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标题: 《为政篇·第三章》为政必备 [打印本页]

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-28 16:07
标题: 《为政篇·第三章》为政必备
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-11-2 10:31 编辑

【导读】古代中国是人治时代。有了最好的为政原则,还得需要最好的人来实施为保证,也就是说,为政的关键在于执政的领导人,因此编撰者紧接引用十条孔子语录,就领导人的能力、格局、态度等三大方面进行讨论。




作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-28 16:07
2.3.1子曰:“吾与回言终日,不违如愚。退而省其私,亦足以发。回也不愚。”◇子曰:“视其所以,观其所由,察其所安。人焉廋哉?人焉廋哉?”

回,颜回,字子渊。在论语中孔子称其名颜回,同门称其字颜渊。他位列孔门十哲首位,后世尊称其颜子,孔子最得意弟子,这里首次出场。

孔子说,“吾与回言终日,不违如愚。退而省其私,亦足以发。回也不愚。”——我与颜回谈论一整天,他一直点头称是,似乎很笨。他离开之后,我观察他的日常生活,发现他也能将道理发挥得很好,颜回啊不笨!

古人作文强调蓄势,孔子捧人一波三折。颜回,经过孔子这么一次先抑后扬,形象立马在我们脑海里立了起来。不过,推手颜回只是引子,主要是为了引出下面识人三问法:“视其所以,观其所由,察其所安。”

传统译文,“要观察他因何去做这一事,再观察他如何般去做,再观察他做此事时心情如何,安与不安。”似乎有理,但有人深藏不露,如何观察他心情安与不安?李零则另辟蹊径,“所以,是现在怎么样。所由,是过去怎么样。所安,是未来怎么样。合起来,是说知人要知根知底,有彻头彻尾的了解。”现在和过去怎么样可以观察,未来是没有来,如何观察?我以为,当解“所以”为依据,解“所由”为路径,解“所安”为安放:

视其所以,看看他依据理由是什么,也就是问初心是否合义。

观其所由,观察他经过路径怎么做,也就是问过程是否合礼。

察其所安,审察他最终安放在哪里,也就是问结果是否合仁。

综上,初心问合义,过程问合礼,结果问合仁,正是孔子最关注。任何人在这三大追问下,都将真面目昭然若揭,所以孔子连声发问道,“人焉廋[sōu]哉”,这人还哪里遁形啊?“人焉廋哉”,这人还哪里遁形啊?

这是强调领导者若想有所作为,须有一套识人体系,否则无以用人。据说,清朝中兴大臣曾国藩,就专门著有相书《冰鉴》。又据《史记·魏世家》载,孔门弟子子夏的学生李克在担任魏文王的相国时,曾经说,“居视其所亲,富视其所与,达视其所举,穷视其所不为,贫视其所不取,五者足以定之矣。”不知李克这套“五问法”,是否受启发于孔子“三问法”。

另外,孟子《离娄篇》提出,“听其言也,观其眸子,人焉廋哉?”一个人身上存于内而表现于外的,没有哪一处强过观察他的眼睛。眼睛不能掩盖一个人的灵魂。心正则眼睛明亮而专注,心不正则眼睛昏暗而闪烁。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-29 09:13
临窗独饮 发表于 2024-10-28 16:07
2.3.1子曰:“吾与回言终日,不违如愚。退而省其私,亦足以发。回也不愚。”◇子曰:“视其所以,观其所由 ...

这一则,让我想起了一个句子:风物长宜放眼量~~~~

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-29 17:37
金豆豆 发表于 2024-10-29 09:13
这一则,让我想起了一个句子:风物长宜放眼量~~~~

没明白你怎么跟风物长宜放眼量联想的?

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-29 17:40
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-10-30 08:17 编辑

2.3.2子曰:“温故而知新,可以为师矣。”

传统译文说,“温习旧知识而懂得新知识,就可以做老师了。”

貌似正解,其实添字解读,给“故”和“新”各添了“知识”。李零新解说,“在师说的基础上能够提出新的想法”,还是添字解读。或许大家早已默认论语杂乱无章,从而也就不会有人追问一下:为政篇里怎么突然冒出谈做老师的?如果放在谈为政的语境中解读,就可能豁然开朗了:

