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标题: 读公里力《摽有梅》有感， [打印本页]

作者: 东方安澜- 时间: 2024-11-3 15:55
标题: 读公里力《摽有梅》有感，

我是另外一种体会，关于国学大师或老师。

现在见到的所谓国学大师或老师，无外乎两种情况 : 第一，你搞错了！第二，他是个骗子，文明的恶棍。

"国学"概念是什么至今有争议。但与胡适等提出“整理国故”有关，分清中华传统文化中的精粹与糟粕，有存有去，再造新的文明。或者叫“国故学”，或所谓的“国学”。

“国故学”也好，“国学”也罢，起码要有专业化的基本训练。而那些所谓国学"大师""老师"们缺的正是这个。

基本训练是什么呢？公里力的《摽有梅》帖子说的非常好，就治学而言，无论文科、理科，证据和逻辑两者并重，才是严谨的科学态度。

以国学之名解读《论语》等古典，证据训练至少包括三项: 训诂、考据和注疏。

一是训诂。训诂，简单点说就是把中国每一个方块字，找到它不同时代的含义，以及不同时代的流变，如果你不能对每一个中国文字找到它的古含义和流变进程，你根本无法解读比如古代的经典《论语》等等。用今天的中文含义解读，都是误导，是骗子。

第二，考据。考据，就是一个学者研究问题时，必须把前人对这个问题的全部研究资料都收罗到位，这叫考据学。你别把它理解成考古学，考古是要挖坟墓的! 挖坟墓在中国是最缺德的事。那么它能干什么？翻故纸堆。

第三，叫"注疏"，"注"，就是不仅在考据上把相关资料找齐，你还得把前人在书的留白处，在书中考据文献的注文都得找到位，这叫"注"。所谓的"疏"，就是后世文人对前面文人注文的注文，叫"疏"，你也得搜罗到位。它在干什么？全都在翻故纸堆向后看。

什么人朝前看啊？年轻人啊! 年轻人一定总是朝前看。啥人朝后看？中老年人啊！活的年头越多回忆就越多，就越丰富，就越牛逼。

所以你看，那些以国学为由解读古典的各种"国学馆""国学堂"，就专门骗中老年人。线下曾经风头无两的各种"国学馆""国学堂"被国家严厉打击后，就转向了网线上。

其实，网络骗子与学者很好区分，比如公里力码的《摽有梅》才能叫"解读"，训诂、考据和注疏三样都有，特别是逻辑思维训练很出色。而骗子就从来没有经历过这种严格的学术训练，靠硬装逼不行!

所以，解读任何古典书籍，凡是脱离公里力"解读"《摽有梅》这种样本模式，基本都是骗子，都是文明的恶棍!

作者: 河海森林 时间: 2024-11-3 15:57
沙发

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-3 16:30
本帖最后由螃蟹于 2024-11-3 17:47 编辑

就这么一原始野人发情期意淫的破玩意，到现在都搞不明白啥意思，还吹什么唯一不间断的古文明呢？呵呵。

是唯一间断的吧……

学术讲普世，必须是无国界的。可全世界传播，放之四海而皆准。国学呢，又非常强调“中国”。其实越强调国别，地域或民族性，越和学术无关。所以，国学不可能是什么学术。国学这个词本身就是自相矛盾的。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-11-3 16:47

螃蟹发表于 2024-11-3 16:30
就这么一原始野人发情期意淫的破玩意，到现在都搞不明白啥意思，还吹什么唯一不间断的古文明呢？呵呵。

...

你的这段话，你搞明白主语是什么了么？哈

作者: 东方安澜- 时间: 2024-11-3 16:50

螃蟹发表于 2024-11-3 16:30
就这么一原始野人发情期意淫的破玩意，到现在都搞不明白啥意思，还吹什么唯一不间断的古文明呢？呵呵。

...

国画和西方油画，哪个叫学术?

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-3 16:50
我之前没时间读他的。这就去读了，再回来看你这篇~~

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-3 16:58
本帖最后由螃蟹于 2024-11-3 17:27 编辑

东方安澜- 发表于 2024-11-3 16:50
国画和西方油画，哪个叫学术?

考美院，要学素描，色彩，学观察，造型和透视，到了美院，基础课要学构成，形式美法则，艺术史，美学。这一套东西，算知识学术。

或许说法理论有所不同，但世界各地美术院校差不多都是这一套。互相也能交流。水墨画，油画是技法范畴，一个是用毛笔，一个是油画笔，你还可以用鸭嘴笔，针管笔，用铅笔，用计算机，用摄影机，雕刻刀。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-11-3 17:04

螃蟹发表于 2024-11-3 16:58
考美院，要学素描。学观察，造型，色彩和透视，到了美院，基础课要学构成，形式美法则，艺术史，美学。 ...

