挥台上,如果什么也看不见,就不能叫领导。坐在指挥台上,只看见地平线上已经出现的大量的普遍的东西,那是平平常常的,也不能算领导。只有当着还没有出现大量的明显的东西的时候,当桅杆顶刚刚露出的时候,就能看出这是要发展成为大量的普遍的东西,并能掌握住它,这才叫领导。”
  有路不走,有桥不过,有船不用,非要摸着石头过河,摸着石头你已经沉入河底了,还能过河吗?

  科学家钱学森说,社会风气一旦败坏了就很难恢复。这句话道出了科学家对社会风气不正的担忧 。
  因为社会风气,是正气压倒邪气,还是邪气压倒正气,这就反映出人们对社会的态度问题。
  社会风气坏了是用钱买不来的。如果一切都靠金钱来衡量,那么这个社会还能有什么发展呢?我看是不会有太大进步的。

  钱学森晚年时说过的两句话,至今都是令人肃然起敬。
  钱老说:“一个国家的经济落后了,并不可怕,我们可以用十几年赶上去,如果风气坏了就是几代人也难恢复。"
  钱老说过另一句话:“如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国就完蛋了!”
  钱老的话语重心长,振聋发聩。他不仅是世人敬仰的科学家,而且也是一位高瞻远瞩、纯粹无私的人。

  谨以此文,向钱老致敬!


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作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-7 14:56
       钱学森大家都知道,是为国家做出了重大贡献的爱国科学家。钱学森曾经在他的《创建系统学》一书中谈到邓小平先生的“摸着石头过河”理论,并且给予了评价。由于钱学森的评价迎合了“社会主义公有派”的胃口,钱老又是受到国人尊重的大名人,所以就有一些公有派人物写文章把钱老关于对邓小平先生“摸着石头过河”的理论评价,从《创建系统学》一书里挑出来“做大做强”一番,作为“社会主义公有制”的依据。
      闻所欲闻把钱学森对邓小平先生的“摸着石头过河”理论评价,和“公有派”的“添油加醋”拿来给读者看看,你们有什么意见,可以在此讨论讨论
      还是那个程序,你们先发表意见,等你们无话可说、吃瓜听书以后,闻老师再启动《闻所欲闻一言堂百事讲坛》,拍下惊堂木评议一番。我原来的惊堂木给删帖掀桌子的版主们弄掉找不到了,我又叫木匠打造了一块紫檀惊堂木,以便惊醒沉睡的小盆友,听闻老师演讲国家大事
       《红袖佳人》栏目我就不去了,以免惊到红袖佳人mm们的好梦,就在《长江论坛》和《六星杂谈》这些皮厚肉糙的小盆友们这里拍下惊堂木吧,反正他们耳朵有点背,不会惊到他们。




作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-7 17:00
改开40余年,西方的东西能学的都学到 了,下一步就得靠自己了,所谓‘摸着石头过河’
作者: 狮头鱼    时间: 2024-11-8 11:52
老头子说糊话而已。
作者: 思想者    时间: 2024-11-8 12:24
钱老说过另一句话:“如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国吃特供者就完蛋了!”
作者: 狮头鱼    时间: 2024-11-8 12:39
思想者 发表于 2024-11-8 12:24
钱老说过另一句话:“如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国吃特供者就完蛋了!”

钱老就是吃特供者。这货年青时拼命想加入美国籍,老美不要他,也只能是回国了

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-8 13:24
思想者 发表于 2024-11-8 12:24
钱老说过另一句话:“如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国吃特供者就完蛋了!”


钱老竟然有这种话,出处在哪里?这是苏联复辟的原因之一。


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-8 13:25
狮头鱼 发表于 2024-11-8 12:39
钱老就是吃特供者。这货年青时拼命想加入美国籍,老美不要他,也只能是回国了

不是说钱老是拼命想回国,不肯加入美国籍吗?

作者: 思想者    时间: 2024-11-8 13:45
闻所欲闻 发表于 2024-11-8 13:24
钱老竟然有这种话,出处在哪里?这是苏联复辟的原因之一。

复辟搞资本主义,对人民有好处,人民喜欢私有制,发达国家都是资本主义,

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-8 13:52
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-7 17:00
改开40余年,西方的东西能学的都学到 了,下一步就得靠自己了,所谓‘摸着石头过河’

还得继续学啊,学无止境,“拿来主义”就永远不会消失。边学边干边创造——才有绝活啊。
创造力、创造性就是“摸着石头过河”的另一代名词,这个不需要解释。要解释就问那些发明家们,是不是每每有发明都是“摸着石头过河”——莱特兄弟发明挥机,早就有许多人发明飞机失败,莱特兄弟吸取别人“摸着石头过河失败的经验教训才得以发明成功。就是莱特兄弟他们自己也失败多次,这不都是“摸着石头过河”?钱老咋糊涂到这个地步。

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-8 13:56
思想者 发表于 2024-11-8 13:45
复辟搞资本主义,对人民有好处,人民喜欢私有制,发达国家都是资本主义,

不如中国的特色社会主义制度,这不是资本主义,是正宗社会主义。你是把社会主义公有制当成社会主义了,别上公有派的当,他们正是把社会主义公有制当成社会主义滴,你酱紫想,不是跌进公有制的坑里了吗?


作者: 思想者    时间: 2024-11-8 15:41
闻所欲闻 发表于 2024-11-8 13:56
不如中国的特色社会主义制度,这不是资本主义,是正宗社会主义。你是把社会主义公有制当成社会主义了,别 ...

不搞资本主义私有制,都是人民的敌人,

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-8 17:16
思想者 发表于 2024-11-8 15:41
不搞资本主义私有制,都是人民的敌人,

你这个名字一点不符合你的水平——证据、证明、结论?做到这三点,能证明你有水平(无论对错)。水平高也有错,但只有结论,跟文革游行喊口号的有什么不同?

作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-8 20:26
闻所欲闻 发表于 2024-11-8 13:25
不是说钱老是拼命想回国,不肯加入美国籍吗?

留美的人很难回国,美帝卡着,很少有人能回国成功的。

作者: 闹热    时间: 2024-11-9 09:29
读死书不如不读
作者: 闹热    时间: 2024-11-9 09:30
在什么论都没有的情况下摸石头,跟钱老说的两码事。
作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-9 21:36
《闻所欲闻一言堂百事讲坛》今天开机演讲,题目叫:钱学森谈“摸石头”的得失。
拍下惊堂木——啪、啪、啪,话说:

                                                    【重温:钱学森谈“摸石头”
                        昆仑策网  作者:春秋管子 · 2024-02-27 · 来源:春秋管子微信公众号】
                                                          (乌有之乡转载)

                                                     【钱学森谈“摸石头”】
                    (昆仑策网  作者:竹林听泉声    来源:“竹林听泉声”今日头条号  发布时间:2022-11-14)
                                                           (乌有之乡转载)

                                            【钱学森谈“摸石头”,振聋发聩!】
                     (昆仑策网  作者:记者   来源:荣光岁悦微信号  发布时间:2024-09-28)
                    (昆仑策网,转编自“烟雨樵夫”作者:烟雨樵夫    来源:“烟雨樵夫”  发布时间:2024-06-28)
                    (红歌会网  来源: 昆仑策研究院   作者:昆仑策研究院  2024-06-28)
                    (乌有之乡  作者:六盘山上高峰  2023-11-27)

        看题头恐怕小朋友们一头雾水,咋一篇文章有芥末多作者,内容不同吧?不,内容相同,只是题目不同作者不同。既然内容相同作者不同,就有两种可能:一种是马甲,作者不断变换马甲发表文章;一种是抄袭,抄袭最早发表文章的作者。
       一篇文章作者被搞滴乌七八糟找不到根,优秀论文奖励不知颁给谁,文责自负也就是不实之词了,所以转载文章一定要注明作者。
       我曾经在铁血军事历史论坛发表我的《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》,版主们审核,说你是不是抄袭?然后把同样内容的文章网址给我看,我一看那人是抄袭我文章,只是稍微改动了一下,于是我把最早发表此文的网址截屏发给版主们,文章被登载并且加一等精华。
       从这里看,时间最早发表此文的作者是“竹林听泉声”,来源:今日头条号  发布时间:2022-11-14。其余不是马甲就是抄袭。闻老师从来不用马甲来逃避文责,也不抄袭别人为己用,转载每每注明作者,并且搜索作者来历,助其成名。闻老师是好人,不是好人至少是老实人。


