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标题: 醉笑的语文是百度教的 [打印本页]
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:51
标题: 醉笑的语文是百度教的
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-5 13:39 编辑
上午有人传来一段醉笑的话：“红袖诸君刚来的时候，我跟他探讨过，争论过，发现他根本不通文理，就放弃了，拒绝再浪费时间。比如他说，“子曰，三人行，必有我师焉。”三，是实数，三人行就是三个人一起走。狗屁不通。”
醉笑说临窗根本不通文理，狗屁不通，所以就放弃了，拒绝浪费时间。巧的是，临窗也正因为当时这个事，才知醉笑半桶水晃荡。但具体已忘，于是翻找旧帖，还真找到了，时间是2022年5月4日，黄金时代板块。重现如下：
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:52
临窗：“三人行，必有我师焉”，也有两解。1，焉，作为语气词：三人中一定有一定值得我效法啊。2，焉，作为代词：三人中一定有值得我效仿的地方。不知各位是选择哪种？
醉笑：“三”不是三个。“三、六、九”在文言文中多数是虚指，极言其多。首先直译： 多个人行走，一定有值得我学习（的人）在其中啊。按照现代汉语表达的顺序调整一下：多个人一起行走，其中一定有值得我学习（的人）啊。
临窗：这个未必。有一种解读，三个人是实数。其中一个包括自己。故《定州汉墓竹简论语》残文作“我三人行”。《定州汉墓竹简论语》是至今可见的最早的论语文本，有一定的权威性。
醉笑：三的虚数意义。这个，见到文言文中的三要坚定，一般语境下，都不是实指。比如，“吾日三省吾身，为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”前面说“三省吾身”，后面刚好就整出三件事。这个很容易迷惑人。所以我说要坚定。坚定不移地当做虚指。吾日三省吾身的三，不是对应后面的三件事，而是每天“多次”反省自己。
临窗：三，解为多次的时候，需要一个前提，三后面需要动词，比如王老师提到例子”三省“，省是动词。三后面如果是名词，一般做实数。
醉笑：我三人行，最多是翻译成“我们”多个人一起行走。文言中，除非是数量词语境下，比如诗三百，三足鼎立，三分天下。其余都不是实指。绕梁三日，三月不知肉味，三军可夺帅也，又如狡兔三窟，后面都是名词，但都不是实数。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:53
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-5 13:06 编辑
临窗在对话中提示醉笑：“三，解为多次的时候，需要一个前提，三后面需要动词，比如王老师提到例子三省，省是动词。三后面如果是名词，一般做实数。”醉笑不服，举例反驳。临窗哑然失笑：孺子不可教也！心想醉笑毕竟语文老师，将来还要靠这个混饭吃，混论坛，不能太让他出丑，于是默默退出，不再继续。
谁知醉笑今天重提，还这么言之凿凿，唉，都是官宣惹得祸啊！叹息一声！
醉笑属于君子报仇十年不晚的那种人，善于趁机咬人，也惯于暗处咬人，这个临窗早知道。没办法，既然醉笑露出了獠牙，临窗为人以善，固不能敲他一棒，但可以善而教之嘛。醉笑来，蹲地上，别摇尾巴，静静听好临老师给你扫盲了：
先说三月不知肉味，不是你说的以“三”形容多，而是组成词组“三月”形容一个较长时段。绕梁三日也是如此，不是以“三”形容多，而是以词组“三日”形容时间长。这些都是文学的夸张。你如果说，“多月不知肉味”，“绕梁多日”，韵味顿失，人家会指着醉笑你鼻子：没文化真可怕！当然，你如果问，三月不知肉味，怎么可能？绕梁三日，怎么可能？人家还是会指着醉笑你鼻子：没文化真可怕！这是文学夸张，懂了没？记住，作为文学夸张手法，不能以常理对待之！
再说“狡兔三窟”，确实指狡兔有多窟。但你知道什么是成语不？成语一般是后人对前人故事或者典故的提炼，为了简略易记而做了改造，然后又延伸出更多意思，已经不是原汁原味。且说这个“狡兔三窟”，语出西汉·刘向《战国策·齐策四》：“狡兔有三窟，仅得其免死身，今君在一窟，未得高枕而卧也，请为君复凿二窟。” 醉笑，睁开你的狗眼看清楚了：“今君在一窟，请为君复凿二窟。”醉笑，一窟+二窟，是不是等于三窟？原意是不是实指三个窟？你啊，真是没文化真可怕，连成语大多是文学夸张都不知道，你还怎么好意思当老师误人子弟？
至于“三军可夺帅”，你确定三是多指？这种低级错误你都犯，唉！
举四例，四例全有问题。醉笑你说句实话，你文凭是不是百度发你的？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:54
