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标题: 关于读史以及解读论语------给临版参考 [打印本页]
作者: 独醒客 时间: 2024-11-1 10:38
标题: 关于读史以及解读论语------给临版参考
小的时候，我们村里的村长告诉我一个人生经验：劈柴劈小头，问事问老头。木柴离根部远的地方会比较较细，密度也相对更低，更加容易劈开。而遇到事情难以决断的时候之所以问老人，是因为老人年纪大经过的事情比较多，能够以他的人生经验提供相对正确答案。
可是大家可以想一想，一个村里的老人充其量也就是活几十年，也就是进过几次城，他又能有多少的人生经验，可以给后辈来借鉴，来参考？
我又去问村长，村长说那就去多读书。
文字可以留住当下。可以记述当下发生的一切，以供后人借鉴。一个人通过生活可以获得自己这一生一世的阅历，同时通过读书也获得了很多人的很多人生经验。以使自己更加睿智。
而我们阅读别人的人生的时候，也可以通过文字让别人阅读我们自己的人生以获得经验。对于前人来说，我们是后人，对于我们的后人来说同时也是古人，我们站在树荫下，同时也为后人作荫。
那么我们希望前人留下什么样的文字，我们又希望能把什么样的文字留给别人？我个人以为，唯一的或者说最重要的要求就是：真。
别人虚假的经验会导致我们采取行动的时候，出现巨大有时候甚至是致命的错误。
但还有一种思想认为，如果我现在把文字留下来，会影响到后人，我适当的虚构和美化历史可以导引别人向善。
近代来说，有两位史界巨擎。一位是陈寅恪先生，一位是钱穆先生。
陈寅恪先生主张求真，不带任何感情客观冷静，甚至是冷漠的把真实的历史呈现给别人。众所周知，陈先生是官宦人家。其祖上曾经深度介入过高层政治，对于近代史有很大的发言权，但是陈先生说，正是因为很多事件，其父祖都曾经参与过，所以自己在进行研究的时候，难以避免感情的介入，很可能难以站在一个公正和客观的立场上。而自己偏颇的立场可能影响到后人客观正确的判断。于是陈先生把自己的研究方向放在了更加久远的隋唐五代史。
而钱穆先生主张对本民族的历史以及历史人物抱有一种感情。钱先生有一段话大致意思如此，我记不清也懒得搜了。
对于此两种观点，淫者见淫，痔者见痔，要想完全的做到冷静客观，而另一方面又要做出是非的判断，是非常难的一件事情。孔子在这方面做出了一定的尝试。我且不做评判。把大致的脉络捋一捋。
我们的先人们最早的时候，是为求真的。早在两千多年前的周朝，周天子身边随时跟两个史官，一个记周天子说过的话，一个记周天子做过的事。说过的话总结起来叫做《尚书》做过的事总结起来叫做《春秋》。而周天子下的各个诸侯国的国君也有同样的史官。也有着各个国家的《春秋》。
由于赢政那孙子焚书，各个国家的史书都被烧掉了，只有鲁国的《春秋》经过重重磨难留传下来。也就是孔子著的这个《春秋》。
在这本《春秋》里，我想孔老师也是明白应该本着求真的精神来写，但是孔老师应该是个性情中人，有些事有些人实在难以避免感情的介入，于是孔子就暗戳戳的往里边夹带私货。所谓曲笔隐笔，删削加工，据说孔先生还把诗经删了很多。
比如说我去攻打周临窗先生，如果孔老师认为我做的对，他就会说老独伐周临窗。如果孔老师觉得我做的不对，他就会写老独侵周临窗。如果孔老师觉这俩货没有一个好鸟，爱鸡巴谁谁。他就会写老独攻周临窗。
“伐”侵”“攻”这三个不同的字，在保证叙述客观事实的同时，也表明了自己的态度。这就是所谓的春秋笔法，微言大义。在求真的同时，也照顾到了善。
本来这种隐晦的表述方法倒也无可厚非，但是孔老师恐怕自己也没有想到过了几百年到了汉代独尊儒术，儒家成为显学，自己成了圣人，于是这本《春秋》被当做国家圭臬，主导内政外交军事司法各个方面的运行。这就导致他老人家的这本《春秋》被无数人在其中寻找所谓的微言大义，这种微言中的大义有的存在，但更多的时候是用各种无中生有，扑风捉影的方式做各种各样的解释，为自己提供行为的合法性。
而为了解释《春秋》又诞生了五传：《左传》《公羊传》《谷梁传》《邹氏传》《夹氏传》。后边两传后来失传，就留下所谓的一经三传。
如果你看过这一经三传，就会知道《左传》是把《春秋》记载的某件事前因后果以及过程相对客观完整叙述一下。而《公羊传》和《谷梁传》则是细扣字眼，孔圣人为什么用这个字而不用那个字，这其中有着如何的微言大义，其解牵强附会甚至是莫名其妙，但这样的东西却在一个相当长的历史时期主宰着一个国家的意识形态。
试举一例：《春秋》中有这么一句：夏五月，郑伯克段于鄢。
《左传》中是用了一篇文章相对客观的详细记述了这场战争的前因后果及过程。
而《公羊传》和《谷梁传》则是在其中扣各种字眼，为什么叫郑伯？为什么要用“克”字，等等等等。从中寻找出所谓的“大义”彰显孔圣人的伟大。
这种先期带有预设立场的探究方式，毫无疑问会把人带到各种各样的歧路上去。也就不能给后人提供真正有用的经验来借鉴。
汉语是一种高度意象化高度概括的语言，是世界上最适合的最好的用来写诗和表达感情的语言。但同时因为它的这种特点使得他又是最不精确的语言，同样的一个字，一句话可以有多种多样的解释。什么样的解释取决于你站在一个什么样的立场，抱着一种什么样的态度。当你事先就把他当做一个伟人，当做一个圣人的时候，他的每一个动作，每一句话，每一个字，在你的眼中都有着非凡的意义。但事实上往往并非如此。