故,《广韵》曰“旧也”,表过去。温故,就是重温过去。

新,《广雅》曰“初也”,表当下。知新,就是明了当下。

师,不是传统理解的老师,而是通晓古今为国划策的国师一类。王充《论衡·谢短》说,“古今不知,称师如何”,就是从这个意义上而论。

这是说,“重温过去而明了当下,就可以当国师了。”上节说领导人要识人,这里承接说领导人还要识史,正如班固《汉书·百官公卿表》所理解的,“以通古今,备温故知新之义。”通读《左传》就会发现,能够鉴古知今是参政议政为政的必备,大部分政论皆以鉴古知今的方式进行。“一切历史都是当代史”,甚是!领悟这句话的真意,对于当政者尤其重要。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-29 17:51
临窗独饮 发表于 2024-10-29 17:37
没明白你怎么跟风物长宜放眼量联想的?

初看颜回,再看颜回,……最后才有定论~~~看一个人,不能轻易下定论,要在不同环境下,尤其是大环境下,观其容,听其声,看其行~~~·

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-29 18:05
金豆豆 发表于 2024-10-29 17:51
初看颜回,再看颜回,……最后才有定论~~~看一个人,不能轻易下定论,要在不同环境下,尤其是大环境下, ...

原来如此

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-29 18:35
金豆豆 发表于 2024-10-29 17:51
初看颜回,再看颜回,……最后才有定论~~~看一个人,不能轻易下定论,要在不同环境下,尤其是大环境下, ...

第二节解读跟老师相关的,豆豆老师有什么不同看法?

作者: 泌水    时间: 2024-10-29 22:26
临窗独饮 发表于 2024-10-28 16:07
2.3.1子曰:“吾与回言终日,不违如愚。退而省其私,亦足以发。回也不愚。”◇子曰:“视其所以,观其所由 ...

视其所以,观其所由,察其所安。
视,看也;  观:谛视也;  察:复审也。
可见这三个字有层层递进的含义。

作者: 泌水    时间: 2024-10-29 22:44
视其所以,看他做事的方式和方法。
观其所由,审视他做事的原因或机缘。
察其所安,体察他的志向和情趣,在什么样的环境能得到安适。
这也是对一个人由浅入深的了解。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-10-29 22:46
泌水 发表于 2024-10-29 22:44
视其所以,看他做事的方式和方法。
观其所由,审视他做事的原因或机缘。
察其所安,体察他的志向和情趣, ...

手工点赞
作者: 泌水    时间: 2024-10-29 22:52
飞梅弄晚 发表于 2024-10-29 22:46
手工点赞

谢谢!

作者: 泌水    时间: 2024-10-29 22:57
临窗独饮 发表于 2024-10-29 17:40
2.3.2子曰:“温故而知新,可以为师矣。”

这是老师教导学生时最爱说的一句话:温习旧知识而懂得新知识 ...

温故而知新,不惟能当国师,各行各业都能称师。

作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-10-29 22:58
临窗独饮 发表于 2024-10-29 17:37
没明白你怎么跟风物长宜放眼量联想的?


女人能理解女人的逻辑:观其过去,察其现在,其未来就是风物长宜放眼量。

嘿嘿嘿
作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 08:17
泌水 发表于 2024-10-29 22:26
视其所以,观其所由,察其所安。
视,看也;  观:谛视也;  察:复审也。
可见这三个字有层层递进的含 ...

确实如此

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 08:19
泌水 发表于 2024-10-29 22:57
温故而知新,不惟能当国师,各行各业都能称师。

确实如此,各行各业都能称师。但这里谈为政,就仅指国师了。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 08:21
飞梅弄晚 发表于 2024-10-29 22:58
女人能理解女人的逻辑:观其过去,察其现在,其未来就是风物长宜放眼量。

嘿嘿嘿

大多女人慢热,就是依据于此?