此为开场白,待续……



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-9 22:08
  【“摸着石头过河”,这句话听了40多年了。而对其含义,至少我是一知半解的。原来总以为这句话的意思是“稳打稳扎”,或是“不打无把握之仗”。近来刷到“钱学森”老人对这句话的理解,我才“恍然大悟”。】
       闻所欲闻:
       就把这篇文章的作者定位“竹林听泉声”,其它均为抄袭者。
       “摸着石头过河”就是“稳打稳扎”或是“不打无把握之仗”的意思?不沾边。“摸着石头过河”就是“小心谨慎”,“战战兢兢,如履薄冰”,把自己放在“事必成而行必慎”的地位。
       “竹林听泉声”小朋友说:“这句话听了40多年了。而对其含义,至少我是一知半解的”。不错,40年还是一知半解,又能如何评价“摸着石头过河”?我们来看看“钱学森”老人对这句话的理解,是怎样使“竹林听泉声”小朋友“恍然大悟”的:


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-9 22:30
  【钱学森谈“摸着石头过河”——读《创建系统学》笔记:
  我们常说“摸着石头过河”,走一步,看一步。为什么会这样呢?因为我们的预见性很差。】
       闻所欲闻:
       钱学森钱老也把“摸着石头过河”的意思看走眼了吧,甚至还不如“竹林听泉声”小朋友的理解稍微好一点
       什么是“预见性”?预见性需要什么条件,预见性是怎样形成的,预见性发展到什么时候才能不“摸着石头过河”?而“预见性很差”又是什么人、什么情况下才会出现?钱老也不和我们解释一下,让我们一头雾水,而“竹林听泉声”小朋友倒是听的如雷贯耳,好似大梦初醒。还有荣光岁悦、烟雨樵夫、昆仑策研究院、六盘山上高峰此类小朋友,简直了:振聋发聩!
       昆仑策研究院?那里一大帮小朋友都感觉钱老把“摸着石头过河”当成“预见性很差”是振聋发聩?


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-9 22:50
  【我曾经说笑话,我们放人造卫星,如果也是走一步,看一步,那早就打飞了,不知道飞到哪里去了,没有理论怎么行得通呢?!】
       闻所欲闻:
       钱老还真是说笑话。放人造卫星是有科学计算的,既有现成理论,又有模拟实验,还有前人的经验教训,是有很大把握成功的事情。政治制度改革开放也是有科学计算、有现成理论、有模拟实验、有前人的经验教训?一样没有!
       一样没有也可以“放人造卫星”,钱老放一个试试?正如钱老自己所说:“那早就打飞了,不知道飞到哪里去了。
       钱老的笑话好像是笑自己了



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-9 23:46
        【但是现在要建设社会主义,要在建国100周年的时候,即2049年使我们的国家达到世界先进水平,这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年?65年!65年你要走完这条路,你老在“摸着石头过河”,那可不行。】
       闻所欲闻:
       钱老这是从何说起?钱老不在以后,我们的国家发展如日中天,经济上已经成为世界制造大国、强国、首国,改革开放已经发展到特色社会主义阶段,“摸着石头过河”已经变身“夹着石头过河”,“人定胜天”已经在中国逐渐成为现实,这才是真正的社会主义大跃进,完全可以告慰钱学森钱老的愿望!



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-10 00:17
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-11-10 00:19 编辑

   【我们不能再犯错误,或者尽量少犯大错误,不要犯大错误。那我们必须有预见性,这预见性来自于什么?来自于科学!这个科学是什么?就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。
   ——《创建系统学》第10页】
       闻所欲闻:
       钱老说的不错。然而系统科学也不是一蹴而就的,是在前人后人创造力的基础上、在多少经验教训的基础上发明出来的。我记得网上有个叫乌杰的,好像是乌兰夫的儿子,网上搜索是乌兰夫的三儿子,他发明“系统哲学”,我还下载了一部分。
       所以,“摸着石头过河”作为一种“前无古人”而又旁无经验照葫芦画瓢的开创性思维方法,可以一直为我们各行各业所用,以达到“后有来者”少犯错误、不犯错误并且事业有成的目标。



作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-11-10 05:50
河里的石头不多了。以后可以改成 ’淌水过河‘
作者: 闹热    时间: 2024-11-10 09:57
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 05:50
河里的石头不多了。以后可以改成 ’淌水过河‘

摸着摸着就会游泳了

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-10 10:20
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-10 05:50
河里的石头不多了。以后可以改成 ’淌水过河‘

感谢斑竹mm给我文章加精。有人鼓励我,这是给我写好文章的动力

作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-10 10:23
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-11-10 10:24 编辑

   【毛主席说:“领导就是预见。坐在指挥台上,如果什么也看不见,就不能叫领导。坐在指挥台上,只看见地平线上已经出现的大量的普遍的东西,那是平平常常的,也不能算领导。只有当着还没有出现大量的明显的东西的时候,当桅杆顶刚刚露出的时候,就能看出这是要发展成为大量的普遍的东西,并能掌握住它,这才叫领导。”】
       闻所欲闻:
       毛主席又说:“下车伊始,没有调查研究,先哇啦哇啦发一通议论,这样的人没有不跌交子的。”这也是针对领导说的
       “摸着石头过河”=调查研究;改革开放=调查研究+哇啦哇啦。调查研究+哇啦哇啦=就是预见。就是预见=坐在指挥台上的领导。邓小平先生作为领导,“看出改革开放这是要发展成为大量的普遍的东西,并能掌握住它!”
       嘿嘿,闻老师演绎的逻辑程序,小朋友们看看对不对?



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-10 21:02
  【科学家钱学森说,社会风气一旦败坏了就很难恢复。这句话道出了科学家对社会风气不正的担忧 。
  因为社会风气,是正气压倒邪气,还是邪气压倒正气,这就反映出人们对社会的态度问题。
  社会风气坏了是用钱买不来的。如果一切都靠金钱来衡量,那么这个社会还能有什么发展呢?我看是不会有太大进步的。】
       闻所欲闻:
       风气这个东西,在社会主义市场经济条件下和公有制条件下,肯定不同。公有制的风气是阶级斗争,不许说社会的坏话,不许对官员不敬,不然翻个命的牢狱之灾欣然而至。至于浮夸而不实之词大行其道,呼口号说大话人人必行。
       在社会主义市场经济条件下,没有不许说社会的坏话,不许对官员不敬之嫌,翻个命的牢狱之灾根本不会降临到老百姓头上。几十年来,我没有听说身边有一个人因为说了什么、做了什么而被打成翻个命的。公有制下我14岁就差点被打成翻个命,因为我无意中听到了外国电台被大人恶意告发。而且我12岁也想抓翻个命,因为有抓到“翻个命”的邻里小朋友非常“自豪”。这大概是风气的报应吧。
      至于在社会主义市场经济条件下的风气,并没有差到人人想告发翻个命立功受奖、老百姓互相举报互相残害,只要紧紧抓住适合特色社会主义的法治、教育、道德规定……


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-11 08:24
  【钱学森晚年时说过的两句话,至今都是令人肃然起敬。
  钱老说:“一个国家的经济落后了,并不可怕,我们可以用十几年赶上去,如果风气坏了就是几代人也难恢复。"
  钱老说过另一句话:“如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国就完蛋了!”】
       闻所欲闻:
       一个国家的经济落后了,用十几年就能赶上去?在中国公有制的情况下,用十几年就能赶上亚洲四小龙,这就是天方夜谭!在中国特色社会主义市场经济条件下,用十几年赶上、超过亚洲四小龙,这就是美梦成真!
       如果丢掉了毛泽东思想的正确部分,即“必需建设社会主义,不搞资本主义”,中国就完蛋了!但如果继续“以阶级斗争为缸”,实行社会主义公有制,再搞文革,中国就完蛋了!


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-11 08:25
  【有路不走,有桥不过,有船不用,非要摸着石头过河,摸着石头你已经沉入河底了,还能过河吗?】
       闻所欲闻:
       公有制老路已经走不通,公有制老桥已经断裂(卡桑德拉大桥),公有制木船已经泄漏,不摸着社会主义市场经济的石头过河,你还背着公有制石头过河,不是“沉入河底了,还能过河吗?”
       “竹林听泉声”小朋友,你说我酱紫讲对不对?