我是说，国画，在世界文化艺术中，有地位和影响没有？

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-3 17:18
本帖最后由螃蟹于 2024-11-3 17:44 编辑

东方安澜- 发表于 2024-11-3 17:04
我是说，国画，在世界文化艺术中，有地位和影响没有？

总而言之你越强调民族性，强调地域性和国别，距离学术越遥远。就像一个企业越强调国家民族和地域属性，企业越小一样。大的都是跨国公司。

其实国家也是如此，越强调自我，越强调特殊性，和他者差异性的国家，往往也越弱小。呵呵。

你看人家苹果，麦当劳，可口可乐这种世界大牌，都拼命的去适应所在地的文化，宗教信仰，意识形态，弱化甚至没有品牌的所属国别。历史上的那些强大帝国，也都强调自己的通用性，开放性和包容性，兼容并蓄。

制度，文化和价值不通用，无法普世，也不开放，没兼容性。怎么做全世界的领导者？毫无疑问是不可能的。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-3 17:20
本帖最后由螃蟹于 2024-11-3 17:46 编辑

所谓海纳百川，有容乃大。“国学”，你就听这名字吧，就是一抠抠嗖嗖，小了吧唧的玩意。呵呵。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-11-3 18:10

螃蟹发表于 2024-11-3 17:20
所谓海纳百川，有容乃大。“国学”，你就听这名字吧，就是一抠抠嗖嗖，小了吧唧的玩意。呵呵。

我也反感"国学"这种称呼。但我不反对"国画"的称呼。因为国画在美术领域内是自成体系的，在世界文化艺术中也有相当的地位。

至于"国学"，没有人能清楚到底是什么。

西方很多大学也有中文或汉语专业。比如哈佛大学中文系，是研究中国文化和历史及文学。但是你要跟哈佛教授说这是"国学"，教授会不会直接懵逼啊？哈哈！

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-3 18:42
证据训练至少包括三项: 训诂、考据和注疏。

一是训诂。训诂，简单点说就是把中国每一个方块字，找到它不同时代的含义，以及不同时代的流变，如果你不能对每一个中国文字找到它的古含义和流变进程，你根本无法解读比如古代的经典《论语》等等。用今天的中文含义解读，都是误导，是骗子。

第二，考据。考据，就是一个学者研究问题时，必须把前人对这个问题的全部研究资料都收罗到位，这叫考据学。你别把它理解成考古学，考古是要挖坟墓的! 挖坟墓在中国是最缺德的事。那么它能干什么？翻故纸堆。

第三，叫"注疏"，"注"，就是不仅在考据上把相关资料找齐，你还得把前人在书的留白处，在书中考据文献的注文都得找到位，这叫"注"。所谓的"疏"，就是后世文人对前面文人注文的注文，叫"疏"，你也得搜罗到位。它在干什么？全都在翻故纸堆向后看。

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这个基本知识普及得好！加分！

作者: 知音 时间: 2024-11-3 18:57

总算是表扬了一把别人，加分

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-3 19:02
笑S我。

我可能觉得谁怎么解读都无妨，关键是能不能让人别信了——是信，不是盲从。。。。回头我也读一读那首吧~~~

作者: 知音 时间: 2024-11-3 19:07

螃蟹发表于 2024-11-3 16:30
就这么一原始野人发情期意淫的破玩意，到现在都搞不明白啥意思，还吹什么唯一不间断的古文明呢？呵呵。

...

可能是古人写错字了，引得后人一顿猜，哈哈

猜猜更健康

作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-3 19:42
六杂的顶级精华，越来越不值钱了吗？
这种常识性的帖子，到哪都可以复制黏贴来的，又没什么自己见解，且倒数第三段直接就是无根据的口号，加个精华1就足够了。

作者: 知音 时间: 2024-11-3 19:47

战斗鸡发表于 2024-11-3 19:42
六杂的顶级精华，越来越不值钱了吗？
这种常识性的帖子，到哪都可以复制黏贴来的，又没什么自己见解，且倒 ...

这个帖说的不是国学，是讨论对待国学的态度，
像公理力那样花时间去考证一些文献的态度。

作者: 知音 时间: 2024-11-3 19:48

战斗鸡发表于 2024-11-3 19:42
六杂的顶级精华，越来越不值钱了吗？
这种常识性的帖子，到哪都可以复制黏贴来的，又没什么自己见解，且倒 ...

以国学之名解读《论语》等古典，证据训练至少包括三项: 训诂、考据和注疏。

作者: 螃蟹 时间: 2024-11-3 19:50
本帖最后由螃蟹于 2024-11-3 20:05 编辑

东方安澜- 发表于 2024-11-3 18:10
我也反感"国学"这种称呼。但我不反对"国画"的称呼。因为国画在美术领域内是自成体系的，在世界文化艺术中 ...

西方人的那个叫汉学（sinology），用一些规范的社科研究方法和理论去研究古中国的语言，历史、政治、社会、文学、哲学、经济等等。比如费正清这种。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-11-3 20:02

金豆豆发表于 2024-11-3 19:02
笑S我。

我可能觉得谁怎么解读都无妨，关键是能不能让人别信了——是信，不是盲从。。。。回头我也读一 ...

大蓉儿，建议你整个简单点的吧。比如《诗经》中的《关雎》，或者《蒹葭》。哈！

作者: 东方安澜- 时间: 2024-11-3 20:04

螃蟹发表于 2024-11-3 19:50
西方人的那个叫汉学（sinology），用现代的一些社科研究方法理论去研究古中国的语言，历史、政治、社会 ...

国画，西方人叫什么？

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-3 20:09

东方安澜- 发表于 2024-11-3 20:02
大蓉儿，建议你整个简单点的吧。比如《诗经》中的《关雎》，或者《蒹葭》。哈！

你或者哪个人开个头，我阔以试试跟节奏，扯淡着闲玩哒。我一个人，只乐意胡乱嬉顽，轻松愉快，才不爱弄这些咬文嚼字的~~

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