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标题: 历史上最民主的时候，底层百姓怎么样？ [打印本页]

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:19
标题: 历史上最民主的时候，底层百姓怎么样？

如题。不是剖析。是不解，而后求剖析。
若我没记错，历史上最民主、最自由，最那啥的时期，有两：其一，”百花齐放，百家争鸣“的春秋战国时期；其二，就是很多人念念不忘的”民国初期“。毋庸置疑的的是，这两段历史时期的政治、‌经济、‌科技、文化和‌学术等多个方面的氛围都格外宽松。


我所困惑的是，这两段历史时期，好像都是社会大变革和动荡不安的局面？以民国初期为例，政权频繁更迭，军阀割据，‌中央政府控制力弱，社会动荡不安。

请问，最最底层的老百姓，他们的生活和经济现状如何？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:19
又或者，我的记忆混乱了？记错了历史时段？？？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 20:23
以那两个时期为例，提了一个错误的问题。
你再想想。

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作者: 刘庄主    时间: 2024-10-7 20:25
介子推割股，公子重耳解馋。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:25

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:23
以那两个时期为例，提了一个错误的问题。
你再想想。

想不出来。能想出来，大概就不会提这个问了。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:28

刘庄主 发表于 2024-10-7 20:25
介子推割股，公子重耳解馋。

故事我都晓得哒，，，，唉，感觉你们都想让我猜，我猜来猜去，又不敢乱说，怕暴露我的愚昧和浅薄~~~

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作者: 泌水    时间: 2024-10-7 20:29
实际上，历史任何时期，最底层的老百姓都没有民主。
自由倒是有过，民可使由之不可使知之嘛。

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作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:29

搬个小板凳学习—

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:31

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:23
以那两个时期为例，提了一个错误的问题。
你再想想。

我其实就想说，万一，嗯，万一呢，我不是参与百家争鸣的，体会不到”民主“、”自由“的快感，而仅仅是最底层底层的大众之一，——这个群体所占比例多吧？那么，他们的情况又是如何的呢？？？以鲁迅为例，他买个房子被霸占了，再买个就是了，还是挺豪的是吧……可他不是底层啊，真不是啊~~~~

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作者: 刘庄主    时间: 2024-10-7 20:31
《孟子》有《齐人有一妻一妾》。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:33

泌水 发表于 2024-10-7 20:29
实际上，历史任何时期，最底层的老百姓都没有民主。
自由倒是有过，民可使由之不可使知之嘛。

这个问题我早就想问了。。。。之所为没说，一来是我怕露怯，二来是被人乱喷。。。你这么一说，我都不晓得该怎么延话题了~~~

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-7 20:33
那只是学术相对自由的年代，不是民主

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:34

知音 发表于 2024-10-7 20:29
搬个小板凳学习—

我是课堂提问的。问完了，也跟你排排坐~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:35

刘庄主 发表于 2024-10-7 20:31
《孟子》有《齐人有一妻一妾》。

这个，……我也是看过哒~~~

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作者: 河海森林    时间: 2024-10-7 20:36
豆豆，我觉得这两个时期是思想解放时期，民主，谈不上。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:37

绝对不主流 发表于 2024-10-7 20:33
那只是学术相对自由的年代，不是民主

哦。你是这么界定的啊？看很多人聊这两段历史很亢奋的样子……难道竟是我误会了么~~~

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作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:38

金豆豆 发表于 2024-10-7 20:34
我是课堂提问的。问完了，也跟你排排坐~~~~

我怎么感觉几乎不了解中国的历史？初中也学过的—

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作者: 跳梁老丑    时间: 2024-10-7 20:39

金豆豆 发表于 2024-10-7 20:25
想不出来。能想出来，大概就不会提这个问了。

民主自由是有限定的，比如在某个国家（如日本）或地区（如台湾），然后对应分析该政体时期底层百姓的生存状态，才有一定参考价值。
春秋战国是个泛指的历史时期，并非某具体国家。如果春秋五霸之一、战国七雄之一，采用了一段时间的民主政体，才具有样本意义。
民国时期更不是。那只是民主自由意识的萌芽期，在努力争取而未得。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:40