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-11 12:06
  【钱老的话语重心长,振聋发聩。他不仅是世人敬仰的科学家,而且也是一位高瞻远瞩、纯粹无私的人。】
       闻所欲闻:
       钱老的话语重心长,振聋发聩。但振滴是阶级斗争之“聋”发滴是文化大革命之“聩”,那些抱着阶级斗争和文革死理不放的人才会振聋发聩,像我这种经历了阶级斗争和文革时代的历史研究思考者,早就习以为常,并且能够找出许多反感的理由。
       “语重心长”的是,公有制让许多科学家都失去政治预见性、深陷其中而不能自拔。

   【谨以此文,向钱老致敬!】
       闻所欲闻:
       谨以此文,向钱老致敬!希望钱老的在天之灵看过本文以后,幡然猛醒,转而支持中国现在的改革开放和特色社会主义。


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-11 12:43

       对于竹林听泉声小朋友的文章评论到此结束。
       最后还要特别感谢神机妙用和九只眼睛两个小朋友的参与讨论,因为“当官要为民做主”的哥俩,给予闻老师一个特别的启发,就是“上有所好,下必甚焉”!
       这让我充分理解了政治家的等级分配制度和权力实施程序。也充分明白了“彭德怀翻个命集团”的形成根源——万言书虽然“指桑”的是“下必甚焉”,但“骂槐”的是“上有所好”,因此“上怒”,给彭德怀同志加持三位同谋战友,组成“彭德怀翻个命集团”,以正视听。
       现在有许多小朋友不承认公有制时代许多错误是最高领导人、一把手所犯,均把责任推在二把手、三把手、N把手身上,这个“上有所好,下必甚焉”的经典成语,把“下必甚焉”正确滴归责于“上有所好”,这就很好滴揭示了这种推责现象。

       再一次感谢“神机妙用”和“九只眼睛”两个小朋友,你俩的名字起得非常好,看起来好像真有点神机妙算、手眼通天的味道。希望你们今后仍然积极参与对闻老师每一篇文章的讨论证明,因为闻老师思维愚钝缓慢,没有你们的激情启发,很难有所发现




作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-11 20:47
       前面对于作者竹林听泉声的文章评论结束了,闻老师ko竹林听泉声小朋友是小菜一碟,大人打小孩么,ko不值一提。
       但是,还有人拿着钱学森的话,借题发挥、指桑骂槐,指证社会主义必须是公有制,不是公有制就不叫社会主义,改革开放和特色社会主义都被指为搞资本主义。酱紫的文章和视频,网上有不少。有比竹林听泉声小朋友理论水平高滴“大小朋友”郝贵生教授,就是酱紫的人。

       虽然我吃了竹林听泉声小朋友的小菜一碟,显然不过瘾,下面我得吃大餐,把“大小朋友”郝贵生教授的文章《从钱学森同志谈“摸论”说起》也统统吃了,酱紫才能把钱学森一案告一段落。即能批评错误思想,又能提升自己的博弈水平,还能回答审计妙用小朋友质疑我网坛李小龙的身份。既然是一箭三雕,ko郝贵生教授的文章就是“必须的”。下面摆好《闻所欲闻一言堂百事讲坛》桌子,拿出惊堂木……不急,万一梁发财小朋友又到大觉寺(野火春风斗古城)告发我,斑竹把我惊堂木没收咋办?惊堂木随身带,用就拿出来,用过就跟手机一起装身上。

      由于郝贵生“大小朋友”的文章较长,我就不按前面程序先请各位读者看文,而是由我直接逐句逐段评议文章,吃瓜听书者们随时可以插播议论。
      啪,惊堂木拍起来:


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-11 20:58
                                                          【从钱学森同志谈“摸论”说起
                                                    郝贵生 · 2024-11-04 · 来源:乌有之乡】

      这位郝贵生是公有制论坛《乌有之乡》的台柱子之一,每隔几天就要写一篇或直接或间接反对改革开放、反对特色社会主义的文章,而且经常置顶数十日。不过郝贵生小朋友遇到网坛李小龙闻老师,那就等于秀才遇到兵,结结巴巴滴有理说不清了。

      【“摸着石头过河”的错误要害是取消科学理论对实践的指导,实际是取消马克思列宁主义毛泽东思想的指导。】
       闻所欲闻:
       啪,郝贵生小朋友一贯如此,文章一开头就点明文章主题,不躲躲藏藏,这是有自信的表现。不过郝贵生小朋友遇到网坛李小龙闻老师,那就等于秀才遇到兵,……

  【最近,朋友发来一微信“钱学森谈‘摸石头’,振聋发聩”,谈到对D同志“摸着石头过河”的看法。文中谈到钱老在他的著名的《创建系统学》一书中谈到这样的观点。
  钱学森同志说:
  “我们常说‘摸着石头过河’,走一步,看一步。为什么会这样呢?因为我们的预见性很差。
  我曾经说笑话,我们放人造卫星,如果也是走一步,看一步,那早就打飞了,不知道飞到哪里去了,没有理论怎么行得通呢?!但是现在要建设社会主义,要在建国100周年的时候,即2049年使我们的国家达到世界先进水平,这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年?65年!65年你要走完这条路,你老在‘摸着石头过河’,那可不行。
  我们不能再犯错误,或者尽量少犯大错误,不要犯大错误。那我们必须有预见性,这预见性来自于什么?来自于科学!这个科学是什么?就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。”】
       闻所欲闻:
       这是上一篇文章的内容,闻老师已经进行了评价,不再赘述。


惊堂木收起,明天再议,待续……



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-12 10:39
  【读后觉得钱学森同志对“摸论”的评价和批判非常正确、深刻。笔者在钱学森同志认识的基础上继续谈谈对“摸论”实质的认识。】
       闻所欲闻:
       正相反,闻所欲闻读后觉得钱学森同志对“摸论”的评价和批判非常滴不正确而且很肤浅。闻老师就在对钱学森同志认识的基础上与郝贵生教授同学小朋友在擂台赛一搏三局

  【上世纪80年代以来,D同志提出了改革开放实践中要“摸着石头过河”。自此之后,思想理论界发表了大量吹捧性文章。】
       闻所欲闻:
       首先,郝贵生教授同学小朋友对带领中国人民改革开放的领导人不敬,称为D同志。人要称毛主席、毛泽东、毛教员为M同志,你郝贵生是什么心理?不能对领袖人物一视同仁,你还能讲道理?你把天平这头抬的高高,那头压的低低,人家就会反过来把这头压得低低……。实际上邓小平先生和毛泽东主席在中国革命和社会主义建设上各有千秋,各有成就……。
       “摸着石头过河”根本不用“吹捧”,而是自成一类创造体系。你郝贵生教授同学小朋友如果不服,来与闻老师博弈一番,闻老师详解给你听,现在我木有功夫细说。


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-12 10:57
       【强调这一思想与毛泽东的“实事求是”是相同的。是“对脚踏实地、尊重实践、从实践中摸经验摸规律,努力做到实事求是的一种形象说法,也是推进改革健康有序发展的一种重要改革方法。这个方法,不仅在改革之初行之有效,而且在整个改革进程中都是行之有效的。”“是在勇敢实践中不断总结经验的一种形象性的说法,是改革开放3条经验——‘猫论’、‘摸论’、‘不争论’中的其中一条。其对于大胆解放思想、积极稳妥地推进改革起到了巨大的指导作用,成了在中国家喻户晓的经典话语。”】
       闻所欲闻:
       我说“摸着石头过河”自成一类创造体系吧?因为时间问题,我也不深入解释,有人问再说。

   【2014年4月9日,《光明日报》发表北京交通大学教授韩振峰《“摸着石头过河”改革方法的来龙去脉》,文中指出这句话原是民间俗语,首先把它作为工作方法提出来的第一人是陈云。陈云从1950年一直到1988年多次提到“摸着石头过河”,其本意是强调工作不能急于求成,要稳妥。D同志1980年开始把这一句话作为他的改革开放实践的极其重要的指导思想。以后的几任党中央主要领导一直持有这种观念。】
       闻所欲闻:
       符合事物发展、思想发展升级的规律,“摸着石头过河”体系从陈云的1.0版升级到邓小平的2.0版,再升级到习主席的3.0版……




作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-12 11:08
       【最近又指出:“摸着石头过河,是富有中国特色、符合中国国情的改革方法。摸着石头过河就是摸规律,从实践中获得真知。摸着石头过河和加强顶层设计是辩证统一的。”转年的4月9日,《人民日报》第7版又刊载中国社会科学院农村发展研究所所长李周的文章《全面深化改革仍需摸着石头过河》再次强调,改革“必须采用实践、认识、再实践,再认识的方法,为了便于亿万人民理解,D同志将这种方法论形象地概括为‘摸着石头过河’”。】
       闻所欲闻:
       一点不错,“摸着石头过河”包含深刻的哲理,主要就是实践、认识、再实践,再认识的方法。所以不仅仅是在改革开放初期使用,就是在特色社会主义建设的任何时候、任何地方都适合。这也是邓小平先生“把哲学从哲学家的课堂上解放出来,变为群众手里的实践工具、武器”的具体行动!