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-5 13:06 编辑
醉笑坐好了！叫你别摇尾巴你还摇！羞愧就羞愧，你摇什么尾巴啊？真是的！
好了，你安静了，那临老师再给你上上文理课。你说，“三的虚数意义。这个，见到文言文中的三要坚定，一般语境下，都不是实指。”真的吗？其他古书临老师不知道，但论语临老师熟悉。根据统计，“三”在论语中出现共计70次，除了做数字或序数计17次，做实指的有40多次。醉笑你说“一般语境下，都不是实指”，不知你从哪本古书里得出的结论？要不要提供自证一下？哦，你提供不了，好，那临老师给你讲讲论语里的用法。在论语中，三为虚指的，只有4处：
1.2.1曾子曰：“吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”
10.4.8色斯举矣，翔而后集。曰：“山梁雌雉，时哉时哉！”子路共[供]之。三嗅而作。
5.2.6季文子三思而后行。子闻之，曰：“再，斯可矣。”
11.1.1南容三复白圭，孔子以其兄之子妻之。
醉笑你看出来了没？在正式行文中，“三”只有后缀动词，才有可能做虚指，做多数或反复解。三省是多次反省，三嗅是多次闻味，三思是反复思考，三复是反复吟诵。
醉笑注意了！临老师说的是，“三”只有后缀动词，才有可能做虚词。重点：才有可能！你可千万别死读书，听成凡是后缀动词，就一定做虚词。喂，说了你别摇尾巴你还摇！夹紧了，好生回答临老师：你百度老师有没有教过你，动词可以名词化？记住，如果动词名词化了，前面的三，就不是虚指，而是实指：
5.2.5子张问曰：“令尹子文三仕为令尹，无喜色。三已之，无愠色，旧令尹之政必以告新令尹。何如？”子曰：“忠矣。”曰：“仁矣乎？”曰：“未知焉得仁。”“崔子弑齐君，陈文子有马十乘，弃而违之。至于他邦，则曰‘犹吾大夫崔子也’，违之。之一邦，则又曰‘犹吾大夫崔子也’，违之。何如？”子曰：“清矣。”曰：“仁矣乎？”曰：“未知焉得仁。”
18.1.1柳下惠为士师，三黜。人曰：“子未可以去乎？”曰：“直道而事人，焉往而不三黜？枉道而事人，何必去父母之邦？”
16.2.3孔子曰：“侍于君子有三愆：言未及之而言，谓之躁。言及之而不言，谓之隐。未见颜色而言，谓之瞽。”
16.2.4孔子曰：“君子有三戒：少之时，血气未定，戒之在色；及其壮也，血气方刚，戒之在斗；及其老也，血气既衰，戒之在得。”
16.2.5孔子曰：“君子有三畏：畏天命，畏大人，畏圣人之言。小人不知天命而不畏也，狎大人，侮圣人之言。”
19.2.2子夏曰：“君子有三变：望之俨然，即之也温，听其言也厉。”
醉笑看清楚了没？论语中这些都是动词名词化，三，全部是实指。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:56
什么？你还坚持认为“三人行，必有我师焉”的三人是指多人？
好吧，我罗列出论语中所有以“三”后缀名词的原句。你只要给我找出一个能解“三”为多数的，我就承认你说的三人指多人是对的，并且我拜你为师。
【三子】14.1.10陈成子弑简公，孔子沐浴而朝，告于哀公曰：“陈恒弑其君，请讨之！”公曰：“告夫三子。”孔子曰：“以吾从大夫之后，不敢不告也。君曰‘告夫三子’者！”之三子告，不可。孔子曰：“以吾从大夫之后，不敢不告也。”
【三友】16.2.1孔子曰：“益者三友，损者三友。友直，友谅，友多闻，益矣。友便辟，友善柔，友便佞，损矣。”
【三代】15.2.2子曰：“吾之于人也，谁毁谁誉？如有所誉者，其有所试矣。斯民也，三代之所以直道而行也。”
【三世】16.1.1孔子曰：“天下有道则礼乐征伐自天子出，天下无道则礼乐征伐自诸侯出。自诸侯出，盖十世希[稀]不失矣；自大夫出，五世希[稀]不失矣；陪臣执国命，三世希[稀]不失矣。天下有道，则政不在大夫。天下有道，则庶人不议。”
【三年】1.3.1子曰：“父在观其志，父没观其行，三年无改于父之道[导]，可谓孝矣。”
【三年】4.2.5子曰：“三年无改于父之道[导]，可谓孝矣。”
【三年】8.2.1子曰：“三年学，不至于谷，不易得也。”
【三年】13.1.3子曰：“苟有用我者，期月而已可也，三年有成。”
【三年】14.2.4子张曰：“《书》云高宗谅阴，三年不言，何谓也？”子曰：“何必高宗？古之人皆然：君薨，百官总己以听于冢宰三年。”
【三年】17.3.1宰我问：“三年之丧，期已久矣。君子三年不为礼，礼必坏。三年不为乐，乐必崩。旧谷既没，新谷既升，钻燧改火，期可已矣。”子曰：“食夫稻，衣夫锦，于女[汝]安乎？”曰：“安。”“女[汝]安则为之。夫君子之居丧，食旨不甘，闻乐不乐，居处不安，故不为也。今女[汝]安则为之！”宰我出，子曰：“予之不仁也！子生三年，然后免于父母之怀，夫三年之丧，天下之通丧也！予也，有三年之爱于其父母乎？”
【三月】6.1.5子曰：“回也，其心三月不违仁，其余则日月至焉而已矣。”
