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标题: 故宫与长城就是需要尊严 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-26 20:01
标题: 故宫与长城就是需要尊严
刚刚看了版主知音发的故宫行为艺术图片，我们做的还是不够硬，除了采取上述强制措施之外，就应该对这群外国二逼进行道德上的谴责，把他们驱逐出境，中国不欢迎你们！这么说是不是过度小气，没有大国包容呢？我觉得真是大国，尊严比包容更重要。曾几何时，我们的长城对外国友人很信任，很包容，允许外国友人夜晚在上面开PARTY，结果呢，人家在上面干什么？从开始的蹦迪，到后来的滥交、吸毒......。没有监管与底线的信任，只能造就人性丑恶的放纵。我们顾忌这些人的个人尊严，他们会顾忌我们的民族尊严吗？今天有人在故宫玩另类的行为艺术，明显就会出现更没有底线的行为！
人必先自取其辱，而后被人侮辱。在开始我们就不该放弃尊严，遇到装逼的，直接踹脸就是了。这些人玩行为艺术，张扬自我，可以包容，但是非要在我们作为民族骄傲的地方搞，不行！

作者: 知音 时间: 2024-10-26 20:19

既然有要求就严格执行，把好大门不让他们进

作者: 知音 时间: 2024-10-26 20:20
现在进故宫都是要排队安检的

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 20:58
行为艺术，怕的就是刺激无法引起足够的反应，反响越强烈，艺术越成功。

作者: 金豆豆 时间: 2024-10-26 21:00

知音发表于 2024-10-26 20:20
现在进故宫都是要排队安检的

按毛主席纪念堂的标准：水杯、背包都不许入内，便基本没有能藏匿的了~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-10-26 21:01

螃蟹发表于 2024-10-26 20:58
行为艺术，怕的就是刺激无法引起足够的反应，反响越强烈，艺术越成功。

你纯粹瞎说话。规定就是规定，严格照章执行，有什么刺激可言？合着你的意思，别人违反了规定，还罚不得了，要轻拿轻放，委婉劝解咋滴？

作者: 金豆豆 时间: 2024-10-26 21:02
曾几何时，我们的长城对外国友人很信任，很包容，允许外国友人夜晚在上面开PARTY，结果呢，人家在上面干什么？从开始的蹦迪，到后来的滥交、吸毒......。
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还有这种事儿？管理严重失职~~~~

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 21:07
本帖最后由螃蟹于 2024-10-26 21:16 编辑

看今年法国的奥运会开幕式，那才真是奇装异服，妖魔鬼怪大展览，有很多表演就是在罗浮宫吧。还有一段是模仿最后晚餐的，强烈的刺激了各路宗教团体。其中有一段三人行的拍摄，是在图书馆好像，国内现场解说员都傻掉，不知道怎么解说了。说明今天中国的文化保守程度，应该和国外宗教团体差不多……

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 21:13
本帖最后由螃蟹于 2024-10-26 21:44 编辑

金豆豆发表于 2024-10-26 21:01
你纯粹瞎说话。规定就是规定，严格照章执行，有什么刺激可言？合着你的意思，别人违反了规定，还罚不得了 ...

规定是规定，艺术对社会的针刺是艺术家的个人追求，罗浮宫也不允许往蒙娜丽莎上泼油漆（隔着玻璃罩），照样有人泼。你有规定又怎样？这里并没有统一的价值判定标准。你穿着今天最正式，最严肃的衣服，如果穿越到当年的故宫，去面见我大清皇帝，恐怕照样会被当成奇装异服轰出去，街上也会被大众当异类围观。

今天的游客们蜂拥而至，可有一丝尊重？或者说，你尊重的到底是什么呢？

我觉得故宫工作人员按规定劝退着装不符合要求的游客没毛病，艺术家们去搞自己的行为艺术同样没毛病。不是所有的事情都一定要分出个是非对错的。围观群众也可以根据自己的价值观和审美自由评说。

就像一部电影或其他公共事件一样，这不挺好么。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-26 21:56

螃蟹发表于 2024-10-26 21:07
看今年法国的奥运会开幕式，那才真是奇装异服，妖魔鬼怪大展览，有很多表演就是在罗浮宫吧。还有一段是模仿 ...

那是法国，民族特点就不一样。人家还可以同时拥有结婚证、同居证，各种性爱都是合法的，我们是学不来的。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-26 21:57

金豆豆发表于 2024-10-26 21:02
曾几何时，我们的长城对外国友人很信任，很包容，允许外国友人夜晚在上面开PARTY，结果呢，人家在上面干什 ...

