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标题: 《论语》中的三多为实指 [打印本页]

作者: 无蕊 时间: 2024-11-5 12:08
标题: 《论语》中的三多为实指

《论语》中的三多为实指。
【三省、三年、三家、三归、三月、三隅、三军、君子所贵乎道者三、三分天下有其二、三日、三子、三者、君子道者三、三代、三世、三友、三乐、三愆、三戒、三畏、问一得三、三疾、三仁、三饭、三变。】以上均为实指，当句就可断定。
【三仕三已、三思、三让、三嗅、三复、三黜。】这个涉及人物事迹，可以讨论。
所不确者:【二三子】，凡六处。
【子曰:三人行，必有我师焉:择其善者而从之，其不善者而改之。】
此句，三人宜为实指。三人中除去我，剩二人，择之，有善有不善。三是可择的最小数字。在这个最小范围说必有，方显谦德，方见功夫。
三人若不确，则形同废话了。
所以，三人确为三人。钱穆《论语新解》取此。
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作者: 榆园书话 时间: 2024-11-5 12:37
与无蕊探讨一下，“三”的虚实。

比如，三省，为什么是实数？

愿闻其详。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-5 12:41
三人中除去我，剩二人？

子曰：三人行，必有我师焉。这“三人”中还包括自己？

我怎么有一种被惊吓的赶脚？

作者: 无蕊 时间: 2024-11-5 12:53

榆园书话发表于 2024-11-5 12:37
与无蕊探讨一下，“三”的虚实。

比如，三省，为什么是实数？

三省指的是三项，句中就有

作者: 无蕊 时间: 2024-11-5 12:54

榆园书话发表于 2024-11-5 12:41
三人中除去我，剩二人？

子曰：三人行，必有我师焉。这“三人”中还包括自己？

可见择善是难的

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-5 13:05

无蕊发表于 2024-11-5 12:53
三省指的是三项，句中就有

曾子曰，吾日三省吾身，与人某而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？

有没有可能，曾子说的“三省吾身”指的是每天多次省察自己？

作者: 无蕊 时间: 2024-11-5 13:10

榆园书话发表于 2024-11-5 13:05
曾子曰，吾日三省吾身，与人某而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？

有没有可能，曾子说的“三省吾 ...

你这跟猪裁也差不多

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-5 13:45

无蕊发表于 2024-11-5 13:10
你这跟猪裁也差不多

教育部编写的中学语文教材，就是这样解释的：”曾子说：“我每日多次进行自我检查：......

你读过初中没？

无蕊，不过如此尔。

对不起，打扰了，告辞。

你继续。

作者: 无蕊 时间: 2024-11-5 13:57

榆园书话发表于 2024-11-5 13:45
教育部编写的中学语文教材，就是这样解释的：”曾子说：“我每日多次进行自我检查：......
...

朱夫子、钱宾四都是这么讲的，我不过是择了一下。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:41

无蕊发表于 2024-11-5 13:57
朱夫子、钱宾四都是这么讲的，我不过是择了一下。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 14:41

榆园书话发表于 2024-11-5 13:45
教育部编写的中学语文教材，就是这样解释的：”曾子说：“我每日多次进行自我检查：......
...

朱夫子和钱宾四都是初中生袄。

作者: 无蕊 时间: 2024-11-5 15:09

飞梅弄晚发表于 2024-11-5 14:41
朱夫子和钱宾四都是初中生袄。

钱老还真就只上到中学

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-5 15:21

无蕊发表于 2024-11-5 15:09
钱老还真就只上到中学

这孩子太实在了

作者: 阿牧 时间: 2024-11-5 18:30
三人，除去我是两人
刚生的小孩算不算人
我和两个弱智算不算三人
我和两个类如禽兽的认算不算三人
能学什么？孔子谦卑得如此卑微了么？
经不起这个推敲啊。