【三月】7.2.5子在齐闻《韶》，三月不知肉味。曰：“不图为乐之至于斯也。”
【三日】10.3.2祭肉不出三日，出三日不食之矣。
【三日】18.1.1齐人归[馈]女乐，季桓子受之，三日不朝。孔子行。
【三军】7.2.2子谓颜渊曰：“用之则行，舍之则藏，惟我与尔有是夫？”子路曰：“子行三军，则谁与？”子曰：“暴虎冯河，死而无悔者，吾不与也。必也临事而惧、好谋而成者也。”
【三军】9.2.3子曰：“三军可夺帅也，匹夫不可夺志也。”
【三家】3.1.1三家者以《雍》彻。子曰：“‘相维辟公，天子穆穆’，奚取于三家之堂？”
【三桓】16.1.1孔子曰：“禄之去公室五世矣，政逮于大夫四世矣，故夫三桓之子孙微矣。”
【三归】3.3.4子曰：“管仲之器小哉！”或曰：“管仲俭乎？”曰：“管氏有三归，官[馆]事不摄，焉得俭？”“然则管仲知礼乎？”曰：“邦君树塞门，管氏亦树塞门。邦君为两君之好，有反坫，管氏亦有反坫。管氏而知礼，孰不知礼？”
【三隅】7.1.1子曰：“不愤不启，不悱不发。举一隅不以三隅反，则不复也。”
【三乐】16.2.2孔子曰：“益者三乐，损者三乐。乐节礼乐，乐道人之善，乐多贤友，益矣。乐骄乐，乐佚游，乐晏乐，损矣。”
【三疾】17.2.2子曰：“古者民有三疾，今也或是之亡也。古之狂也肆，今之狂也荡；古之矜也廉，今之矜也忿戾；古之愚也直，今之愚也诈而已矣。”
【三仁】18.1.1微子去之，箕子为之奴，比干谏而死。孔子曰：“殷有三仁焉。”
【三年】【三子】11.4.2子路、曾晳、冉有、公西华侍坐。子曰：“以吾一日长乎尔？毋吾以也。居则曰‘不吾知也’，如或知尔，则何以哉？”子路率尔而对曰：“千乘之国，摄乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑，由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。”夫子哂之。“求，尔何如？”对曰：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。”“赤，尔何如？”对曰：“非曰能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”“点，尔何如？”鼓瑟希[稀]，铿尔，舍瑟而作，对曰：“异乎三子者之撰。”子曰：“何伤乎！亦各言其志也。”曰：“莫[暮]春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”夫子喟然叹曰：“吾与点也！”三子者出，曾晳后。曾晳曰：“夫三子者之言何如？”子曰：“亦各言其志也已矣。”曰：“夫子何哂由也？”曰：“为国以礼，其言不让，是故哂之。唯求则非邦也与？安见方六七十，如五六十，而非邦也者？唯赤则非邦也与？宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:56
我说醉笑语文是百度教的，人家以为我在讽刺。真心不是。网上到处都是解“三人行”为“多人行”的文章。醉笑在论坛里的表现，充分证明了醉笑没有独立性，是个人多为众的人，只要人多，他就认为是真理，是正义，就取信。见风使舵的水平不是一般的高，能紧紧抓住每一个时机。这不，看东方安澜和阿牧跟我不对付，他就动上心思了。先是不顾自己正病，深夜抱病替东方安澜到大理寺喊冤。我刚刚顺着别人提供的网文，霍然看到醉笑不顾一张老脸，冲到阿牧跟前，扑通一声跪下，抱着阿牧大腿表起了衷心：就这一句，够我领悟半辈子的！
天！这还是曾经六星总监助理兼大理寺卿的醉笑醉大人吗？
话说回来。醉笑坚持“三人行”为“多人行”的信心，不是来自于学识，而是来自于百度。如果他真的有学识，就该从上面罗列的论语原文中找出一句，证明“三”后缀名词时可以解释为虚指多数。他能找得出来吗？半句都不能！
如果醉笑真的是科班出身，他的老师应该教过他：除了文学夸张的用法，但凡“三”后缀名词，一般都是做实数。他老师绝不可能如他所说：“见到文言文中的三要坚定，一般语境下，都不是实指。”当然也有可能醉笑读的是野鸡学校，跟学的是二百五老师。这个我就不好猜测了，只有醉笑自己知道。
醉笑坚信“三人行”为“多人行”，还有一个原因在于他的见识浅陋。他认为，三人中间一定有老师吗？未必。如果扩大成多人，那就肯定有了。他又认为，扩大成多人了，更可以说明好学之心，不挑人，谁的都可以学。这种想法有错没有？没错。那些在网上发布同类看法的人都是如此想。不过，这些都是俗人之想，根本远远理解不了孔子说这句话的深意所在。研究论语，研究的就是孔子的真意，而不是拿自己浅陋的常识来解读，否则，阿狗阿猫都可以上讲台了不是？
那么，我为什么说“三人”是实指三人呢？下面请看我的解读。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:57
7.2.10子曰：“三人行，必有我师焉：择其善者而从之，其不善者而改之。”