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 09:07
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-10-30 09:10 编辑

2.3.3子曰:“君子不器。”◇子贡问君子。子曰:“先行其言而后从之。”

朱熹说“器者各适其用而不能相通”,今人因袭,说君子不器意思是君子不能像器具般只有一种用途。言下之意,君子应该做通才。也有从器具的容量有限来解读,说君子不器就是君子要宽容大度,海纳百川。还有说器具即工具,君子不器是说不能将人当作工具,要将人当作人,以人为本。

我以为都没有说到点子上。关键是为政语境里的“君子”,下文会谈到,往往不是泛泛而指,而是既指身份上位者,又指精神居上者,是身份君子与精神君子的叠加——格局高远的领导人。再说器,《周易·系辞》说,“形而上者谓之道,形而下者谓之器。”不器,意味着舍弃形而下之器,追求形而上之道,也就是有思想,因此“君子不器”是说领导人要有思想。

编撰者深怕后人领会不透,引入一个问答来补充说明。

“子贡问君子”,子贡请教如何成为格局高远的领导人。

孔子说,“先行其言而后从之”,当他在前面推行他的思想,后面会有人遵从他思想而行。言下之意,要想成为领导人,先得自己有思想。

言,这里指思想,如“天下之言,不归杨则归墨”(《孟子》)。

唯一能够传世的是思想,或许孔子是史上第一个悟到。他担任鲁国大司寇时间不长,未必留下太多可效法之事,但他率先提倡的各种为政之道,后人遵从何止万千。这里他无疑切身之谈,犹如为自己量身定做一般。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 09:29
【疑难辨析】“先行其言而后从之”,传统解为修身之论。朱熹注“言之于既行之后”,今人译文“对于你要说的话,先实行了再说出来”,又李零解读说,“这是讲言和行的关系,即先干后说。”其实,“先行其言而后从之”是“[君子]先行其言而[人]后从其言”的共喻省略。所谓共喻省略,就是众所周知而不言自明,或者在对话中的你知我知而无需加以补充说明的省略。
作者: 泌水    时间: 2024-10-30 13:22
“先行其言而后从之”,先生所解甚是。
先进行发言、讨论,然后形成决议。
后,后来,后人(跟从的人)。
从,有服从、执行之意。
作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 16:37
泌水 发表于 2024-10-30 13:22
“先行其言而后从之”,先生所解甚是。
先进行发言、讨论,然后形成决议。
后,后来,后人(跟从的人)。 ...

用现代的话说,就是思想是行动的指南,对吧

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 16:37
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-10-30 16:40 编辑

2.3.4子曰:“君子周而不比,小人比而不周。”

小人,这里首次出现。在论语中,出现“君子”107次,出现“小人”24次,其中19次用于对举“君子”,可见主要是作为君子的陪衬。

对于小人,传统有双重误解。一是身份误解,认为小人指贱民。在论语里,至少有三处可证“小人”不指贱民。首先,当时只有贵族子弟才有资格上学,但孔子却曾说,“君子学道则爱人,小人学道则易使也。”如果小人即贱民,怎么可能来个“小人学道”?其次,弟子樊迟想学种庄稼,孔子斥他“小人哉”。如果小人即贱民,孔子怎么可以收樊迟为徒?第三,“士”专用于贵族阶层,如果小人即贱民,孔子怎么可以说“硁硁然小人哉,抑亦可以为次(士)矣”?如果小人是指贵族下层,以上则全部可解。
那么,为什么说“小人”不指贱民,而指贵族下层呢?因为,小人的祖上也是贵族,只不过年代过于久远,如果没有因袭祖荫,五服之外就会自动降为庶人,为了谋生而充当徒卒,或投身大家族充当家臣——这就是孔子说“小人学道则易使也”的原因所在。孔子的十四世祖微仲,是宋国第二任国君,可见孔子是贵族之后,但事实上他早就家道败落。虽然他依然保有士的身份,但他“吾少也贱”,无论社会地位或经济地位,已然小人。但是须知,小人即使“小”,也是“人”,故归属于上层贵族这个“人”类。


上篇说过,民与人相对时,民指被统治者,人指统治者。统治者又分为贵族管理层和平民被管理层。贵族管理层再分为领导层和被领导层。领导层包括天子、国君、卿大夫三级,因为被赋予了领导职能,所以统称为“君子”或“大人”。被领导层包括士,以及被管理层的庶人。因为相对于领导层的“大人”,故统称为“小人”。至于贱民,被奴役,“小人”都不算。




作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 16:41
简单来说,人与民之间是统治与被统治,君子与小人之间是领导与被领导。好在不同于民与人之间源于阶级血统论而鸿沟横亘,小人与君子之间源于地位差异论而留有上下通道,也就是说,小人尚有可能晋身为君子。