作者: 无蕊 时间: 2024-11-5 19:24

阿牧发表于 2024-11-5 18:30
三人，除去我是两人
刚生的小孩算不算人
我和两个弱智算不算三人

两小儿辩日，夫子也能师之

以蝙蝠为师，以鱼鸟为师，都有可师处

这一句是治自大狂的良药

作者: 阿牧 时间: 2024-11-5 19:40

无蕊发表于 2024-11-5 19:24
两小儿辩日，夫子也能师之

以蝙蝠为师，以鱼鸟为师，都有可师处

你这个辩解成了正确的废话
如果论语是正确的废话就没有可学的价值
择善从流，不要固执己见
固执己见者才称为自大狂。

作者: 阿牧 时间: 2024-11-5 19:41

无蕊发表于 2024-11-5 19:24
两小儿辩日，夫子也能师之

以蝙蝠为师，以鱼鸟为师，都有可师处

师字，你真解其意么？

作者: 薄荷味 时间: 2024-11-6 15:29
这个争论有意义，越是挖掘越是脉络也越是清晰了

作者: 泌水 时间: 2024-11-6 21:15
古人言三，是基于“三生万物”，以此推之，三当是虚数。

作者: 无蕊 时间: 2024-11-6 21:24

泌水发表于 2024-11-6 21:15
古人言三，是基于“三生万物”，以此推之，三当是虚数。

我家的猫是狸花猫，以此推之，你家的猫也是

作者: 无蕊 时间: 2024-11-6 21:26

薄荷味发表于 2024-11-6 15:29
这个争论有意义，越是挖掘越是脉络也越是清晰了

毫无意义，就是觉得为这么个字起争论，太蠢:)

作者: 泌水 时间: 2024-11-6 21:48

无蕊发表于 2024-11-6 21:24
我家的猫是狸花猫，以此推之，你家的猫也是

猫都是猫科，但大猫小猫、公猫母猫、黑猫白猫、花猫黎猫不同。
三人行不一定就有我师，但三人以上就可能有我师。
譬如与三个劫匪同行，劫匪可师么？

作者: 无蕊 时间: 2024-11-6 22:22

泌水发表于 2024-11-6 21:48
猫都是猫科，但大猫小猫、公猫母猫、黑猫白猫、花猫黎猫不同。
三人行不一定就有我师，但三人 ...

既然三而万了，何妨更大胆点，三而十四亿行，必有咱爸咱妈咱妻儿老小:)

作者: 阿牧 时间: 2024-11-6 22:32

无蕊发表于 2024-11-6 22:22
既然三而万了，何妨更大胆点，三而十四亿行，必有咱爸咱妈咱妻儿老小:)

胡搅蛮缠的语言套路
看文字品性你是一个无法与之理论者
这样的人只活在自我世界之中
有了自大狂的充分条件。
望改之

作者: 泌水 时间: 2024-11-6 22:39

无蕊发表于 2024-11-6 22:22
既然三而万了，何妨更大胆点，三而十四亿行，必有咱爸咱妈咱妻儿老小:)