本节讨论孔子取法之道，先提总纲，“三人行，必有我师焉。”
三人行，《简本论语》作“我三人行”，更明确。一个取法的我，加上被我取法的两人。也许有人会问，我向一个人取法不行吗，为什么非要两个人？因为人性决定。如果单纯将自己与他人对比，往往虚高自己而苛求别人，难以客观。只有将自己置身度外，先拿这人与那人对照，才有可能尽量客观。也就是说，先对比出结果，然后拿来做自己镜子:“择其善者而从之，其不善者而改之”，选择他们的优点而效仿，选择他们的缺点而自改。这句话跟里仁篇的“见贤思齐焉，见不贤而内自省”意思基本相近，区别只是在于里仁篇的贤与不贤取决于自我观感，这里的善与不善来自于比对结果。
也有学者解“三人行”为多人行，貌似扩大范围更显谦虚好学，其实未达。首先不合文法。但凡不是有如“三月不知肉味”般的文学夸张手法，“三”在后缀名词时全部实指实数。三人，就是三个人。其次不合孔子本意。人的精力有限，在同一时段里向多人取法不现实，只能挑选，有挑选必有遗漏。而“三人行必有我师”的真意是指人人皆可取法，取法他的善或不善。
再说“行”，传统机械地解为走路，不是很妥。试想，除一起走路，难道三个人一起做事，或一起坐，或一起睡，就不能向他人学了吗？笔者认为应将“行”视作泛义动词，意译为：三个人在一起，必有我取法之处。
综上可见，孔子这句语录的最大亮点，在于提出缺点都是取法对象，高明而可贵，正如《老子》说的“不善人者善人之资”，不善之人是善人的借鉴。水往低处流，人往高处走，从人性而言，取法一般都爱往上看，但从实效来看，更应该往下看，因为所有的高远都是以低处踏实做为根基，因为认清自己的不足而积极补上，再往高处走时才会更加踏实。也就是说，“择其不善者而改之”，要比“择其善者而从之”更加重要，更具取法意义。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 12:57
【结束语】
醉笑，我看你咬牙切齿的样子，将临窗比成猪，又说什么《猪裁论语》，看着就可乐哈。来而不往非礼也，现在临窗将你比成狗，也算你求仁得仁了吧？
哦，对了，你后来加大力度，说临窗猪都不如，嗯嗯，醉笑狗都不如！
你我都猪狗不如啦，应该惺惺相惜才对，是吧？
要不，狗不如的麻溜跟着猪不如的，一起去国学堂猪狗不如，如何？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 13:07
四人行，五人行，八人行，百人行，有没有我师呢？
如果有，三人行的三就是虚数，“三以上的任何数”，也就是多人
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 13:10
请先看完7楼的原文解读文字。希望你能找到我的漏洞。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:00
乍看，吓一跳，这临老师好凶悍。
最后看，把心放回肚子，这临老师分明是个有趣人呢---也用文学的夸张修辞手法。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:06
读完这篇学术争锋，我信服临窗的解读。三，后面加动词，是虚指；加名词，是实指。
古文一字多用，如果不联系上下文语境，或者有足够的思辨能力，是很容易被所谓的名人注解和只求半解的现代解读带偏-----这个真的需要坐得住冷板凳、耐得住寂寞的功夫和定力。
也期待醉老师的精彩反驳。前提，别累着身体哈。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:09
你这是强辩呢。逻辑推没问题，但与现实不符。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-5 14:10
我跟你飞梅。不跟不主流。
开玩笑不怕大；闹豁子不怕大；夸张手法不怕大……燕山雪花大于席，。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:16
没办法啊，都猪狗不如了，你说咋整
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:18
春版好啊，看来文学夸张害死人啊
李白说飞流直下三千尺
醉笑说，扯呢，我拿卷尺去庐山瀑布量过了，二十米不到
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:20
我艾特一下醉笑。看看这猪狗不如的一对，如何同槽争鸣。
不过，醉笑要是争论不过，得把狗这个称号领走，谁让他自己先评人家是猪的，这坑醉笑自己给自己挖的，看他如何摘号。
还说两个初中生论国学，估计另一个初中生也在路上提刀杀来。
@榆园书话
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-5 14:21