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-12 14:48
  【那么,“摸着石头过河”究竟是真理,还是错误?如果是错误,错在何处呢?
  一、“摸着石头过河”只是“过河”的一种具体特殊暂时的方法,而不是“过河”的普遍的贯彻始终的方法。】
       闻所欲闻:
       ?愿听郝贵生教授详解……

  【“摸着石头过河”其字面的直接含义就是过河的一种方法。大家知道,现实生活中,人们要过河,既取决于河的客观情况,如河的宽度、深度、水流、河底等,也取决于过河者的主观条件即有无过河经验,有无过河的物质条件,有无熟悉了解河流的基本情况,或者会否游泳等。人根据对河流的最基本情况了解和自身的条件决定过河的各自的特殊方法。应该说过河的方法多种多样。只有过河者主观条件既无过河经验,也无过河的物质条件,无对河流具体状况了解,也不会游泳等,只是简单了解所过之河相对不深且是石块等硬质河底时才采取“摸着石头过河”的方法。】
       闻所欲闻:
       纳里,哟西,郝贵生先生作为教授,既然研究改革开放,也不研究研究“摸着石头过河”,也就是改革开放的依据、基础吗?你真是打麻将忘坐庄了,我记得清清楚楚,公有制拥护者口口声声说前三十年为改革开放打下了牢固的经济基础,这不就“是石块等硬质河底”吗?有酱紫的硬质河底,邓小平先生才采取“摸着石头过河”的方法,这不是很正常的道理或叫真理,连你自己都清楚明白的事情,怎么到你嘴里就变成错误呢?而且,显然从改革开放到特色社会市场经济,经济基础越来越宏大、越来越完善,这种“石块等硬质河底”越来越硬,越来越强,摸石头过河的保险系数越来越大,你就当没看见

       拿前三十年和后四十年比较,你说前三十年是后四十年的硬底;然后丢下“矛(毛)”,拿起“盾(邓)”,研究“摸着石头过河”的依据时,又说后四十年没有硬底。把自己制造的矛和盾戳戳看,姐不是自己抽自己么,我咋总是遇到自己抽自己的小盆友碰瓷呢?这些小盆友跟闻老师打擂台赛,一有机会就拿出拖鞋猛抽自己的脸!好像脸太瘦,不肿起来就不好看一样。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-12 19:32
       【笔者查阅百度百科中解释“摸着石头过河”词义说:“一个人想过一条不熟悉的河,在没有前人给出经验、没有船也没有桥等情况下,如何分清这条河哪个地方水深,哪个地方水浅。水深的地方有可能淹死人,而水浅的地方人能够淌水过。在事先不知道这条河详细情况下,就只能以身试水摸索着河里的石头,以较为保守的甚至原始的方法逐步摸清情况并想办法安全涉水。”】
       闻所欲闻:
       “一个人想过一条不熟悉的河,在没有前人给出经验、没有船也没有桥等情况下,……作为政治比喻的“摸着石头过河”情况,这种自然解释与改革开放初期国情不相符合
       改革开放没有一点前人给出的经验吗?不是酱紫滴,在社会主义制度条件下,前人给出的经验,有列宁的新经济政策、南斯拉夫的工人自治、刘少奇主席在文革被诬蔑的三自一包四大自由。这都是邓小平先生在改革开放时所能借鉴的经验。改革开放初期,南斯拉夫的工人自治就是全国性的实验方法,我曾经参与过这种招标承包改革方式。刘少奇的三自一包四大自由,更是邓小平先生如雷贯耳的经验借鉴。列宁的新经济政策?郝贵生小盆友,你别告诉我:邓小平先生对此一无所知!
       没有船也没有桥?这正是改革开放要制造的物质发展条件,看看现在的中国造桥造船的能力,均为世界第一。
       “分清这条河哪个地方水深,哪个地方水浅。……”水深的地方自然是资本主义世界,我们不去。水浅的地方是社会主义社会,邓小平先生以四项基本原则,规定了我们必需走在社会主义的“浅水区”,酱紫就保证了“摸着石头过河”的过程能够安全到达对岸
       郝贵生小盆友,你失误了,大大滴失误了,用百度百科中解释“摸着石头过河”的词义来指证邓小平先生的改革开放政策策略有什么错误,你就是南辕北辙、指鹿为马



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-12 23:04
       【应该说,这个解释笔者认为是较为准确的。这种方法的一个显著特点是在摸石头之前,头脑中没有任何计划、方案,完全是主观盲目去瞎摸、瞎撞,是否能够摸到石头,也完全是凭主观感觉。过去有一首歌就叫做“跟着感觉走”。从这个意义上说,“摸着石头过河”是否也可以说是“跟着感觉走”的另一种说法呢?】
       闻所欲闻:
       一个人怎么可能在进行一种实践之前“头脑中没有任何计划、方案,完全是主观盲目去瞎摸、瞎撞”?郝贵生教授小盆友酱紫讲,你就连小盆友都不是了,简直就是一个不懂道理的小屁孩
       我们就拿几个发明家的情况来说明一下:
       瓦特在发明蒸汽机时;爱迪生在发明电灯泡时;莱特兄弟在发明飞机时,他们头脑中有没计划、方案?还是主观盲目去瞎摸、瞎撞?当然是有计划、有方案滴。爱迪生发明电灯泡,据说全部方案达到上万种,一壹实验,都是失败,直到最后找到一种竹炭丝作灯丝,才把灯泡寿命延长到几百小时发明成功。你能说爱迪生是主观盲目去瞎摸、瞎撞吗?而且,在他们发明成功之前,都有许多人进行实验,瓦特蒸汽机就是在纽可门蒸汽机的基础上发明成功的。邓小平改革开放不也是在借鉴前人的创造失败以后得到的经验教训(成功了是经验,失败了是教训),这也包括文革失败的教训。
       你郝贵生小屁孩为了贬低邓小平先生的改革开放政策,不惜违反科学发明、科学创造的基本规律,硬说邓小平先生的改革开放是“头脑中没有任何计划、方案,完全是主观盲目去瞎摸、瞎撞”、“跟着感觉走”。你以为酱紫贬低改革开放以后,就好把修修补补的公有制海市蜃楼重新搬出来,叫广大人民群众搬进去住,你就可以闭眼了?



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-13 09:19
   【那么“摸着石头过河”可否上升为做工作的一种具体的工作方法呢?笔者认为是可以的。但现实生活中的事情、工作如同具体“过河”一样,有相当多的主客观条件。做事、工作如同“河”一样,复杂多样,规模不同,艰巨程度不同、人们熟悉程度不同、物质条件工具不同、自身知识、素质、能力、经验、思维水平不同。因此,做事情完成工作的方法必然是多种多样的,不可能是绝对的完全同样的方法。】
       闻所欲闻:
       我说郝贵生小盆友贵为教授,不可能是个笨娃,这一段论述还像个教授的样子。

       【但是对于某些事情特别是对于没有任何工作经验、又不熟悉所做工作特点属性、不具备基本的物质条件时,采取所谓“摸着石头过河”的方法,】
       闻所欲闻:
       又来那一套了:谁告诉你邓小平先生搞改革开放没有任何经验教训?可以说,社会主义建设正反两面经验教训,没有哪个比邓小平先生更具备、更深刻!
       “不熟悉所做工作特点属性”是因为社会主义的改革开放纯属社会科学理论与实践的发明创造,是前无古人的事(南斯拉夫失败、列宁新经济政策被斯大林ko、刘少奇公私联合制没人听),怎么可能“熟悉所做工作特点属性?
      “不具备基本的物质条件”就是抽自己脸了,我们不会制止郝贵生教授自己抽自己


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-13 09:55
      【不求速度、不求立竿见影,走一步,看一步,不行再重新回头做,反复思考微小的成功经验和失败教训,逐步探索规律、积累经验。待时机成熟后,再迈开大步,加快速度,最终完成工作,是完全可以的。】
       闻所欲闻:
       咋滴,郝教授是一会儿清醒,一会儿糊涂?前面说郝教授糊涂,他就清醒了,说话正常了。才将说郝教授正常了,他又说几句糊涂话。这会儿刚刚自虐过,咋滴又显得能够独立思考了呢?