所以当我们在研讨古人文献的时候。最重要的就是首先要把它去魅化去圣人化。恢复在他当时所处的那个环境，那个环境中真实的本人。这样才可能相对得到他真实的意义。
李零有一本书《去圣方得真孔子》。是这种正确思想方法的延展。
而周临窗同学以及周临窗的同学们，还在延着《公羊传》和《谷梁传》的路子上一路狂奔。跪着去看孔子，跪着去解读《论语》看似高明，实则大谬。穷经皓首辛辛苦苦查阅种种资料，岂不知战术上不管如何的勤奋，战略上早已出现方向性的错误。其结果显而易见。
笑林广记有个故事，有一傻子娶妻甚美，某次带自己的妻子去看病，大夫垂涎他妻子的美貌，于是就对傻子说，这个病需要外病内治，然后在自己的那话儿上边抹了点药，对其妻子进行抽插，那傻子在旁边看了好长时间，然后对大夫说，如果不是因为这点药，我就怀疑你在办坏事儿。
圣人的头衔就是这点儿药，哄了周临窗版主这么长时间，我忍不住要在旁边拍一拍周板的肩膀，提醒你一声，别把那药太当回事儿。你要看看他真实的在干什么？
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-1 10:56
哈哈哈，老独你终于来了啊，先给你披上大红战袍哈，符合你的论坛人识
至于回敬，现在忙中，慢慢来，咱们来日方长
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-1 11:36
你这一打哈哈，就感觉是：传说中的大咖。。。。回头我慢慢读来，现在准备饭饭去了~！~~
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-1 13:04
所谓的春秋笔法，微言大义。在求真的同时，也照顾到了善。
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这个善，会不会需要考虑，到底是谁的善？
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-1 13:10
研讨古人文献的时候。最重要的就是首先要把它去魅化去圣人化。恢复在他当时所处的那个环境，那个环境中真实的本人。这样才可能相对得到他真实的意义。
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这个观点，跟我的想法，是一样的啊~~我记得阅读临窗文字之初，我就提过语义需要回到昔日环境去。。。。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-1 16:28
埋头一顶
作者: 知音 时间: 2024-11-1 16:33
劈柴劈小头，是因为大头朝下能摆的稳
作者: 信以为真 时间: 2024-11-1 16:36
不对吧，大头朝上不是面积更大，更容易劈着吗？
作者: 令箭 时间: 2024-11-1 16:38
真，圣人们都很难做到。假，就延续了吧。
作者: 知音 时间: 2024-11-1 17:01
小头朝下的话，斧子下来的时候正好倒了呢，不就砍自己脚上了？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-1 17:19
圣人出，有大伪
作者: 金豆豆 时间: 2024-11-1 18:02
笑得我肚子疼。你这横插一脚，涉嫌歪楼啊！当心临大师敲黑板，提醒你专注话题。。。
作者: 诗意天涯 时间: 2024-11-1 18:10
化骨绵掌
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-1 19:35
今天实在忙，冷落老独了。凑巧，六杂有个版友杰赛尔的观点，正好可以反拍老独半砖：
独尊的是“儒术”，不是“儒学”。
儒学是山东孔子为代表，但也不仅仅就《论语》就儒学了。儒学的概念比《论语》大得多。
儒术是河北人董仲舒为代表，从思想制约进化（或退化）到官学。从仁转到忠，从义转到诈，从理转到从，从智转到愚，从信转到不信。
孔子是齐家再谈治国平天下，不孝不仁不义不礼，连做人都成问题，就更别谈治国平天下了。
董仲舒是从忠君开始，不忠君，别的无从谈起，君令臣死，见君先跪。于是，在孔子时代无论儿子官多大，见了只是农民的爹，也是扑嗵一声先跪下磕头，这是孝为先，无孝不立，于是，孝都是进身做官的资本了，比如曹操就是”举孝廉“，孝道和廉洁做到位了，哪怕你不认字也可以当官。
而董仲舒以后，就出现了一种怪现象，比如溥仪称帝后，他爹爱新觉罗·载沣见了儿子第一个动作也是扑嗵一声先跪下，喊三声万岁，给儿子磕头。这种事在儒学时代，根本不会发生，这是大逆不道违背天伦人伦的乱伦。爹跪儿子，是儒术现象，儒学中根本不会有不敢有，这就是最大的乱伦。括号，不要把”乱伦“狭义到了”扒灰“。啥叫扒灰，不懂去百度。乱伦，从这个词出现的那一天起，指的就是孝道人伦，不仅仅是儿媳妇和公爹上床。
儒术和儒学，根本就是两回事，罢黜百家，独尊儒术，尊的根本也不是儒学，别混一起说。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-1 19:38