我是“和稀泥党”。你不用指望我。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-5 14:22
这样说话，我不跟。我胆小。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:25
飞梅弄晚 发表于 2024-11-5 14:09
你这是强辩呢。逻辑推没问题，但与现实不符。
这就是语言分析的结果，必须使用逻辑
如果只有“三人行”才有我师，三就是实数，否则三是虚数
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:26
我看了一下关天茶舍的关于“猪裁论语"的原话发生地，乐死我了。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:28
7楼内容，你也使用逻辑语言分析一下呗。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:28
好吧，跟你说逻辑：
不是你说的“只有”，而是“只要”
只要有三人，必有我师，这才是孔子真意。
不主流先生再去体会体会？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:29
听出来醉笑的咬牙切齿的声音了没？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:32
临窗独饮 发表于 2024-11-5 13:10
请先看完7楼的原文解读文字。希望你能找到我的漏洞。
你那段解释逻辑上就不对
三人以上有没有吾师？大于等于关系，肯定也有，所以三不可能是实指
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:32
我替你提炼出一个上联：
且看一对猪狗不如，如何同槽争鸣
求下联
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:33
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-5 14:35 编辑
临窗独饮 发表于 2024-11-5 14:28
好吧，跟你说逻辑：
不是你说的“只有”，而是“只要”
“只要”不是个条件句么？大于三的数也满足条件
只有则是唯一条件，如果三是实指，你就错误地理解成只有了，“只有三人行才有我师”
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:34
也就是说，这里的“三人行"，即：满足成为老师的最低条件，只要有三人，即可。
三人行里就有我的老师，那五人行、十人行、百人行，更不必说了。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:35
看来你还是没有看我解读文章。或者没有仔细看。我说的很明白。孔子说的重点不是三人以上有没有，去找出一个有来。而是人人都可以被我效仿取法。重点在这里。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:36
三人行里就有我的老师，那五人行、十人行、百人行，更不必说了。
————
飞梅同学理解准确，加十分
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:37
临窗独饮 发表于 2024-11-5 14:35
看来你还是没有看我解读文章。或者没有仔细看。我说的很明白。孔子说的重点不是三人以上有没有，去找出一 ...
“人人都有可师之处”，孔子就该说二人行必有吾师了
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:39
即使如你所说，大于三的数也满足条件，但不知你是否注意到一个词，“必”
必，隐含着要取最小数，不知你明白不？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:41
唉，看来你就是自说自话。我文中说得很明白。你看都不看，怎么辩论啊
我再给你复制一下我文中的解释：
也许有人会问，我向一个人取法不行吗，为什么非要两个人？因为人性决定。如果单纯将自己与他人对比，往往虚高自己而苛求别人，难以客观。只有将自己置身度外，先拿这人与那人对照，才有可能尽量客观。也就是说，先对比出结果，然后拿来做自己镜子
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:41
临窗独饮 发表于 2024-11-5 14:39
即使如你所说，大于三的数也满足条件，但不知你是否注意到一个词，“必”
必，隐含着要取最小数，不知 ...
