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标题: 有个问题，请教临窗～ [打印本页]

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 10:49
标题: 有个问题，请教临窗～



论语里，关于“朋”和“友”的句子好几处。我们现代汉语翻译，是作为同一涵义来的，也即:志同道合的小伙伴。这与我最初的认知有冲突，回头我可能专门聊这个。。。。现在我要说的是，你如何看待论语里的这两个字?既然一个意思，为嘛区别使用?

譬如，有朋自远方来，不亦乐乎。能不能不用“友”替换?

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 10:49
中午聚餐。留帖在这，准备出门了。。。。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-26 10:54
关于这个问题，我在已发的帖子中有过专门解释：

朋，传统解为朋友，貌似正解，但问题是论语全书连用“朋友”八处，为何在这里单用“朋”字？其实，同情曰友，同道曰朋，孔子在这里单用“朋”字，当是为了刻意突出同道之意，比如朋党，重点在志同道合上。李零别出心裁解为同门同学，更扯了——既然同门同学，自然朝夕相处，何来的特意强调“自远方来”？这个强调，不外是说有一位同道之人，即使未曾谋面，但是听说了你这位学道之人的造诣，于是不惜远道而慕名而来，然后主宾坐而论道。此情此景，正是酒逢知己千杯少，孔子自然要笑问，“不亦乐乎？”

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-26 10:57
有朋自远方来，不亦乐乎。能不能不用“友”替换?
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不能，友，重在情上。跟学道没有必然联系。这里谈学道，重在志同道合。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-26 11:00
既然一个意思，为嘛区别使用?

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同情曰友，同道曰朋。两个指向。

现代合用“朋友”，偏重在“友”上了。

同样的例子还有道德，古代道是道，德是德。

现在合用“道德”，偏重在“德”上了。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-10-26 14:27
跟着学习哈

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作者: 怜花绣屏    时间: 2024-10-26 21:03
分的那么细，累不累呀

跟我玩，就是我朋友，不愿意跟我玩，滚蛋

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 21:41

临窗独饮 发表于 2024-10-26 11:00
既然一个意思，为嘛区别使用?

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我要再细品，也再想想。。。O(∩_∩)O谢谢！，献花，献花~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 21:43

怜花绣屏 发表于 2024-10-26 21:03
分的那么细，累不累呀

跟我玩，就是我朋友，不愿意跟我玩，滚蛋

这是不同层面的东西。。于生活，或者论坛，我们都是小伙伴，或近或远随心随性，就是你说的，玩得起来就玩，玩不起来，麻溜儿滚蛋——我说的，是我自己滚蛋。。。。然，现在探讨的，是古人对两个词的定义，算学术领域，或者说，算国学范畴~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 21:44

飞梅弄晚 发表于 2024-10-26 14:27
跟着学习哈

交学费~~~

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作者: 怜花绣屏    时间: 2024-10-26 21:45

金豆豆 发表于 2024-10-26 21:43
这是不同层面的东西。。于生活，或者论坛，我们都是小伙伴，或近或远随心随性，就是你说的，玩得起来 ...

那你们要是研究国学，我就靠边站了，或者，我去烧水煮茶，你们聊

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作者: 怜花绣屏    时间: 2024-10-26 21:45

金豆豆 发表于 2024-10-26 21:44
交学费~~~

要她双倍 的

然后咱俩吃烧烤去

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 21:49

怜花绣屏 发表于 2024-10-26 21:45
那你们要是研究国学，我就靠边站了，或者，我去烧水煮茶，你们聊

倒也没那么夸张。。。。我是为了告诉你，两者存在差异，故意拔高了层次。。。。其实就是嬉顽和两个词的词义区别。。。。你说的，是嬉顽之姿。我跟临窗请教的，是两个词的内涵差异~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 21:49

怜花绣屏 发表于 2024-10-26 21:45
要她双倍 的

然后咱俩吃烧烤去

这个可以有。啊哈！

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作者: 怜花绣屏    时间: 2024-10-26 21:53

金豆豆 发表于 2024-10-26 21:49
倒也没那么夸张。。。。我是为了告诉你，两者存在差异，故意拔高了层次。。。。其实就是嬉顽和两个词 ...