       【但这种工作方法只是方法之一,也不会贯穿“过河”的全过程。它是有条件的,它基本是在不熟悉工作对象,又缺乏基本经验、不具备完成工作的最基本的物质条件时采取的方法。而对工作熟悉之后,又积累了一定的工作经验,具备一定的物质条件之后。就不能再采取这种方法。】
       闻所欲闻:
       坏了,郝教授糊涂症又发作了?——只要是工作领域有新发展,有新事物出现的地方,不管条件大小,“摸着石头过河”都是解决问题的好方法,咋“就不能再采取这种方法”?



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-13 19:05
   【举一例子:1927年蒋介石发动“4·12”反革命政变,迫使中国共产党人独立拿起武装,去完成推翻三座大山的“过河”任务。但这一历史的艰巨任务对于中国共产党人来说太不熟悉了,自身也没有任何经验而谈。唯一可以借鉴的就是1917年十月革命城市武装起义夺取政权的经验,于是中国共产党人只有逐步摸索。1927年八一南昌起义和9月秋收起义,显然就是典型的“摸着石头过河”。结果南昌起义南下广州失败了,秋收起义起初攻打长沙也失败了。毛泽东也正是从“打长沙”的摸石头过程中意识到,中国革命不能够通过直接占领城市革命成功,必须另辟捷径。】
       闻所欲闻:
       郝教授这叫做“为他人做嫁衣裳”,你举这个例子,类似邓小平先生的改革开放初期——邓小平先生正是从文革的教训和深圳改革实验的“摸着石头过河”的过程中意识到,中国的社会主义建设不能够通过直接实行公有制获得成功,必须另辟捷径……。


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-13 19:20
       【于是果断放弃攻打长沙率领残余部队奔赴井冈山,又开始了新的“摸石头”过程。也就是在建立井冈山革命根据地短短的三四年期间,中国共产党人积累了建立一支新型人民军队的经验、放手发动和组织群众的经验、从中国具体国情出发的军事斗争经验等等。所以面临国民党一次次大规模且逐步升级的前四次反革命“围剿”都取得了巨大胜利。从这个意义上说,这四次反围剿斗争,就不再是“摸着石头过河”的方法,而是掌握战争规律的游泳方法。第五次反围剿失败和退出根据地,也不是“摸着石头”的方法,而是指挥者主观上放弃实践上已经成功的基本经验和方法,是主观盲目瞎指挥的方法。】
       闻所欲闻:
       在改革开放中,也有反复的时刻。局部摸索出的成功经验没有得到及时的推广、改革的方向出现问题,使改革开放停滞甚至倒退。在邓小平先生力挽狂澜的主持下,纠正了改革开放初期的许多错误(比如自由化动乱、军队经商),重新走上改革开放的正确道路。请郝贵生教授好好学习改革开放的历程,不要在这儿胡乱进行历史类比。比到最后还是要对改革开放的历史过程进行分析论证,难道仅靠比附蒋介石“4·12”政变就能认识邓小平先生的伟大创举“摸着石头过河”的具体内容啦?有这个胡乱类比的心思,不如放在走正道上:分析论证改革开放具体过程究竟错误在哪里?
       “历史类比”就是三流历史研究者采用的方法!正宗历史学者采用的方法都是在历史唯物论指导下的“具体情况具体分析”:分析事物本身的内容和发展过程。




作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-13 21:34
       【遵义会议确立毛泽东在军事斗争中的领导地位后,由于毛泽东为首的中国共产党人已基本掌握了中国革命的具体规律和特点,尽管长征以后的具体路途是陌生的,但整个长征过程却不是“摸着石头过河”,而是“万水千山只等闲”、“三军过后尽开颜”。抗日战争、解放战争尽管也有许多新的特点和艰巨性,但中国共产党人更不是“摸着石头过河”,而是依据科学的军事理论和丰富的军事斗争经验,确立了科学的战略战术方针,使战争进程完全按照中国共产党人的预测方向发展。特别是大家最熟悉的解放战争中的三大战役表明中国共产党人的军事斗争艺术达到了炉火纯青的地步。这能说是“摸着石头过河”的方法吗。】
       闻所欲闻:
       “三军过后尽开颜”以后还是“摸着石头过河”。——毛泽东主席说过,解放战争我们准备用五年时间拿下,最迟也可能要十年甚至十五年,哪知仅三年不到就打倒蒋介石。姐不是“摸着斗争艺术的石头过河”,难道是“扛着炉火纯青的石头过河”


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-13 22:12
   【笔者理解陈云同志建国以后多次讲话中提到“摸着石头过河”的工作方法,大多是特殊情况下的暂时的特殊方法,着重强调工作中的稳妥、稳定的意义,而没有把他作为全党各项工作的总的指导思想和方法,并贯穿于全过程。D与陈云的不同点就是把陈云指出的一种暂时的特殊方法、特殊的含义上升到全党各项工作的总的指导思想和方法。显然这不是延续继承陈云的方法,而是歪曲篡改了其方法。】
       闻所欲闻:
       看到这里,我真把郝教授当成小屁孩——解放后超英赶美的小高炉、钱老的亩产万斤、M(用郝教授的称呼方式)的大跃进大食堂、……姐都是炉火纯青的“生产艺术”,还是“主观盲目瞎指挥的方法”?连“摸着石头过河”都不如,就等于是“扛着石头过河”,压死人唉。
       凡是新生事物,凡是需要新发展,遇到新领域,都要运用“摸着石头过河”的实践方法,一边创新前进,一边改进方法。显然,邓小平先生把陈云所说“摸着石头过河”以“拿来主义”的方法运用到改革开放,就是延续继承陈云的方法,而不是歪曲篡改了其方法。真正的歪曲篡改者,除了郝教授小盆友,还未听过有人说邓小平先生歪曲篡改陈云同志


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-14 09:51

   【另外,笔者从网上搜索,发现“摸着石头过河”还有一层含义。说这句话来源于四川民间鬼怪故事:有一个少年书生夜晚出游,路遇一鬼。鬼迷了路,要和少年书生结伴而行。书生慨然应允,于是两个结伴同行,一路相谈甚欢。走了许久,前面出现一条大河。少年书生说:河水很深,我们从桥上过河吧。那鬼说,不行啊,如果走到桥中间,听到三声鸡叫,第一缕阳光会把我的游魂照散。少年书生就说:那你下河从水里过河吧,河水又深又暗,听不到鸡叫,阳光也照不到。那鬼说:好是好,可水里什么也看不见啊。书生就说:那你摸着水里的石头过河,绝对稳当。那鬼于是就下河入水,在水里摸石头,东摸一块,西摸一块,不断地摸,不断打转,结果在水里摸了三千三百年,至今还在那条河里摸石头。因此, “摸着石头过河”的原意是“哄鬼”。当人们说这句话时,实际是讽刺、挖苦“摸石头过河”的人愚昧、无知、无能、白痴、畜生不如、诅咒其“淹死你狗日的”等含义。应该说,这种对“摸着石头过河”的理解也有一定道理,实际上是说“摸着石头过河”等于“荒谬”】
       闻所欲闻:
       真没想到,郝贵生教授还搞崇拜、信鬼神?马克思主义者从来不信鬼神,好教授既然已经入神教信鬼神,那就退党退职(好教授是马列主义学院教授),到阎王殿报到去吧,那里的鬼神无数啊
       至于“摸着石头过河”还有一层含义。说这句话来源于四川民间鬼怪故事”,——你就别吓唬小盆友了,小盆友们最怕鬼,我小时候就怕婆婆讲鬼故事,老是做梦遇见鬼,我是被鬼故事吓大的。好教授,你就别别别装神弄鬼了,本人已经长大成人,具有对鬼的免疫力,任你装神学鬼叫,我宁见小盆友不见鬼。闻老师从来不讲鬼故事吓唬大人和小朋友
       拿这种歪门邪道的招法也能上擂台博弈?这不跟赖皮拳手不讲规则,老往对方裤裆里招呼一样吗?