当初有照片的，确实存在过度信任的问题。就像今天安检，可能很多人觉得小题大做，但是对于人群密集的场所，这个是很有必要的。

作者: 金豆豆 时间: 2024-10-26 22:03

螃蟹发表于 2024-10-26 21:13
规定是规定，艺术对社会的针刺是艺术家的个人追求，罗浮宫也不允许往蒙娜丽莎上泼油漆（隔着玻璃罩），照 ...

艺术家们去搞自己的行为艺术同样没毛病。
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你这是偷换概念。违反别人的明令禁止，在不该搞行为艺术的地方搞了，这还叫没毛病？那请问你，什么才叫有毛病？？？譬如，夫妻做爱是没毛病的，但是跑到大庭广众之下做爱，有碍观瞻有伤风化有违公序良俗算不算有毛病？

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 22:21
本帖最后由螃蟹于 2024-10-27 00:43 编辑

金豆豆发表于 2024-10-26 22:03
艺术家们去搞自己的行为艺术同样没毛病。
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你这是偷换概念。违反别人的明令禁止，在不该搞行为艺 ...

不是有龟腚，别人就一定遵守，想让对方遵守，要经过对方同意。这是一切契约和法律正当性所在。再说故宫又不是立法院，龟腚适用范围没那么大。

公共场所非性交场所，但恰恰是搞行为艺术的地方。

很难说这几个穿着自认为最美衣服的设计师是不尊重或破坏了啥公序良俗——因为他们设计风格就这样，参加其他公共活动也是这种扮相，甚至可以算盛装出行。

只能说不符合故宫的穿着要求，或者说他们的审美品味和一般大众差异比较大。

作者: 金豆豆 时间: 2024-10-26 22:29

螃蟹发表于 2024-10-26 22:21
不是你有龟腚，别人就一定会遵守的，要想让对方遵守，要经过对方同意。这是一切契约，法律的正当性所在。 ...

故宫属于博物院，还是有特殊涵义的博物院。其规定对每个要求参观的游客生效。既然规定了着装，行为艺术家们就没必要违反了着装规定，被请出去了还倒打一耙认为没受到尊重——恰恰相反，是他们先不尊守特殊场地对着装的规定，谈什么尊重不尊重呢？

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-26 22:33

螃蟹发表于 2024-10-26 22:21
不是你有龟腚，别人就一定会遵守的，要想让对方遵守，要经过对方同意。这是一切契约，法律的正当性所在。 ...

要对方同意才能遵守的规定不配叫规定，只能叫协商。不是凡事都讲契约的，在人家清真的地方，谁惯你那么多毛病呢？违反了人家的禁忌人家有的是办法解决问题。在新加坡，在公共场所制造点垃圾，面临的是高额的罚款，人家需要和你商量吗？

有些规定就是存在地域性差别，不喜欢不愿意服从可以别来，来了被处罚了也不要抱怨。

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 22:34

金豆豆发表于 2024-10-26 22:29
故宫属于博物院，还是有特殊涵义的博物院。其规定对每个要求参观的游客生效。既然规定了着装，行为艺术家 ...

你这些话跟我说不着，因为我并没有反对故宫工作人员按自己的龟腚把他们几个请出。

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 22:39
本帖最后由螃蟹于 2024-10-27 00:44 编辑

窥天瞳发表于 2024-10-26 22:33
要对方同意才能遵守的规定不配叫规定，只能叫协商。不是凡事都讲契约的，在人家清真的地方，谁惯你那么多 ...

人家同样也不惯着你这龟腚的毛病，你也可以一直龟腚下去，只要肯承担代价，也总会有人一直这样或那样的挑战下去。一般世俗公共场所和宗教场所还是不一样的，行为艺术也不能等同扔垃圾。对于当事人的“抱怨”，和前面豆豆一样，这和我说不着。我并不反对故宫工作人员按规定把几个人请出。我只是认为这几个人的行为也同样没什么问题，同样支持行为艺术家们对社会，对文化的针刺。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-26 22:52

知音发表于 2024-10-26 20:20
现在进故宫都是要排队安检的

地铁、火车、机场、医院、政府机关等，都要安检，连嘉兴那个南湖景区都要安检，有点过分了，劳民伤财。而且，据说，那个安检门的X光射线对人体是有害的，但警示标记却被暗戳戳地贴在了机器的脚上，根本不想让人看见。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-26 22:54
本帖最后由再折长亭柳于 2024-10-26 22:58 编辑

故宫、长城，既然作为景区开放，就应该允许别人进去参观，只要不是光着腚的。至于在里面吸毒、滥交啥的，只要有证据，依法处理即可，不能因此就规定不允许外国人参观。
尼玛，还有中国人在里面刻舟求剑那样刻字到此一游和甩大鼻涕呢！都撵出去了吗？

作者: 金豆豆 时间: 2024-10-26 22:54

螃蟹发表于 2024-10-26 22:34
你这些话跟我说不着，因为我并没有反对故宫工作人员按自己的龟腚把他们几个请出。

你是故意回避话题而已。你既不反对遵守规定。还支持行为艺术。更支持因为规定把行为艺术请出去。这三者之间，是不可能并存的，敢问你到底支持的是什么？两栖都不算，你快赶上三栖明星了就~~~

作者: 知音 时间: 2024-10-26 22:56

再折长亭柳发表于 2024-10-26 22:52
地铁、火车、机场、医院、政府机关等，都要安检，连嘉兴那个南湖景区都要安检，有点过分了，劳 ...