就是说，我没审题呗

行，我一副虚心的样子再去审审题

实际；我回家去看看吧，这一会，俺家炸窝了，系统一直在提示，我光顾跟你俩唠嗑了

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-26 21:59

怜花绣屏 发表于 2024-10-26 21:53
就是说，我没审题呗

行，我一副虚心的样子再去审审题

赶紧回去吧。抱个，安~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-27 07:25

临窗独饮 发表于 2024-10-26 10:54
关于这个问题，我在已发的帖子中有过专门解释：

朋，传统解为朋友，貌似正解，但问题是论语全书连用“朋 ...

这段我在那个帖子读到过。看见你原文搬过来，定义同道为朋，同情为友，依旧有“酒逢知己千杯少”，我就再问一句，所谓知己，侧重同道，还是同情?

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-27 07:28

临窗独饮 发表于 2024-10-26 11:00
既然一个意思，为嘛区别使用?

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这段剖析，……我很喜欢看。尤其是现代汉语的偏义复词解析，譬如道德侧重德，朋友侧重友。。。。谢谢！

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-27 07:54

金豆豆 发表于 2024-10-27 07:25
这段我在那个帖子读到过。看见你原文搬过来，定义同道为朋，同情为友，依旧有“酒逢知己千杯少”，我就再 ...

既然知己，当然是重道侧重于同道。不同道如何知己？
如果闺蜜，则是侧重于同情，因为情同手足嘛，对吧

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-27 08:03

临窗独饮 发表于 2024-10-27 07:54
既然知己，当然是重道侧重于同道。不同道如何知己？
如果闺蜜，则是侧重于同情，因为情同手足嘛，对吧

有时候，最懂自己的，可能是对手——算知己不？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-27 08:06

临窗独饮 发表于 2024-10-27 07:54
既然知己，当然是重道侧重于同道。不同道如何知己？
如果闺蜜，则是侧重于同情，因为情同手足嘛，对吧

已经同情为友了尚不算知己，敢问，同的什么情?是单向靠拢，而不是双向奔赴吗？

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-27 08:10

金豆豆 发表于 2024-10-27 08:03
有时候，最懂自己的，可能是对手——算知己不？

不算。
对手深深了解你，是知己知彼的知己。了解你是为了搞你。
你语境里的知己，了解你是因为跟你同道，并且欣赏你。
虽然都是了解你，但初心不一样，动机不一样。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-27 08:11

金豆豆 发表于 2024-10-27 08:06
已经同情为友了尚不算知己，敢问，同的什么情?是单向靠拢，而不是双向奔赴吗？

同情是因为喜欢
同道是因为欣赏

喜欢的一般是外露的东西
欣赏的一般是内在的东西

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-27 08:19

临窗独饮 发表于 2024-10-27 08:10
不算。
对手深深了解你，是知己知彼的知己。了解你是为了搞你。
你语境里的知己，了解你是因为跟你同道 ...

嗯嗯嗯。差不多明白了。谢谢！

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-27 08:21

临窗独饮 发表于 2024-10-27 08:11
同情是因为喜欢
同道是因为欣赏

认真想了一下。很微妙的差别，我需要再理理思路。献花，献花。。。

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-27 08:24

金豆豆 发表于 2024-10-27 08:21
认真想了一下。很微妙的差别，我需要再理理思路。献花，献花。。。

嗯嗯，我做国学研究，就是在这些微妙差别处，寻找真意

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-27 08:32

临窗独饮 发表于 2024-10-27 08:11
同情是因为喜欢
同道是因为欣赏

我刚才想起来一件事:有些人是用来喜欢的，有些人是用来欣赏的，更多人是各自路过的。在这个过程中，喜欢和欣赏并辔而行，其实很难叠加——若有人竟然能够叠加，大抵是无数个前生求了万年的佛，才喜得今生的缘。
——如此理解，算不算读明白你的剖析了？

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作者: 临窗独饮    时间: 2024-10-27 08:39

金豆豆 发表于 2024-10-27 08:32
我刚才想起来一件事:有些人是用来喜欢的，有些人是用来欣赏的，更多人是各自路过的。在这个过程中，喜欢 ...

对的，你说的对的。特别男女之间：
同情的不能同道，怎么办？在一起，傻傻喜欢就是了，一切让她就是了。
同道的不能同情，怎么办？不远也不近，有心事了分享，无心事了闲聊。

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