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-14 10:29
   【二、“摸着石头过河”有“实事求是”的含义,但不能取代“实事求是”,更不是“实事求是”的形象说法。】
       闻所欲闻:
       “摸着石头过河”当然不和“实事求是”概念重合。“摸着石头过河”是在新事物、新发展面前需要创造力时,“进行科学实验”,谨慎从事,不搞大跃进、亩产万斤,更不搞类似钱老的“上有所好,下必甚焉”



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-14 10:46
   【当前主要领导、媒体及相当多的学者基本是把这句话等同于“实事求是”,是“实事求是”、“实践中不断总结经验”的形象性说法。笔者暂且抛开“摸着石头过河”等于荒谬这一认识,即使其作为一种工作方法,也绝对不等于实事求是,也不是“实事求是”的形象性说法,更不能取代实事求是。原因就在于“实事求是”有比“摸着石头过河”多得多的丰富含义。】
       闻所欲闻:
       “左手揩屁股,各有一手熟”——概念内涵相同就不必弄成两个概念了。“实事求是”有比“摸着石头过河”更多的含义,“摸着石头过河”也有比“实事求是”更多的含义。说“摸着石头过河”等于荒谬,等于说“实事求是”也等于荒谬。


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-14 12:39
  【究竟什么是“实事求是”?毛泽东在《改造我们的学习》中说:“‘实事’就是客观存在着的一切事物,‘是’就是客观事物的内部联系,即规律性,‘求’就是我们去研究。……而要这样做,就须不凭主观想象,不凭一时的热情,不凭死的书本,而凭客观存在的事实,详细地占有材料,在马克思列宁主义一般原理的指导下,从这些材料中引出正确的结论。”(《毛泽东选集》第3卷,第801页)这段话主要包含两大层含义:……】
       闻所欲闻:
       这里郝贵生教授小朋友给我们背了一大段几百字的毛主席语录,给我省略了。闻老师讲课是备课不背书,按照课本精神演讲即可,我要追星列宁的演讲风格:一手叉腰,一掌四指并拢指向前方……。既然郝贵生教授给出了背书地址,喜欢背书的背书匠小朋友可以前去练习背书功,这也算是中国武功的一种吧,嘿嘿。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-15 09:20
  【而“摸着石头过河”在“过河”的整个实践过程中,只是一个极其特殊的获取认识对象材料和实践的方法。它一是承认认识对象对“摸者”的客观性,二是强调“过河者”不能企图一步跨越过去,要一步步来,要稳妥、稳定。在这两个意义上这句话有合理的唯物主义因素。但其获取对象感性材料的这种方法主要是依赖于对认识对象盲目的“摸”的方法,极其容易导致感性材料的主观性、片面性和表面性。】
       闻所欲闻:
       一个比喻,让老百姓能够理解改革开放的必要性和实验性、科学性的比喻,即邓小平先生借用陈云的“摸着石头过河”。结果郝贵生教授小朋友把“摸着石头过河”的比喻前前后后分析来分析去,下笔千言离题万里,你为什么不直接分析改革开放有哪些错误,要拿比喻来分析?比喻毕竟只是一种对被比喻事物的解释,真正的分析证明应该是被比喻事物本身,因为比喻和被比喻事物的性质差远了,一个是自然科学性质,一个是社会科学性质,它们之间只是现象类似而已。
       郝贵生教授的意图我明白,直接分析改革开放有什么错误风险较大,而分析类比事物政治风险小。所以就有所谓“指桑骂槐”、“含沙射影”、“指东骂西”之类骂人技巧常常被人借用。这种说教只能列入骂人话分类,而不属直接较量。当然,也有运用得当起到较好效果的,然而终究必需回到直接分析证明中来,即改革开放犯了何等错误?否则只是骂人而已。没有实质性效果的骂人,历史研究者不会用为依据



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-15 12:06
       【如果“过河”过程中,采用这种方法真能够获取认识对象及其规律性的认识之后,那么就能够根据对规律的正确认识制定新的科学的“过河”方法而抛弃“摸着石头过河”的方法。如果在整个“过河”全过程中,始终采取“摸着石头”的方法,或是说明“过河”者始终没有获得认识对象的全面真实的感性材料,或是说明“过河”者始终没有完成从感性认识到理性认识的飞跃,没有真正探寻到“过河”的内在规律性和正确有效的方法。那只能说明“过河”者太无知、太愚昧、太无能了。】
       闻所欲闻:
       郝贵生小朋友还在啰嗦,正如鲁迅所指——九斤老太,开口就是:“一代不如一代。”
       点到为止,尚有余味,酱紫啰嗦,连我这么有耐性的喜欢小朋友的人都嫌烦啦



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-15 19:36
       【四川人把这句话看作来自民间鬼怪故事所包含的含义其道理也在于此吧!这能够是“实事求是”吗?能够是“实践中不断总结经验”的形象说法吗?由此可以断定,D等人把“摸着石头过河”等同于“实事求是”及其形象说法是绝对错误的,是对作为马克思列宁主义、毛泽东思想精髓的“实事求是”思想的修正、歪曲和篡改。】
       闻所欲闻:
       马克思主义者要靠着装神弄鬼来评价国家政策制度,这是郝贵生小朋友的创造发明。看样子以后算命先生和风水先生凭着装神弄鬼的技能,都能入党提干,神怪小说家更是党的宝贝?
       如果真要把“摸着石头过河”和“实事求是”进行对比的话,那么“摸着石头过河”所面对的客观条件更少,更需要思维的创造性。而“实事求是”所面对的客观条件更多,不需要“创造性”,而是需要承认事实的勇气。举一个例子最能说明二者之间的区别:

      59、60、61年农村大饥荒,此时必须用“实事求是”的方法去了解农村饥荒情况。但是却相反,绝大多数政府官僚从上到下,均是用“摸着石头过河”的方法,农村到底死了多少人他不知道,因为他是摸着石头过河,不是数着石头过河滴。“实事求是”更是别想,因为他要看别人“实事求是”的后果怎样再做决定,如果说实话的得奖,那他也说实话,人家说村上死了一百多受奖戴大红花,他恨不得说自己村上死了二百多。而如果“实事求是”说村上死了人,还没来得及数就受到惩罚,那他根本就不敢“实事求是”,干脆说自己村上、公社、县里、省里没有死人,死人都是从隔壁村子、隔壁公社、隔壁……跑来滴。死人还会跑?不是,是跑来以后死滴,来不及救,到地头就死了。
       这就是“上有所好下必甚焉”这个几千年的官僚行为规律在发挥作用。我认识到这个古今做官的规律,还是受到神机妙算和九只眼睛俩小朋友的启发才发现的




作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-16 09:15
   【三、“摸着石头过河”的错误要害是取消科学理论对实践的指导。
  自从马克思1845年《关于费尔巴哈的提纲》中提出和阐发科学的实践观以来,马克思主义者从来就是把理论与实践看作对立统一的两个方面,既没有离开实践决定的纯粹的理论活动,也没有离开理论指导的纯粹的实践活动。“摸着石头过河”作为一种特殊的工作方法和实践形式的形象说法其核心和重点是感性形式的“摸”,因此它排斥理性的指导特别是科学理论的指导。这是违背马克思主义的理论与实践辩证关系原理的。马克思主义特别强调实践在人类各项活动中的最终决定作用思想,但同时又特别强调科学理论对实践的指导作用。这不是背离唯物主义和实事求是,而是真正贯彻唯物主义和实事求是。】
       闻所欲闻:
       好像一说到原理,郝贵生小朋友就手握马克思主义原理了?“既没有离开实践决定的纯粹的理论活动,也没有离开理论指导的纯粹的实践活动。”这话不错,错在“摸着石头过河”是“离开理论指导的纯粹的实践活动”吗?
       前面已经说过,“摸着石头过河”至少有三条经验可供邓小平先生进行改革开放科学实验的参考——南斯拉夫的工人自治、刘少奇的三自一包四大自由、更有无产阶级革命导师列宁的新经济政策(关于列宁的新经济政策的正确性、有效性,本人有文章论证,地址在北斗六星网-对于列宁新经济政策的研究讨论_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=848416)。并且,文化大革命的失败教训,邓小平先生是亲身经历的受害者。郝贵生小朋友不顾历史的经验、教训给予邓小平先生的政治智慧和勇气,硬着头皮让邓小平先生“离开理论指导”进行“纯粹的实践活动”,你有那个能力吗
      “摸着石头过河”其核心和重点不是什么“感性形式的‘摸’”,而是“摸”的科学性和创造力。作为前无古人的改革开放事业,要成功并且后有来者继承和发展下去的依据,必需要有科学探索、科学实践精神,这就是小岗村的农村经济改革实验和深圳的城市经济改革实验。而创造力在政治体制改革开放、“摸着石头过河”中的首要体现,就是以“实践是检验真理的唯一标准”破除“两个凡是”错误理论的政治智慧和勇气。借用郝贵生小朋友的说法:“这不是背离唯物主义和实事求是,而是真正贯彻唯物主义和实事求是。”