儒术和儒学，根本就是两回事
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我再补充一下，孔学、儒学、儒术，又是三回事。
孔学里不包含孟子荀子。孔子又叫仁学。严格地说，论语是仁学著作。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-1 19:44
跪着去看孔子，跪着去解读《论语》看似高明，实则大谬。
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只有帽子，没有证据。证据呢？证据呢？
不看别人写了啥内容，先给你扣上一个帽子，是独醒客式砖客的惯用手法。
论坛里大部分的所谓拍砖，都是这种帽子先扣，将道德高地占了先。流氓做法。
在这里给老独放个话，只要在我已发论坛里的解读文字中，找出证明我在轨孔子的一处，我跪你一次。
这个赌，合适任何人。谁找出来，我跪谁
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-1 19:50
老独这掌法打十几年了都，包浆都出来了
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-11-1 22:51
色妞说得有道理，看解论语，是看解读者的人生经验。
据说，只有圣者才懂圣者，解读正确与否，显然这个问题没有意义，专业人士会怼。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-11-1 22:55
临窗解论语会有人看，只因大家都说他财务自由，由此认为他的人生经验值得跟读。并非因他解得切。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-1 23:03
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2024-11-1 23:20 编辑
我们警惕的，应该是这样的解读：把自己献祭给权力，用各种驯化的教条包裹疲民愚民弱民之术，没有对人性的悲悯，充斥着对如何支配权力、如何管理民众深不见底的恶意。
从儒学后面对整个中华民族的文化影响和群体性格塑造而言，孔子这个创始人怎么也洗不白，后人要么把他奉上神坛，要么将他献于祭坛。
拨开人造孔子的政治历史云雾，去究一究论语的本义和本来，读一读孔门所倡导的仁义礼智信，再看一看这一思想诞生的土壤：一个动荡的、物质极其匮乏的、信息不通畅的时代，它是如何建立外在秩序和内在力量———这就是我认为的阅读的意义。
作者: 花若叶 时间: 2024-11-1 23:05
主帖写得很好啊。起码从头读到尾，没费太大劲儿，也没烧脑子。
作者: 信以为真 时间: 2024-11-2 09:12
宝帖
作者: 无为公子 时间: 2024-11-2 10:51
读过留痕，很受益的宝贴
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-2 11:16
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-2 11:19 编辑
突然发现一个有趣的事。
你就两师父，却都是独字辈：一个独醒，一个独饮。
这巧合，难道是，你自己本就独？好奇。
还有啊，你站谁？两人皆独，你想成双，门都没有
作者: 诗意天涯 时间: 2024-11-2 15:12
她站色，通吃
不让吃就硬吃
作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-11-2 15:57
诗意天涯 发表于 2024-11-2 15:12
她站色，通吃
不让吃就硬吃
知我者，涯哥也
作者: 泌水 时间: 2024-11-2 21:35
孔子的言论只有当成一种学术来研讨。
两千多年的封建史，真正施仁政的时代不多。
检验历史，倒是墨、孟、荀、韩的思想主张有裨于世的多些。
作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-2 21:49
孔子思想的真正用处，不是各朝在政策上落实了多少，而是提供了一种价值观。这个作用比具体政策的作用大。
作者: 泌水 时间: 2024-11-2 21:59
孔子描绘了一种理想社会，也可视为一种对当世的呼吁。
春秋末期，社会的动乱蜂起，礼坏乐崩，乱臣贼子蠢动。孔子已经觉察到了这些。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-6 05:21
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-11-6 05:28 编辑
主帖不错。铺垫略长。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-11-6 05:31
而且成为两千年文化传统的价值观。
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