三人必有，四人有没有？五人呢？
你只取三这一个数够用么？那叫“只有三人行才有吾师”
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:43
三人必有，那四人、五人，更不必说了呀，老师多多益善
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:44
呵呵，我算是明白不主流先生的辩论法。
这样没有标的物的辩论，除了盖高楼，没啥用
我文中还说了，三+名词，除了文学夸张，三就是三，不能虚指多数。这个是硬杠杆你先破。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:46
临窗独饮 发表于 2024-11-5 14:41
唉，看来你就是自说自话。我文中说得很明白。你看都不看，怎么辩论啊
我再给你复制一下我文中的解释： ...
你到底认为“人人可为吾师”还是“三人以上才有吾师”？你明确一下，你楼文的观点可是“三是实指，只有三人行才有吾师”，两人没有，四人五人也没有
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:47
临窗独饮 发表于 2024-11-5 14:44
呵呵，我算是明白不主流先生的辩论法。
这样没有标的物的辩论，除了盖高楼，没啥用
四人行有没有我师？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 14:47
不讨论，我体力不如你们年轻人，认输了
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:49
临窗独饮 发表于 2024-11-5 14:44
呵呵，我算是明白不主流先生的辩论法。
这样没有标的物的辩论，除了盖高楼，没啥用
你前面说三是最小数，这叫“大于等于三”
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 14:49
临窗独饮 发表于 2024-11-5 14:47
不讨论，我体力不如你们年轻人，认输了
你不用讨论，直接说你的结论，别变来变去
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:57
原来讨论的是论语原文中的三人行，实指还是虚指。临窗的解读是实指，醉笑解读为虚指。
临窗的论证方法有二，一是从论语多次出现"三“处论证；二是从意思上联系”三人"满足为师的最低条件（必要条件)，然后为什么是三人，意思是两人的话会产生苛求别人抬高自己的现象，从而无法达到求师的态度。这两点基本能逻辑自洽。
按不主流说法，要论证三人行是否成立，演变成得先论证“四人行”“五人行”，那已经不是围绕标的的辩论。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:04
飞梅弄晚 发表于 2024-11-5 14:57
原来讨论的是论语原文中的三人行，实指还是虚指。临窗的解读是实指，醉笑解读为虚指。
临窗的论证方法 ...
如果理解为三满足最低条件，那就是“大于等于三人行必有吾师”
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:08
如果把三理解为实指，语义就变成“只有三人行才有吾师”了
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 15:20
[quote]绝对不主流 发表于 2024-11-5 15:08
如果把三理解为实指，语义就变成“只有三人行才有吾师”了[/quot
只有三人行才有吾师，这个语义与原义不符，没法辩啦。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:25
飞梅弄晚 发表于 2024-11-5 15:20
[quote]绝对不主流 发表于 2024-11-5 15:08
如果把三理解为实指，语义就变成“只有三人行才有吾师”了[/qu ...
没错，所以三肯定不是具体数
因为自然数3蕴含于更大的自然数，所以这种“必然”也蕴含于更大的自然数
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:27
正常人都会理解成：只要三人行，必有吾师傅在里面。
只要......就......，充分条件句型。
真不知你逻辑是哪个师娘教出来的，很替你担心原本对你水平颇有好感的楼主，还有飞梅，看了你这段奇葩发言后，会不会像怀疑自己人生一样，对你的好感瞬间崩塌？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:28
哈哈哈
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:30
老临啊，第44楼，“如果把三理解为实指，语义就变成‘只有三人行才有吾师’了”这句，被气笑了没有？
哈哈哈。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:31
战斗鸡 发表于 2024-11-5 15:27
正常人都会理解成：只要三人行，必有吾师傅在里面。
只要......就......，充分条件句型。
真不知你逻 ...
你连话题是什么都看不懂
三人行必有我师，三是具体的实指还是更多？
你理解为“只要就”，这里的3就不是实指
把3解成具体实指，语义就是“只有才”了
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:31
哈哈哈。
我就笑笑，不多说话。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:32
战斗鸡 发表于 2024-11-5 15:30
老临啊，第44楼，“如果把三理解为实指，语义就变成‘只有三人行才有吾师’了”这句，被气笑了没有？
哈哈 ...