孔子就是基于这个背景而发愤,15岁时“有志于学”,27岁时主动向访鲁的郯国国君请教古代官制,29岁时学琴于师襄子,此后不久开办私人学校提高社会影响。期间受到访鲁的齐景公召见,讨论秦穆公称霸的问题。35岁那年鲁国内乱,孔子避难齐国,寄身高昭子家臣而借以进见齐景公。虽然未被启用,但回鲁后继续办学,终于在51岁时受聘出任中都宰,正式步入君子行列。治理一年,卓有政绩,四方则之。次年,孔子升任小司空,再升大司寇,以相礼身份陪伴鲁定公到齐鲁交界参加夹谷盟会,俨然顶尖君子。

孔子这段由小人晋身君子的经历,对创立仁学起了至关重要的作用。他认为,上行下效,君子是上位导引者,小人是下位被引导,良好社会风气的关键在于君子。也就是说,社会问题的根子在于管理,管理问题的根子在于领导者,领导者问题的根子在于领导者的精神格局。只要领导者格局高远,为政以德,那么社会问题就不再是问题,无道就自然会转向有道。

但孔子看到有些君子者虽然身处上位,精神格局却与庸碌无为的下层小人没什么差别,不过是披着身份君子的精神小人罢了!因此孔子以精神格局高低为标准,对贵族阶层进行了再划分:格局高远型为君子,庸夫俗子型乃小人。孔子这一招不可谓不厉害,使高高在上的领导者也面临被审视。

孟子读懂了孔子真意。“从其大体为大人,从其小体为小人”,正是从精神格局上而定义。只可惜后人以道德君子和道德小人来解读的千古误解,导致了人们在解读论语相关章节时,经常说不清道不明的似是而非。


作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 16:42
话说回来。孔子这个划分产生了一个重大意义,提醒了身份小人可以通过学道而格局高远,格局高远而精神君子,从而有机会转身为身份君子——这种革命性思想迎合了当时方兴未艾的养士之风,为身受世袭制压制的他们打开了一条上升通道。那些拥有贵族身份却家境贫寒的子弟,聚集到了孔子门下。孔子经历成了他们效法的路径,孔子思想成了指路他们的灯塔。

这里“
君子周而不比,小人比而不周”,正是从精神格局而言:

周,《说文》曰“密也”,周密,对所有人一视同仁,不分厚薄。

比,《说文》曰“密也”,亲密,只对特定对象亲密,厚此薄彼。

两者都含“密”义,但有区别。周密意味着顾大局,亲密意味着小圈子。这正是身为领导者到底是精神君子还是精神小人的分野所在:格局高远者对人一视同仁而不厚此薄彼,庸夫俗子者对人厚此薄彼而不一视同仁。

显然,这是强调领导者不可有分别心,更不可搞小圈子。若有分别心,还只是失之偏颇。若搞小圈子,无疑公器私用,领导者大忌了。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-30 17:07
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-10-30 18:02 编辑

【疑难辨析】

传统译文,“君子待人忠信但不阿私,小人以阿私相结但不忠信。”明显包含了道德评判。这要追溯到孔安国之注,“忠信为周,阿党为比。”在论语中,“周”出现21次,只有本节“忠信”解。那么这个孤例是否可靠?追溯“忠信为周”一词,出自《国语·鲁语》。继续追溯,发现《鲁语》是集合化用了《诗经·小雅·皇皇者华》的诗句,先是选择四段诗歌末句给出定义,“咨才为诹,咨事为谋,咨义为度,咨亲为询。”然后总结说“忠信为周”——使臣为君王遍访贤才,尽忠求真,就是为了周全而无遗漏。孔安国断章取义“忠信为周”,使人误以为其本意为“忠信即周,周即忠信”。《邢疏》“君子常行忠信”就是受了孔注误导,给“周”字赋予道德含义。其实,“周”和“比”属于行为描述,无关道德,只涉格局。

作者: 泌水    时间: 2024-10-30 20:07
临窗独饮 发表于 2024-10-30 16:37
用现代的话说,就是思想是行动的指南,对吧

跟着你学习,顺便谈一点心得。

作者: 泌水    时间: 2024-10-30 21:20
临窗独饮 发表于 2024-10-30 16:42
话说回来。孔子这个划分产生了一个重大意义,提醒了身份小人可以通过学道而格局高远,格局高远而精神君子, ...