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-16 22:22
   【我们看列宁是怎样认识理论与实践关系的。19世纪末20世纪初,摆在列宁领导的正在筹建中的俄国社会民主党面前的一个极其重要任务就是如何认识和引导俄国的工人运动。党内有一种观点认为,工人运动应该是工人阶级自发的运动,其主要内容和形式就是经济斗争,它不需要任何理论的指导。他们认为强调马克思主义指导是“教条主义”、“学理主义”、“思想僵化”,党的最主要甚至是根本任务就是直接参与到工人的自发的经济斗争实践中。列宁对这种思想进行了严厉的批判。他说“没有革命的理论就没有革命的运动。在醉心于最狭隘的实际运动的偏向同时髦的机会主义说教结合在一起的情况下,必须始终坚持这种思想。”(《列宁选集》第1卷,1995年版,第311页)列宁认为主要有三点理由:第一是党刚刚建立,理论上不成熟,极易受到社会上各种错误思潮的影响,导致工人运动偏离正确轨道。第二,俄国工人运动不是孤立的运动,而是国际社会主义运动的一部分,且较为年轻。它只有批判继承借鉴其它国家的成功经验和教训,才能够有利于自身运动的发展。第三,俄国民主党肩负着世界无产阶级先锋队的任务,这种强烈的政治责任和组织责任要求社会民主党必须用马克思主义理论武装起来。大家知道,马克思、恩格斯虽然创立了马克思主义,并亲身参加到工人阶级反对剥削阶级斗争的行列中,但他们并没有直接和亲身组织工人阶级推翻剥削制度建立无产阶级政权的实践活动。列宁根据国际资本主义的发展特点和俄国的具体情况,认为社会主义可以首先在一个国家取得胜利,并且在亲身实践这一道路。这显然是从来没有过的,更不可能直接从马克思主义书本上找到现成答案。如果按照中国当今主张“摸论”的领导和理论家的观点,列宁当时最应该抛弃马克思、恩格斯这些“教条主义”、“思想僵化”的学说,而去“摸着石头过河”,走一步,看一步,走自己的自发的道路。但是列宁十分坚决批判和抛弃了俄国式的“摸着石头过河”思想,旗帜鲜明地主张“没有革命的理论就没有革命的运动”,实际上就是说,工人运动的发展绝对不能是纯粹自发的纯粹的经济斗争,而应该是在科学理论即马克思主义指导下进行组织起来的自觉的理性的经济、政治和思想理论的斗争。否则就意味着使工人变成资产阶级思想的俘虏,使工人运动变成资产阶级民主派的工具。列宁坚持用马克思主义的阶级斗争和无产阶级阶级专政理论指导党的思想和组织建设,积极在工人群众中宣传和灌输马克思主义的科学理论,使工人运动从自发的、盲目的、单纯经济斗争转变为自觉的组织起来的以夺取政权为主要任务的全面的斗争,最终在1917年建立了世界上第一个无产阶级专政的社会主义国家。】
       闻所欲闻:
       这都是列宁关于无产阶级暴力革命的理论实践创新,而不是新经济政策的理论与实践。马克思主义关于革命的实践和革命的目标有一套完整的理论,而对于社会主义是什么和社会主义建设方法并没有也不可能有具体的、完整的理论指导。
       至于郝贵生小朋友说列宁“抛弃了俄国式的摸着石头过河思想”,这就是睁着眼睛讲瞎话了,按照郝贵生小朋友所说滴“既没有离开实践决定的纯粹的理论活动,也没有离开理论指导的纯粹的实践活动”一说,“俄国式的摸着石头过河思想”,即列宁的新经济政策也是没有离开理论指导的纯粹的实践活动,既有列宁的创造性实践,又有马克思主义理论原理的指导。
       郝贵生教授小朋友的历史逻辑性思维模糊不清,当小朋友可以,教小朋友不行,不行啊。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-16 22:45
       【……
  D改革初期,接过陈云“摸着石头过河”的方法,并把它与“实事求是”等同起来作为全党改革开放的总的指导思想。正如他自己说:“我们现在所干的事业是一项新事业,马克思没有讲过,我们前人没有做过,其他社会主义国家也没有干过。所以,没有现成的经验可学,我们只能在干中学,在实践中摸索。我们现在所干的事业,就是努力把中国变成一个现代化的社会主义国家。”他还指出:“我们现在做的事都是一个试验,对我们来说,都是新事物,所以要摸索前进。” 我们知道,在中国建设社会主义,在中国改革开放,确实“马克思没有讲过”,“其他社会主义国家也没有干过。”但能否说,社会主义事业马克思没有讲过吗?建设社会主义原苏联没有干过吗?】
       闻所欲闻:
       邓小平先生所说“我们现在所干的事业是一项新事业”,不是指社会主义建设本身,而是指社会主义建设的方法、手段,即改革开放事业。郝贵生教授在此又混淆事实与手段的区别。郝贵生教授小朋友的历史逻辑性思维模糊不清,当小朋友可以,教小朋友不行,不行啊。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-16 23:02
        【在中国建设社会主义和改革开放,还要不要马克思主义普遍原理的指导?还要不要借鉴原苏联建设社会主义的经验教训呢?按照列宁的思想,完全还要马克思主义的指导和汲取原苏联的经验,由此怎么能够说,与马克思开创的社会主义事业、与原苏联的社会主义建设绝对不同的完完全全的“新事物”呢?完完全全“没有现成的经验可学”呢?完完全全“只能在干中学,在实践中摸索”吗?】
       闻所欲闻:
       小屁孩就是小屁孩,邓小平先生什么时候说过改革开放是:完完全全的“新事物”、完完全全“没有现成的经验可学”、完完全全“只能在干中学,在实践中摸索”?这种添油加醋的夸张说教,“完完全全”是“公有制宣传干事”的典型演讲风格。前面已经说过,“摸着石头过河”至少有三条经验可供邓小平先生进行改革开放科学实验的参考;马克思主义普遍原理的指导体现在邓小平先生强调的坚持四项基本原则。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-18 09:17
      【D自己说,我们干的事业是把中国变成现代化的社会主义国家,那么这个事业自1949年新中国成立就开始了,到80年代已经取得了极其巨大的成就和丰富的经验教训,怎么能够说“我们前人没有做过”呢?D这里显然把80年代开始的所谓“改革开放”事业同新中国前三十年的伟大实践、成就、经验完全抹杀、否定和割裂开来。这是“实事求是”的态度吗?】
       闻所欲闻:
       文革思维、公有制思维方式有芥末两种极端形式——一种叫“盖着葫芦摇”,一种叫“嘴歪怪茶壶漏”或“夸张莫须有症”
       郝贵生小朋友这就是“夸张莫须有症”——邓小平先生说“我们前人没有做过”的是指改革开放事业是在社会主义建设中前人没有成功的事情,不是指社会主义社会本身前人没有做过!介种省略语小学高年级就学过了,偏偏郝贵生小朋友“倚小卖小”,装作没学过

       我现在极力让文章幽默感增强一些、耐看一些,各位看官,有效吗?