河海森林 发表于 2024-10-7 20:36
豆豆，我觉得这两个时期是思想解放时期，民主，谈不上。

思想解放了，还不自由吗？自由了，为嘛还谈不上民主？我再想想，啊~~~~~另，抛开其他不说，底层确实不……太好过，是吧~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:41

知音 发表于 2024-10-7 20:38
我怎么感觉几乎不了解中国的历史？初中也学过的—

你混迹六杂这么久，耳濡目染也该差不多了啊~~~~

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 20:45
中国历史上最无为而治的时期，是明朝万历皇帝期间。此人懒政懒到什么程度呢？官员不够用，最后实在没办法批准了几百个官员的任命书，却连去发任命书的官员都没有，导致已经被任命的人无法上任。
这个时期，是中国老百姓最舒服、最没有压迫、可以随意自由流动的时期。
但，那仍然不是你说的“民主、自由”。而是无为而治。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:46

跳梁老丑 发表于 2024-10-7 20:39
民主自由是有限定的，比如在某个国家（如日本）或地区（如台湾），然后对应分析该政体时期底层百姓的生存 ...

对哒。 你这么说，差不多就是我所困惑的了。。。。我就是看很多人推崇思想自由解放什么，以为这两个时段就是大家参考接受的~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:46

跳梁老丑 发表于 2024-10-7 20:39
民主自由是有限定的，比如在某个国家（如日本）或地区（如台湾），然后对应分析该政体时期底层百姓的生存 ...

对哒。 你这么说，差不多就是我所困惑的了。。。。我就是看很多人推崇思想自由解放什么，以为这两个时段就是大家参考接受的~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:48

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:45
中国历史上最无为而治的时期，是明朝万历皇帝期间。此人懒政懒到什么程度呢？官员不够用，最后实在没办法批 ...

明朝万历皇帝期间，是不是就因为无为而治，就是你说的懒政惰政，才导致的由盛而衰？

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作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:50

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:45
中国历史上最无为而治的时期，是明朝万历皇帝期间。此人懒政懒到什么程度呢？官员不够用，最后实在没办法批 ...

那么，那时候的经济发展了吗？还是后退了呢？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 20:52

金豆豆 发表于 2024-10-7 20:31
我其实就想说，万一，嗯，万一呢，我不是参与百家争鸣的，体会不到”民主“、”自由“的快感，而仅仅是最 ...

前几年卫健委对老年人白内障搞了一波免费手术，每一个做完后，都感叹世界如此清晰。
道理是一样的。
精神上的白内障让我们看不到正常的社会应该是什么样子，但如果有人侥幸看到了，就打死也不再能接受混沌的世界。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 20:54

知音 发表于 2024-10-7 20:50
那么，那时候的经济发展了吗？还是后退了呢？

经济发展好的很，资产阶级思想萌芽，就是那时候的事儿。

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作者: 肥园子    时间: 2024-10-7 20:54
这两个时期，都不是民主

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 20:56

金豆豆 发表于 2024-10-7 20:48
明朝万历皇帝期间，是不是就因为无为而治，就是你说的懒政惰政，才导致的由盛而衰？

不会。如果那种懒政持续到现在，中国定是世界上最伟大的国家。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 20:58

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:56
不会。如果那种懒政持续到现在，中国定是世界上最伟大的国家。

我认为你在瞎扯淡。但是我又没有证据~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:01

肥园子 发表于 2024-10-7 20:54
这两个时期，都不是民主

那以后谁再跟我得瑟民国时期思想解放什么，我能不能直接怼回去：都不民主，底层百姓水深火热，有什么好得瑟的？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:04

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:52
前几年卫健委对老年人白内障搞了一波免费手术，每一个做完后，都感叹世界如此清晰。
道理是一样的。
精 ...