周:周全,周密,周正之意。人的涵盖、包容可谓周。
比:金文、篆文皆作二人依附从行状,意指同类相私。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 05:05
飞梅弄晚 发表于 2024-10-29 22:58
女人能理解女人的逻辑:观其过去,察其现在,其未来就是风物长宜放眼量。

嘿嘿嘿

还真是的。啊哈!

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 05:06
临窗独饮 发表于 2024-10-30 08:21
大多女人慢热,就是依据于此?

你连女人慢热都晓得?艾玛,上哪里说理去。。。。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 05:12
临窗独饮 发表于 2024-10-29 17:40
2.3.2子曰:“温故而知新,可以为师矣。”

传统译文说,“温习旧知识而懂得新知识,就可以做老师了。”
...

解释为“老师”固然不妥,解释为“国师”就更奇怪——国师大人各方面综合素质和能力多厉害的,是谁都能当时么?我理解的“为师”,更像作为某一个方面的典范和引领。。。。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 05:15
金豆豆 发表于 2024-10-31 05:12
解释为“老师”固然不妥,解释为“国师”就更奇怪——国师大人各方面综合素质和能力多厉害的,是谁都能当 ...

大致意思就是:温故,而知新,这个“新”,是某种独特的见解。因此就这个见解而言,他便可以算是佼佼者,进而引领他人。譬如,我和色妞偶尔喊你临大师的师。。。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 05:19
临窗独饮 发表于 2024-10-30 08:19
确实如此,各行各业都能称师。但这里谈为政,就仅指国师了。

为政,师者何其多。譬如天子门生。天子与国师风马牛。。。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 12:55
金豆豆 发表于 2024-10-31 05:12
解释为“老师”固然不妥,解释为“国师”就更奇怪——国师大人各方面综合素质和能力多厉害的,是谁都能当 ...

好的金老师,容我再深入思考思考

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 13:14
临窗独饮 发表于 2024-10-31 12:55
好的金老师,容我再深入思考思考

我凭感觉瞎说的。你听着就行了,不要受我误导。。。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 13:16
本帖最后由 临窗独饮 于 2024-10-31 13:20 编辑
金豆豆 发表于 2024-10-31 13:14
我凭感觉瞎说的。你听着就行了,不要受我误导。。。

瞎猫碰上活老鼠,谁能说得准呢

反正只要评论我的解读,我一贯谛听为上

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:17
泌水 发表于 2024-10-29 22:44
视其所以,看他做事的方式和方法。
观其所由,审视他做事的原因或机缘。
察其所安,体察他的志向和情趣, ...

原来是这个过程。我还以为是:始于颜值,敬于才华,合于性情,终于人品。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:17
临窗独饮 发表于 2024-10-31 13:16
瞎猫碰上活老鼠,谁能说得准呢

反正只要评论我的解读,我一贯谛听为上

瞎猫?我是不是被俯视了?严重怀疑一下下~~~~

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 16:20
金豆豆 发表于 2024-10-31 16:17
瞎猫?我是不是被俯视了?严重怀疑一下下~~~~

喂,课堂上严禁走神哦。安心读帖子做作业吧。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:23
临窗独饮 发表于 2024-10-30 09:07
2.3.3子曰:“君子不器。”◇子贡问君子。子曰:“先行其言而后从之。”

朱熹说“器者各适其用而不能相 ...

如是所说:不器,意味着舍弃形而下之器,追求形而上之道,也就是有思想,因此“君子不器”是说领导人要有思想。为何不直接提及”道“,非要转个弯,用”不器“来表述?

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 16:27
金豆豆 发表于 2024-10-31 16:23
如是所说:不器,意味着舍弃形而下之器,追求形而上之道,也就是有思想,因此“君子不器”是说领导人要有 ...

质问得有道理此时我正在边改旧稿,边跟你版聊。回头闲了我找找依据。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:28
临窗独饮 发表于 2024-10-30 09:07
2.3.3子曰:“君子不器。”◇子贡问君子。子曰:“先行其言而后从之。”

朱熹说“器者各适其用而不能相 ...

孔子说,“先行其言而后从之”,当他在前面推行他的思想,后面会有人遵从他思想而行。
=
关于”先行其言而后从之“,我看到过,有人解说的是,君子先践行他的”言论“(还没有得到验证,但它已经在思路里成型),而后再得到验证后,才把它说出来。

跟你的解说,不一样。你觉得要怎么考虑?