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-19 13:37
       【同时这种论断还把中国的改革开放同国际无产阶级自《共产党宣言》发表以来近170年的共产主义实践运动彻底割裂开来,同十月革命以来原苏联和许多社会主义国家建设社会主义的实践活动彻底割裂开来,把中国的所谓“社会主义改革开放”完全看作从零开始的纯粹孤立的没有任何经验可借鉴、没有任何科学理论指导的事业,形成“百度百科”中解释“摸着石头过河”词义中所说的“过一条不熟悉的河,在没有前人给出经验、没有船也没有桥等情况下,在事先不知道这条河详细情况下,就只能以身试水摸索着河里的石头,以较为保守的甚至原始的方法逐步摸清情况并想办法安全涉水。”而且摸了四十多年了,还没有摸清,还再继续盲目“摸着石头过河”。这就是中国所谓“社会主义改革开放”的显著特色和特点吧!】
       闻所欲闻:
       这一段啰嗦前面已经陆续批评过了,郝贵生小朋友你就歇歇吧,把头昏气喘平复一下,等裁判数到八再爬起来。
作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-19 13:49
   【某些主张“摸石头”论的人质疑“过河可以走桥、坐船”思想时说:“之所以强调摸着石头过河,正是因为没有现成的桥和船。”“面对一条陌生的河,又没有船、桥可供利用,摸着石头过河显然是最可行和最安全的办法。”那么请问现实生活中的任何河都没有现成的桥和船吗?因为我们不是刚从动物脱胎出来的猿人,而是已经进入21世纪的科技高度发展的社会,现实生活中人们遇到的河流相当多的已经有现代化的桥梁和船只,难道你弃这些桥梁和船只,非要“摸着石头过河”吗?】
       闻所欲闻:
       公有制是卡桑德拉大桥、是千帆侧畔的沉船,根本不能用于新事物“改革开放”时代,“摸着石头过河”是最好的方法之一。用“实践是检验真理的唯一标准”ko“两个凡是”也是“改革开放”最好的方法。


作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-19 14:01
       【 这不正是四川人讽刺、挖苦“摸着石头过河”的人是愚昧、无知、无能、白痴、畜生不如的人吗?】
       闻所欲闻:
       骂人的东西几乎都是从无力说理的嘴里冒出来,何况“摸着石头过河”是邓小平先生改革开放事业的有效方法?你郝贵生教授没有主意了,要靠骂人证明什么理论?其实,骂人很容易变成自己骂自己!所以本人从来不骂人,只是把那些无能为力、只会骂人的话还给这些人。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-21 09:34
       【这种方法实质就是根本否定现代人类的实践是在前人实践基础上的连续的实践。就拿我们今天的改革来说吧,中国的社会主义改革是完全“陌生”的吗?没有现成的船和桥吗?以毛泽东为首的中国共产党人以马克思列宁主义、毛泽东思想为指导,已经进行了三十年的社会主义现代化建设实践及其改革,且取得了极其巨大的成就和积累起非常丰富的理论和经验,】
       闻所欲闻:
       社会主义不是陌生的,有中国社会主义前30年和苏联社会主义70年。但是社会主义的改革开放是陌生的,是需要马克思主义创造性的,没有现成的船和桥和那个“吗?”字。三十年的社会主义现代化建设实践及其改革,且取得滴理论和经验,都是公有制经验,于改革开放只有部分参考价值,就是在政治上坚持四项基本原则。而在公有制经济上大部分没有参考价值,需要“摸着石头过河”去创造、去实践、去在实践中总结改革开放事业理论。




作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-21 12:40
       【也就是说,毛泽东早已经给我们搭起和建造了“坚持政治挂帅”、“坚持社会主义公有制”、“自力更生、艰苦奋斗”等过河的“桥梁”和“船只”,怎么能够说中国的改革是“陌生”之路呢?怎么“没有现成的桥和船”呢?这些人玩弄的一个诡辩手法就是设定一个逻辑前提,即前三十年中国社会主义之路完全错了,改革就是从零开始,所以“没有现成的桥和路”,因此“摸着石头过河显然是最可行和最安全的办法。”】
       闻所欲闻:
       郝贵生教授把公有制现成的帽子头套往改革开放事业上套,当然觉得不陌生,但是怎么能套的上去?前三十年中国搞社会主义没有错,搞斯大林给中国套上的公有制头套才是完全错了,——斯大林乘列宁去世后夺取了苏维埃和苏联共产党的控制权,把列宁称之为“不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!”的新经济政策扔到爪哇国去,把自己对于社会主义理解的公有制头套从魔术袋里掏出来,不光给自己套上,而且给各个社会主义国家都壹壹套上,不肯套的国家(南斯拉夫)都是修正主义国家。中国当然是被斯大林的头套套的牢牢滴,就跟孙悟空的紧箍咒一样,只要唐僧一念“以阶级斗争为缸”的咒经,紧箍咒就把孙悟空锁紧,动弹不得。
      列宁本人在实践“新经济政策”时总结说过:
      “我们不得不承认我们对社会主义的整个看法根本改变了!”
      请读者注意其中的关键词“承认”、“整个”、“根本”!列宁以这三个关键词,确认了在社会主义阶段实践“新经济政策”的正确性和长期性。这也是闻老师对列宁新经济政策的深化认识!
       郝贵生教授小盆友对列宁“新经济政策”要么歪曲分析,要么避而不见。只是拿着从斯大林那里“化缘”弄来的公有制瓢,不断告诉人:好啊,好啊,这才是好瓢,——好瓢(公有制)配好缸(以阶级斗争为缸),舀水正合适,根本不需要改革开放。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-22 13:31
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-11-22 13:33 编辑

       【形式逻辑中三段论的推理法中强调,大小前提中有一个是错误,就不可能保证结论一定是正确的。某些人把社会主义改革的前提看作是没有任何现成的桥和船的零的开始,这本身就是一个极其荒谬的前提,是根本否定前三十年的极其错误的观点,由此推论出来的结论能够正确吗?】
       闻所欲闻:
       看样子把形式逻辑背的滚瓜溜熟也不能保证郝贵生小盆友说话正确。社会主义改革开放的前提正如刘少奇主席所说:公有制搞早了,搞糟了。那些小打小闹的浮夸经济措施,和大打出手的反右、文化大革命都是为了维护公有制的手段方法,导致社会主义经济停滞不前,政治冤案动则以万计数,根本与改革开放事业无缘,哪有什么“现成的桥和船”?前三十年留下的是“一地政治、经济、军事装备鸡毛”,还能凭借于此推论出来改革开放的结论?
       现在经过改革开放达成特色社会主义国家的经济政治军事成就巨大,也没看郝贵生小盆友有一篇文章称赞过,哪怕提个一句两句的都没有。
       郝贵生小盆友和那个在网上到处发视频的艾跃进同学一样,就是专门喷改革开放和特色社会主义事业的喷子



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-23 00:10

   【钱学森同志评价“摸着石头过河”,他说“走一步,看一步。为什么会这样呢?因为我们的预见性很差。”
  他还说:“我曾经说笑话,我们放人造卫星,如果也是走一步,看一步,那早就打飞了,不知道飞到哪里去了,没有理论怎么行得通呢?!但是现在要建设社会主义,要在建国100周年的时候,即2049年使我们的国家达到世界先进水平,这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年?65年!65年你要走完这条路,你老在‘摸着石头过河’,那可不行。”“我们不能再犯错误,或者尽量少犯大错误,不要犯大错误。那我们必须有预见性,这预见性来自于什么?来自于科学!这个科学是什么?就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。”】
       闻所欲闻:
       郝贵生小盆友又把口水淌一遍干什么,前面不是解释说过了嘛。哦,重要是事情要说三遍?那我也说三遍:钱老搞科学发明是大佬——搞政治斗争是随大流(随公有制)和喷子(喷改革开放和特色社会主义)。



作者: 闻所欲闻    时间: 2024-11-23 00:27
        【马克思列宁主义毛泽东思想理论体系就是一门系统科学。“摸着石头过河”的“改革开放”实践其错误的根本点和要害就是取消马克思列宁主义和毛泽东思想的指导地位。】
       闻所欲闻:
       郝贵生小盆友又瞪着眼睛说瞎话,——邓小平先生一再坚持改革开放要坚持四项基本原则,这不是坚持“马克思列宁主义和毛泽东思想的指导地位”是什么?经济上改革开放和政治上坚持四项基本原则就是一门马克思主义理论与实践的系统科学,祝郝贵生小盆友要好好学习天天向上。






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