问题是那四个人是怎么进故宫的呢

作者: 金豆豆 时间: 2024-10-26 22:56

再折长亭柳发表于 2024-10-26 22:54
故宫、长城，既然作为景区开放，就应该允许别人进去参观，只要不是光着腚的。

寺庙还作为景区开放呢。你穿短裤能进去么？你穿了长裤混进寺庙，再脱下长裤穿着短裤招摇，人家把你请出去，你倒打一耙说没受到尊重，这个合理么？？？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-26 22:59
本帖最后由再折长亭柳于 2024-10-26 23:03 编辑

金豆豆发表于 2024-10-26 22:56
寺庙还作为景区开放呢。你穿短裤能进去么？你穿了长裤混进寺庙，再脱下长裤穿着短裤招摇，人家把你请出去 ...

歪扯！寺庙穿西装短裤是可以进去的，谁没事会非要穿长裤进去脱了，露出大裤衩来？

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 23:00
本帖最后由螃蟹于 2024-10-26 23:02 编辑

简单说，我认为这件事，只涉及不同审美观，不同价值和文化的碰撞问题。并不涉及什么谁尊重不尊重谁，或“国家尊严”这种严肃的是非问题。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-26 23:02

知音发表于 2024-10-26 22:56
问题是那四个人是怎么进故宫的呢

就是呀，总不会是翻墙进去的吧？肯定是走大门进去的，说明把守大门口的人并不觉得他们违反规定呀。有些人总爱冒充大聪明，没事找事。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-26 23:05

螃蟹发表于 2024-10-26 23:00
简单说，我认为这件事，只涉及不同审美观，不同价值和文化的碰撞问题。并不涉及什么谁尊重不尊重谁，或“国 ...

胡乱上纲上线，人家疯了？非要故意来违规？明显只是文化差异引起的冲突。这都是仇恨教育的结果。

作者: 神机妙用 时间: 2024-10-26 23:10

螃蟹发表于 2024-10-26 23:00
简单说，我认为这件事，只涉及不同审美观，不同价值和文化的碰撞问题。并不涉及什么谁尊重不尊重谁，或“国 ...

这说的没问题。。。

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-26 23:13
本帖最后由螃蟹于 2024-10-26 23:17 编辑

金豆豆发表于 2024-10-26 22:54
你是故意回避话题而已。你既不反对遵守规定。还支持行为艺术。更支持因为规定把行为艺术请出去。这三者之 ...

认同经营者管理权的同时，支持着装自由；能欣赏古典艺术的同时，也能欣赏现代艺术，包括涂鸦和各种非架上艺术（装置/行为），这有啥矛盾的？呵呵。有些事情是非分明，但也有很多事情不是非黑即白的。

作者: 知音 时间: 2024-10-26 23:20

再折长亭柳发表于 2024-10-26 23:02
就是呀，总不会是翻墙进去的吧？肯定是走大门进去的，说明把守大门口的人并不觉得他们违反规定 ...

估计是被游客举报了吧…

这张照片谁拍的呢

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-26 23:44
脑后的辫子还在

作者: 我真很好 时间: 2024-10-27 06:15
本帖最后由我真很好于 2024-10-27 06:18 编辑

再折长亭柳发表于 2024-10-26 23:05
胡乱上纲上线，人家疯了？非要故意来违规？明显只是文化差异引起的冲突。这都是仇恨教育的结果 ...

非常同意你的言论~

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-27 07:40

我真很好发表于 2024-10-27 06:15
非常同意你的言论~

了解历史，目的是明事理，而非牢记仇恨。有些人被灌输得满脑袋鸦片战争、八国联军、亡我之心不死、西方敌对势力等，却不明白我国近现代的变革和发展，也有很多地方是受益于西方的影响和帮助的。尤其是近几十年的迅猛发展，受益于改革开放，所谓改革开放，就是敞开国门，与世界融合，才有了科学技术和海外资金、国际市场的引进。而改革开放是双向的，不仅需要我方开放，还需要国际上解除因朝鲜战争对我国的长期封锁和制裁，解除的原因是中苏关系破裂，中美建交。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-10-27 07:51

螃蟹发表于 2024-10-26 20:58
行为艺术，怕的就是刺激无法引起足够的反应，反响越强烈，艺术越成功。

支持阿牧。

作者: 螃蟹 时间: 2024-10-27 07:59

春水秋霜伊人发表于 2024-10-27 07:51
支持阿牧。

段教授别来无恙？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-10-27 08:01

螃蟹发表于 2024-10-27 07:59
段教授别来无恙？

段干末谁呀？

作者: 我真很好 时间: 2024-10-27 08:11

再折长亭柳发表于 2024-10-27 07:40
了解历史，目的是明事理，而非牢记仇恨。有些人被灌输得满脑袋鸦片战争、八国联军、亡我之心不 ...