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:30
临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:27
质问得有道理此时我正在边改旧稿,边跟你版聊。回头闲了我找找依据。

好哒。如果你找不到依据的话,回头我瞎说说我的直觉。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 16:35
金豆豆 发表于 2024-10-31 16:30
好哒。如果你找不到依据的话,回头我瞎说说我的直觉。

你先瞎说。或许你再次瞎猫碰见活老鼠,一不小心给我启发了呢?

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:38
临窗独饮 发表于 2024-10-30 16:37
2.3.4子曰:“君子周而不比,小人比而不周。”

小人,这里首次出现。在论语中,出现“君子”107次,出现 ...

如果小人是指贵族下层,以上则全部可解。
===
第一次看见这种解说,我从前以为”小人“,就是指:庶民。也即:底层平民。。。

另,你笔下的贱民,和庶人,有区别吗?

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 16:38
金豆豆 发表于 2024-10-31 16:28
孔子说,“先行其言而后从之”,当他在前面推行他的思想,后面会有人遵从他思想而行。
=
关于”先行其 ...

按我的解读来,联系上句“君子不器”一起来解读。

论语之所以歧解多多,古今各种解读似乎都有道理,因为分章太碎,大家都在断章取义,自然各种可解读了。如果放在同一个语境下,句子的指向性就受到了限制,就容易触摸到真意了。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:39
临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:35
你先瞎说。或许你再次瞎猫碰见活老鼠,一不小心给我启发了呢?

我再想想。或许明儿来说。。。学堂呆久了,出去玩会儿,先~~~~~~

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 16:41
金豆豆 发表于 2024-10-31 16:38
如果小人是指贵族下层,以上则全部可解。
===
第一次看见这种解说,我从前以为”小人“,就是指:庶民 ...

另,你笔下的贱民,和庶人,有区别吗?
————
贱民是奴隶转化来的,庶人是贵族后代沦落成平民。

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:44
临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:38
按我的解读来,联系上句“君子不器”一起来解读。

论语之所以歧解多多,古今各种解读似乎都有道理,因 ...

孔子说,“先行其言而后从之”,当他在前面推行他的思想,后面会有人遵从他思想而行。言下之意,要想成为领导人,先得自己有思想。
===
基本看明白你的意思了。我也是支持你的解读。但,有一个字,我还有点疑惑:行。你解读为推行。我以为可能践行,更符合”后从之“。有句话怎么说来的?桃李不言,下自成蹊。他不需要刻意推行——而是以自身为范,便有从者众~~~

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 16:46
金豆豆 发表于 2024-10-31 16:44
孔子说,“先行其言而后从之”,当他在前面推行他的思想,后面会有人遵从他思想而行。言下之意,要想成为 ...

对个体修身来说,是践行。
为政者,是领导人,推行

作者: 金豆豆    时间: 2024-10-31 16:48
临窗独饮 发表于 2024-10-31 16:46
对个体修身来说,是践行。
为政者,是领导人,推行

这么说,倒是挺有道理了。好吧,今天先说到这里。我去读论金的”无我“~~~
作者: 泌水    时间: 2024-10-31 19:36
金豆豆 发表于 2024-10-31 16:17
原来是这个过程。我还以为是:始于颜值,敬于才华,合于性情,终于人品。

过程和内容也有符合的地方啊

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 19:37
泌水 发表于 2024-10-31 19:36
过程和内容也有符合的地方啊



作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 19:37
2.3.5子曰:“学而不思则罔,思而不学则殆。”◇子曰:“攻乎异端,斯害也已。”

“学而不思则罔”,光是从师学道而不加以思辨,会受蒙蔽。这正如《孟子·尽心》说“尽信书不如无书”,盲目吸收却不消化,反而有害。

“思而不学则殆”,光是独自思辨而不寻师学道,会有危险。确实,无人指导而自己瞎琢磨,容易走歧路,甚至于走火入魔。这种事很常见。

如果简单类比,前者是囫囵吞枣,后者乃闭门造车。因此孔子警告道,“攻乎异端,斯害也已”,专在不同的方面用力,这太有害了啊。显然,这是编撰者妙用孔子两句语录,前一句举例,后一句结论,借论治学之道来强调为政的不可偏颇,正如《中庸》所说,“执其两端,用其中于民。”

前人分为两章,又解“异端”为异端邪说,指向儒家外的诸子百家,时空错位了。孔子怎么可能料到身后将会百家争鸣?再则,孔子在论语中两次说,“博学于文,约之以礼”,可见孔子根本没有视别家思想为异端邪说,而是主张广泛学习各种思想,只是提醒“约之以礼”,免得离经叛道。如果将别家思想视为异端邪说,那主张“君子和而不同”又何处立足呢?