你这不讲理了都

作者: 无蕊 时间: 2024-11-6 22:53

泌水发表于 2024-11-6 22:39
你这不讲理了都

理在第一节已经讲完了

作者: 泌水 时间: 2024-11-6 22:56

无蕊发表于 2024-11-6 22:53
理在第一节已经讲完了

第一节讲的是理，交流不在理。

作者: 无蕊 时间: 2024-11-6 23:03

泌水发表于 2024-11-6 22:56
第一节讲的是理，交流不在理。

三而亿，算归谬法吧。不在理的是说三不三

作者: 薄荷味 时间: 2024-11-11 10:36

无蕊发表于 2024-11-6 23:03
三而亿，算归谬法吧。不在理的是说三不三

好像又归到看山不是山，最后看山还是山上去。大道至简吧

作者: 无蕊 时间: 2024-11-11 17:50

薄荷味发表于 2024-11-11 10:36
好像又归到看山不是山，最后看山还是山上去。大道至简吧

“三省”“三人行”以三为多的解释见于杨伯峻的《论语译注》，理由如下：
【“三省”的“三”表示多次的意思。古代在有动作性的动词上加数字，这数字一般表示动作频率。而“三”“九”等字，又一般表示次数的多，不要着实地去看待。说详汪中《述学/释三九》。这里所反省的是三件事，和“三省”的“三”只是巧合。如果这“三”字是指以下三件事而言，依《论语》的句法便应该这样说：“吾日省者三。”和宪问篇的“君子道者三”一样。】
可以看出，杨仅是从语法上作的判断。前半段表明三的一般性。一般，是不是就意味着确定所有？后半又以三省对应的三件事只是巧合。
以现代人总结的语法为准绳，就这样否定了从何晏到朱熹到钱穆千年一贯的释读。
经是一条纵贯线，不是代代相传，便谈不上经。以现代人的思路推翻千百年来薪火相传的释读，意味着什么：千百年来的人们都不懂语法，都读错了。古人对古文的了解不如现代人。经典能让人误会成这个样子，谈何经典。
三是实指的三还是表示多次，是必须明确的，因为影响到义理。
孔子不提倡再三思虑，认为两遍就够了。复查一遍是慎重，多次就成犹豫。而且思要与学相结合，光思不行，光学也不行。
看一看三省句的义理：【曾子曰：吾日三省吾身——为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？】
这三问是需要每一个想多次么？是与不是，仅是三个简单的判断题。人之视己如见其肺肝然，人若不能对这三问一秒给出答案，很难说他是个能够自省的人。
这三问发生在一日中的什么时段？一日之事若未尘埃落定，谈何省察。三省只能发生在一日行将结束时。比如学生考试，答卷之前，谈不上检查。答题过程中，边答边反复检查，哪个老师会推荐这样的答题法？答题结束，又哪里有时间去多次复查。而且查一遍不能肯定的，查多次又有何意义？
从义理上看，三省就是三省，三个问题上各省一次。多一次都是对曾子的不尊重。
再从句法上看一看：“三：一、一、一。”这样的总分句式《论语》里不下十个，与今天的听课笔记何其相似。老师划重点，学生作记录，重点不能划太多，划多了就不突出了，学生精力有限，很难个个重视并实操之。划重点，少而精，最见老师功力。《论语》作为弟子与再传弟子课堂笔记的结集，多见这样的句式，是合理的。所以，这是巧合么?
三人行，从义理与传承上看，也很明确，多一个都会减弱学无常师的那份好学。
【子曰：群居终日，言不及义，好行小慧，难矣哉！】
翻译翻译就是：讨论三，不从义理上讨论，耍小聪明罢了，难矣哉。
11/11

作者: 火星十三州 时间: 2024-11-12 20:23

阿牧发表于 2024-11-5 18:30
三人，除去我是两人
刚生的小孩算不算人
我和两个弱智算不算三人

白马非马啊，你这是诡辩而已。
学术和常识是有区别的。
义务教育你们能够说是学术教育？

作者: 火星十三州 时间: 2024-11-12 20:24

泌水发表于 2024-11-6 21:15
古人言三，是基于“三生万物”，以此推之，三当是虚数。

看情况吧。都有语境

作者: 火星十三州 时间: 2024-11-12 20:26

阿牧发表于 2024-11-6 22:32
胡搅蛮缠的语言套路
看文字品性你是一个无法与之理论者
这样的人只活在自我世界之中

经典物理学早已经被量子物理和物理纠缠否定，但是义务教育必须学经典物理学。必须从经典物理学生发开去。

作者: 火星十三州 时间: 2024-11-12 20:28
别天天聊些初中高中的事。
义务教育过后还有高等教育莱，高等教育是要深化认识和精准到个体化。哪一个时代的学术不是那个时代的思想和气象

作者: 无蕊 时间: 2024-11-13 08:01

火星十三州发表于 2024-11-12 20:26
经典物理学早已经被量子物理和物理纠缠否定，但是义务教育必须学经典物理学。必须从经典物理学生发开去。 ...

14楼与24楼同看，相当有趣:)

作者: 无蕊 时间: 2024-11-13 08:06

火星十三州发表于 2024-11-12 20:28
别天天聊些初中高中的事。
义务教育过后还有高等教育莱，高等教育是要深化认识和精准到个体化。哪一个时代 ...

认为部编教材不容置疑的脑子是有点僵化的

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