跟尊严一点边都不沾，这都哪跟哪儿啊，不知怎么我看到尊严俩字，脑海中又随即出现了自卑俩字

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-27 08:17

再折长亭柳发表于 2024-10-27 07:40
了解历史，目的是明事理，而非牢记仇恨。有些人被灌输得满脑袋鸦片战争、八国联军、亡我之心不 ...

文化开放交流没有问题，这件事也不涉及历史仇恨，但是开放中也是需要尊严，人家性开放，是不是我们也把女人送给人家随便玩？开放只是个相对的概念，有些文化层面是需要外国人尊重的。如果说我们搞个国际文化展示的地方，那自然可以随便开放，但是故宫代表着中国历史，历史需要尊重，自然是不可以的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-27 08:35

窥天瞳发表于 2024-10-27 08:17
文化开放交流没有问题，这件事也不涉及历史仇恨，但是开放中也是需要尊严，人家性开放，是不是我们也把女 ...

你这不是牛胯里扯到马胯里去了吗？人家性开放就是要你送女人呀？哈哈，再说了，你送的女人，人家还觉得眯缝眼、塌鼻梁，不感兴趣呢！故宫，就是供大家游玩参观的旧社会皇帝一家的住所，又不是新华门和中南海里办公的地方，皇家都被撵跑了，还有啥尊严不尊严的呀？故宫就代表尊严？奴才、太监们才会这样想！
要说尊严，中华大地都应视为应该维护尊严之地，你去禁止洋人进来呀？那叫破坏改革开放，哈哈。维护主权和领土完整，才是真正的维护国家尊严。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-27 09:01

再折长亭柳发表于 2024-10-27 08:35
你这不是牛胯里扯到马胯里去了吗？人家性开放就是要你送女人呀？哈哈，再说了，你送的女人，人 ...

那你争论的焦点其实就在于故宫需要需要尊重，它该不该有这种尊严的问题。它是皇帝的住所，但同样是珍贵的历史文化。按照你的理论，是不是也要说长城就是华夏孬种的象征？不知道这种想法是该叫数典忘祖还是无知。

作者: 河海森林 时间: 2024-10-27 09:15
没那么严重，不让进就行了

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-27 09:25

窥天瞳发表于 2024-10-27 09:01
那你争论的焦点其实就在于故宫需要需要尊重，它该不该有这种尊严的问题。它是皇帝的住所，但同样是珍贵的 ...

不要攀亲戚，故宫是人家满人叶赫那拉和爱新觉罗家的，你姓啥？

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-27 10:31

再折长亭柳发表于 2024-10-26 23:05
胡乱上纲上线，人家疯了？非要故意来违规？明显只是文化差异引起的冲突。这都是仇恨教育的结果 ...

人家不是故意来违规，就是没把你放在眼里。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-10-27 10:34

再折长亭柳发表于 2024-10-27 09:25
不要攀亲戚，故宫是人家满人叶赫那拉和爱新觉罗家的，你姓啥？

你不是皇族，但是你祖宗见了叶赫那拉氏，爱新觉罗氏不照样三拜九叩？当然也可能不够格。我姓什么不重要，但是起码还知道维护中国人的尊严。我不会用推翻皇帝做借口来掩饰自己在外国人面前连面子都不要。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-27 12:50

窥天瞳发表于 2024-10-27 10:31
人家不是故意来违规，就是没把你放在眼里。

这话说的，有点逻辑混乱呀。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-10-27 12:56

窥天瞳发表于 2024-10-27 10:34
你不是皇族，但是你祖宗见了叶赫那拉氏，爱新觉罗氏不照样三拜九叩？当然也可能不够格。我姓什么不重要， ...

那是曾经的皇家尊严，明白吗？不是什么现在的国家尊严！人家也不是故意来冒犯的，文化不同而已，你又是扯吸毒，又是扯滥交献美女的，给人家扣那么大的帽子，怎么？显得故宫是你家的呀？哈哈。你祖宗有资格在里面叩拜过？啥称呼？公公？不对呀？公公没后代呀？哈哈。

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