作者: 泌水    时间: 2024-10-31 19:53

“攻乎异端,斯害也已。”攻乎异端的端,可能就是指“思”或“学”这两端。
专注于学而不思辨则陷于虚空;冥思苦想而不学以解惑则陷于枯燥。
“攻”同“工”,致力的意思。
作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 19:58
泌水 发表于 2024-10-31 19:53
“攻乎异端,斯害也已。”攻乎异端的端,可能就是指“思”或“学”这两端。
专注于学而不思辨则陷于虚空 ...

攻乎异端的端,可能就是指“思”或“学”这两端。
————
我跟先生理解的一致

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 20:11
2.3.6子曰:“由!诲女[汝]知之乎!知之为知之,不知为不知,是知[智]也!”◇子张学干禄。子曰:“多闻,阙[厥]疑慎言,其余则寡尤。多见,阙[厥]殆慎行,其余则寡悔。言寡尤,行寡悔,禄在其中矣。”

子路,又字季路,名仲由,位列孔门十哲政事科,在论语中出场多达42次。根据《仲尼弟子列传》记载,“子路性鄙,好勇力,志伉直”,初识孔子时屡次冒犯。孔子设计一些礼乐仪式慢慢加以引导,后来子路穿着儒服,带着拜师的礼物,请人引荐成为孔门弟子。也许因为俩人年纪相差不大,亦师亦友,孔子对他说话最不客气,子路也经常对孔子说话不太客气。这里不知何故,孔子生硬地喊了一声子路名字,说,“诲汝知之乎”,让我教教你什么是知道吧!然后道,“知之为知之,不知为不知,是知也!”

这话很直白,无需解释,但意味深长。现代人流行有个说法,把人的已知比喻成一个圆,圆周之外则代表未知。当一个人已知越多,圆周越大,圈外的未知也就更多。世界之大,奥妙无穷,人类所知道的其实微不足道。但是世人虚荣心强,不懂装懂,从为政而言,这些也正是“斯害也已”。

接着编撰者再引一则孔门对话,探讨面临不知时应该怎么办。

“子张学干禄”。干,本义盾牌,引申为捍卫、巩固,如《诗经·兔罝》“公侯干城”。干禄,巩固俸禄。俸禄需要巩固,说明已经拥有俸禄,也就意味着已有官职,因此“学干禄”的真意是指学习官位巩固之道。

孔子告诉他:“多闻,阙疑慎言,其余则寡尤。多见,阙殆慎行,其余则寡悔。言寡尤,行寡悔,禄在其中矣。”——多倾听,那些疑问的慎言,其余的就少有过失。多观察,那些危险的慎行,其余的就少有懊悔。言辞少有过失,行动少有懊悔,俸禄就在其中了(也就意味着官位巩固了)。

前面说态度,不知为不知。这里说面临不知的行为,慎言慎行。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 20:12
【疑难辨析】

传统误解“学干禄”为学习求官之道,也误解了孔子回话:

[新断句]多闻,阙疑慎言,其余则寡尤。多见,阙殆慎行,其余则寡悔。

[旧断句]多闻阙疑,慎言其余,则寡尤。多见阙殆,慎行其余,则寡悔。

[旧译文]“多听,有怀疑的地方,加以保留;其余足以自信的部分,谨慎地说出,就能减少错误。多看,有怀疑的地方,加以保留;其余足以自信的部分,谨慎地实行,就能减少懊悔。”这解读不仅在语感上很拗口,在逻辑上也让人很不解:“有怀疑的地方加以保留”讲谨慎,“其余足以自信的部分谨慎地说出”也讲谨慎,既然都讲谨慎,何须一事分两事讲?

还有,“阙”有“缺失、去除”义,何曾有过相反的“保留”义?