你这种智障就别参与需要使用逻辑知识的分析了
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:33
孔子原话为突出强调几乎人皆可师，取“三人”为最小结群组合单位。所以三在这里，理所当然是实指。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:34
战斗鸡 发表于 2024-11-5 15:33
孔子原话为突出强调几乎人皆可师，取“三人”为最小组合单位。所以三在这里，理所当然是实指。
人人皆可师，那叫“二人行必有吾师”
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:36
只要有仨，就有吾师。人越多，自然师越多。这么清楚明白的语义，也就不主流这种奇葩会硬拗成只有仨，才有吾师焉。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:39
二人不成群，且逻辑上未必充分，会有风险。仨人，孔子的结论才更加牢靠些。所以要几乎人皆可师，最小组合单位，仨人最适宜。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:40
不要说从逻辑上分析这个“三人行必有我师”里的三是“大于等于三”的泛指多数，整个这句话都是虚指的自谦之词
你从别人身上能学到什么的时候，先想想别人能从你身上学到什么吧
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:40
你44楼早已自证智障了。只不过你自己愚蠢得不知道。
作者: 简池 时间: 2024-11-5 15:40
看不完,根本看不完!!
胡乱一D!
简池
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:42
战斗鸡 发表于 2024-11-5 15:39
二人不成群，且逻辑上未必充分，会有风险。仨人，孔子的结论才更加牢靠些。所以要几乎人皆可师，最小组合 ...
三人逻辑上就充分了？咋充分的？学习是一种能力更是一种心境，和再多的你同行能学个毛？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 15:55
去学一学有种逻辑错误，叫“充分过当”
明明三就足够逻辑充分，你偏偏硬杠说四、五、六才算充分。这叫充分过当。奥卡姆剃刀你小时候你师娘肯定没教过你这一招。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 15:57
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-5 15:58 编辑
战斗鸡 发表于 2024-11-5 15:55
去学一学有种逻辑错误，叫“充分过当”
明明三就足够逻辑充分，你偏偏硬杠说四、五、六才算充分。这叫充 ...
你怎么论证“三人行必有我师”是充分的？孔子说“必”能是充分的证明么？当圣旨听的？
书读成你这熊色不如不读
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-5 15:57
偶尔看见你插科打诨，倒是别有一番情趣~~~~
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-5 15:59
幸好我教的初中。。。。不用给孩子们弄得太精细，仅限于知其然，不必知其所以然。.。。。他们翻译成：三个人同行也好，几个人同行也好，我和我的同事都默认：可以得分了~~
作者: 螃蟹 时间: 2024-11-5 16:04
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-5 17:57 编辑
三人的确是说三个人，可以认为是实指。但整句看下来，并非就是指三个人，而是对人少的夸张。“（哪怕只有）三个人同行，其中也有值得自己学习的”。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 16:05
孔子这里只是表达结论，或者说自己的观念（信念），并不负责给出自己论证。但实际上这不需要论证。因为孔子这话其实隐含了这样的逻辑前提：基本上每个人都或多或少会有些区别于他人的独特的长处。
如果你觉得孔子三人不够充分证明必有吾师的话，那你的四、五、六人，甚至更多人，就一定能证明必有吾师了？也未必吧？因为你压根没法量化到底多少人才足够证明有吾师焉的具体标准。所以性质上你给出的人数再多，奥卡姆剃刀一通化约下来，最终还是三人够不够的问题。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 16:08
但是只要你认同，或者没有去驳倒“基本上每个人都或多或少会有些区别于他人的独特长处”这个逻辑前提之前，你就无法驳倒“三人行”这个合理的逻辑推论。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 18:46
首先直译： 多个人行走，一定有值得我学习（的人）在其中啊。
按照现代汉语表达的顺序调整一下：多个人一起行走，其中一定有值得我学习（的人）啊。
——————
此时蓦然回首才发现，醉笑这句译文，除了多个人，其他也是狗屁不通
作者: 简池 时间: 2024-11-5 18:48
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 18:51
问好简池兄弟，好久不见
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-5 18:54
战斗鸡 发表于 2024-11-5 16:05
孔子这里只是表达结论，或者说自己的观念（信念），并不负责给出自己论证。但实际上这不需要论证。因为孔 ...