其实,“阙即厥字”(孙怡让《墨子间诂》),“厥”表“其”义。

阙疑慎言=其疑慎言:那些疑问之处慎言,其余的就少有过失。

阙殆慎行=其殆慎行:那些危险之处慎行,其余的就少有懊悔。

作者: 泌水    时间: 2024-10-31 21:39
王夫之为有清一代儒学大家,他在《读四书大全说. 论语.为政篇》有言“盖干禄之学,当亦不外言行。而或摭拾为言,敏给为行,以合主者之好。则古今仕学之通病,于是俗学与圣学始同终异。”
从孔子教诲子张的文字里也只能看到要注意言和行两个方面,没有看到有“巩固官位”的意思。

史实表明,子张虽问孔子干禄事,但终生未尝从政。既未从政,也就不可能问巩固官位的方法了。
倒是子张的倡扬儒学,尊贤容众,宽宏善交,被后人称有亚圣之德。
作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 22:00
泌水 发表于 2024-10-31 21:39
王夫之为有清一代儒学大家,他在《读四书大全说. 论语.为政篇》有言“盖干禄之学,当亦不外言行。而或摭拾 ...

史实表明,子张虽问孔子干禄事,但终生未尝从政。既未从政,也就不可能问巩固官位的方法了。


——————


学习巩固官位,跟事实是否从政,两码事。
打个不恰当的比喻
如果我向人请教软件如何防止病毒攻击
未必我就已经有了软件。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 22:02
临窗独饮 发表于 2024-10-31 22:00
史实表明,子张虽问孔子干禄事,但终生未尝从政。既未从政,也就不可能问巩固官位的方法了。 ...

从孔子教诲子张的文字里也只能看到要注意言和行两个方面,没有看到有“巩固官位”的意思。


——————


可以从古汉语中追溯一下“干”的字源,本义盾牌,引申为捍卫、巩固,如《诗经·兔罝》“公侯干城”。

作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-31 22:16
泌水 发表于 2024-10-31 21:39
王夫之为有清一代儒学大家,他在《读四书大全说. 论语.为政篇》有言“盖干禄之学,当亦不外言行。而或摭拾 ...

感谢泌水先生的追问,我将这段辨析加上了先生的追问:

有人看了我的解读,质疑说,史实表明子张虽问孔子“干禄事”,但终生未尝从政。既未从政,也就不可能问巩固官位的方法了。其实,学习巩固官位,跟事实是否从政,两码事。正如樊迟请学稼学为圃,未必他就得做农民。但传统误解“学干禄”为学习求官之道,也误解了孔子回话:

。。。。。。。

再次感谢泌水先生虽然没有捉住我的漏,但给我的文章补了漏,更加周密了


作者: 泌水    时间: 2024-11-1 13:13
临窗独饮 发表于 2024-10-31 22:02
从孔子教诲子张的文字里也只能看到要注意言和行两个方面,没有看到有“巩固官位”的意思。
...

那“干进”呢?“公干”呢?
不否认“干”有“扞卫”的意思,但也有办事的意思,同时还有树干的意思。
“干禄”之在子张问,应是如何求得的意思。

作者: 泌水    时间: 2024-11-1 13:18
临窗独饮 发表于 2024-10-31 22:16
感谢泌水先生的追问,我将这段辨析加上了先生的追问:

有人看了我的解读,质疑说,史实表明子张虽问孔 ...

孔老夫子的话言简意赅,有时候还一词多义,历来都是张是李否,不足为怪呀

作者: 临窗独饮    时间: 2024-11-2 10:39
泌水 发表于 2024-11-1 13:18
孔老夫子的话言简意赅,有时候还一词多义,历来都是张是李否,不足为怪呀

泌水老师说得是,所以在解读时为了避免一词多义的干扰,必须放在特地背景下,并且联系上下文,还要遵从人性等等,尽量减少歧解。

作者: 公理力    时间: 2024-11-4 00:22
临窗独饮 发表于 2024-10-30 09:29
【疑难辨析】“先行其言而后从之”,传统解为修身之论。朱熹注“言之于既行之后”,今人译文“对于你要说的 ...

这一句的异议,显然出在断句上

朱熹的断句是:“先行,其言而后从之。” 这样,他的解读也能自圆其说

你的断句是:“先行其言而后从之。” 这样,你的解读也顺理成章

所以,这里的焦点问题在于:这句话究竟该怎样断句,才是夫子原意?

或可从论语等孔子言论中找寻是否有“先行”、“先行其言”之类的其它说法,以佐证之





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