毎个人都有可学的，这不又转到“二人行必有我师”了？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 18:59
你今天的论点很好，有些观点我要抄袭到我那猪都不如的《猪裁论语》里，高兄不在意吧？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 19:12
这个说法也很好
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-5 19:18
老临客气了，尽管随意。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-5 19:27
古人说开卷有益，现在看来发帖也有益啊
作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-5 21:42
简诗人好！
作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-5 21:46
和简诗人一样，看不了长篇大论，但是，如果就语文的若干问题和醉笑叫板，我个人觉得占不了什么便宜。醉笑是中文系科班出身，先说底子应该不比谁差吧；这些年又在教高中语文，不是名师至少也是专业吧。
当然，如果就辩论而言，那就不一定了。文无第一，武无第二，自古就是。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-11-5 23:17
醉笑原话是：三人行，必有我妻。
作者: 简池 时间: 2024-11-6 00:43
问好云兄!真羡慕他们还可以这样玩!
简池
作者: 远去的烟云 时间: 2024-11-6 06:40
简诗人好！我是比较羡慕他们精力如此旺盛！对许多问题都抱有浓厚的兴趣！
作者: 信以为真 时间: 2024-11-6 11:35
请再解释一下
一鼓作气再而衰三而竭
是实数还是虚数
三次击鼓，后面是动词
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-6 12:04
知道了吧？
作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-6 12:35
这是简装句。“第一次击鼓”、“第二次击鼓”、“第三次击鼓”，或者“敲第一次鼓”、“再敲一次鼓”、“敲第三次鼓”。数字三后面，不是“敲击，而是被省略的“次”字。
把“第一次”、“第二次”、“第三次”作为短语词组理解，里面的数字也是实指。每一次都有具体的对应。
作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-6 12:41
这个三人行解的有意思。亮点在于，三人之中，包括自己。
与后面的一个“从之”一个“改之”，加上自己恰好三人，完美对应。
“必有我师”而又包括了“我”，格局一下就出来了。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-6 13:23
按倒就亲 发表于 2024-11-6 12:41
这个三人行解的有意思。亮点在于，三人之中，包括自己。
与后面的一个“从之”一个“改之”，加上自己恰好 ...
梁兄回来了袄？可累死我了，你回来了就好了
作者: 按倒就亲 时间: 2024-11-6 13:43
忙了一阵儿，偶尔手机看看。那么累干什么，耽误赚钱不值得。你不赚钱，谁来交税养活国家。
首版就是个祭神台，越认真越麻烦，不认真又不行，想不到你也跳上去了。
作者: 信以为真 时间: 2024-11-6 17:47
这个点评好
影影绰绰记得，中学老师也是这么讲的
所以咱们三个人一起时，经常这么开玩笑。
很少有指着正在行走的三个人说这样的话
作者: 知音 时间: 2024-11-6 17:52
2022年就交过手了
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-8 15:43
醉笑终于在六杂露头了，得顶上去让他脸红脸红
作者: 知音 时间: 2024-11-8 16:01
你们，干嘛不听听螃蟹的声音呢？
（哪怕只有）三个人同行，其中也有值得自己学习的。
作者: 知音 时间: 2024-11-8 16:02
在这里，是实数
作者: 榆园书话 时间: 2024-11-8 16:08
除了百度，你可能真不知道还有什么地方可以学习。
你初中没毕业，可能不知道，还有一种学校叫大学。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-8 16:15
知音 发表于 2024-11-8 16:01
你们，干嘛不听听螃蟹的声音呢？
（哪怕只有）三个人同行，其中也有值得自己学习的。
（哪怕只有）两个人同行，也有值得自己学习的
不是更谦虚？
古汉语缺乏表达逻辑的介词连词，给古汉语补充逻辑词的时候就要考虑是否全面
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-8 16:16
怎么可能！醉笑只听部编教材的！谁老大听谁的！
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-8 16:17
乐死！你是三本吧？临大师可是二本，高你一本呢
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-8 16:19
想不明白，你这种不入流的师范学校，也好意思叫大学？晒毕业证出来看看？本科还是专科啊？
作者: 知音 时间: 2024-11-8 16:31
支持各位晒毕业证
你们晒不过我的话可别赖我
作者: 知音 时间: 2024-11-8 16:32
至少三个人
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-8 16:34
一个不入流大学毕业的，天天指着人家，你初中毕业！你初中毕业！真是醉笑不知哪里来的底气，我也被醉酒搞笑了
作者: 知音 时间: 2024-11-8 16:43
万一晒出个北大的你咋整？
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