那，问你一个现实的问题：红袖模式的”自由、民主、平等“，显而易见是你所向往的，为嘛你和麻子却相携跑回六杂来”首版姐“的***统治下？

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:06
春秋战国时代，不是奴隶制时代么？底层人谈什么民主。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:06

金豆豆 发表于 2024-10-7 20:58
我认为你在瞎扯淡。但是我又没有证据~~~

不是瞎扯，是真的。
我们的文化传统一直有个毛病，百姓三盼：盼明君、盼清官，世道乱了就盼侠客。总之就是指望别人恩赐幸福，类似呆头鹅。
皇帝整天想的，是要做“千古一帝”，官员整天想的，是要“千古流芳”。总之就是要折腾、出政绩，如果没有，就硬造。
这就导致任何公共政策都没有延续性，对未来也就没有良好的预期。

而皇权体制下的懒政，尤其是和平时期的懒政，并非他认为的懒。万历是信封老子无为而治思想很深的。
这种我们认为的懒政，实际上的无为而治，可以极大地促进经济社会的发展、个人聪明才智的发挥。
事实上他也做到了。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:08

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:04
那，问你一个现实的问题：红袖模式的”自由、民主、平等“，显而易见是你所向往的，为嘛你和麻子却相携跑 ...

又是一个错误的问题。
再想想。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:12

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:06
春秋战国时代，不是奴隶制时代么？底层人谈什么民主。

谈思想自由啊。。。话说，民国不是奴隶时期，你觉得能谈民主了不？

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:13

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:45
中国历史上最无为而治的时期，是明朝万历皇帝期间。此人懒政懒到什么程度呢？官员不够用，最后实在没办法批 ...

这几天天天看一会儿明朝那些事儿，还只看到朱见深统治时期，万历还在后面吧。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:15

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:08
又是一个错误的问题。
再想想。

没有问错问题哒。我恰好是想告诉你，很多理想状态的东西，在社会政治、经济、全民思想、素养不能抵达的时候，都是仅限于理想状态的奢念而已~~~譬如，红袖的所谓”民主、平等“追求，还不如我在知音的”***“下，能够给我更多安全感~~~~

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:15

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:12
谈思想自由啊。。。话说，民国不是奴隶时期，你觉得能谈民主了不？

民国的思想也算自由了吧。
你看那时候的徐志摩，林徽因他们思想多开放。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:16

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:06
春秋战国时代，不是奴隶制时代么？底层人谈什么民主。

春秋战国时期不是奴隶制时代。而是周朝分封建制，这也是历史概念“封建”的由来。延伸再说一点，国、家、天下，这三个概念也跟现在不一样。修身齐家治国平天下，就是那时候出来的。
家不是家庭，是家族。家族依附国。国是指封国。家族必须终于封国，但可以反对周天子。
天下指周天子的治下，家族可以反天子平天下，但应该忠于自己所属的封国。
你就说这有多荒谬吧。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:16

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:06
不是瞎扯，是真的。
我们的文化传统一直有个毛病，百姓三盼：盼明君、盼清官，世道乱了就盼侠客。总之就 ...

你是不是把自己也绕进去了？如此。万历年难道不是皇权？所谓无为而治，仅仅是皇权变了个执行方式，难道不还是皇权么？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:20

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:15
没有问错问题哒。我恰好是想告诉你，很多理想状态的东西，在社会政治、经济、全民思想、素养不能抵达的时 ...

如果允许人员自由流动，人流的方向，就是自由的方向。
这叫用脚投票。
如果咱们六杂周公吐哺天下归心万国来朝岁岁称臣，那么咱就应该欢迎别人的投奔。
真正的自由民主思维就是不干涉他人的选择。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:21

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:15
民国的思想也算自由了吧。
你看那时候的徐志摩，林徽因他们思想多开放。

那么，问题来了。他们的开放后面，底层百姓们的日子如何？他们可不算底层啊~~~~

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:23

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:16
你是不是把自己也绕进去了？如此。万历年难道不是皇权？所谓无为而治，仅仅是皇权变了个执行方式，难 ...

我是说他是皇权，没说他是民主。再说那时候也没有这个概念。但这个皇帝确实是挺内部民主的，他喜欢大臣们骂他、反对他，吵完架就一睡半月不理人，过后也不找麻烦。

我只是夸他，无为而治的做法很对。

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:23

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:16
春秋战国时期不是奴隶制时代。而是周朝分封建制，这也是历史概念“封建”的由来。延伸再说一点，国、家、 ...

啧啧啧 你咋懂这么多。

难怪你们说先有家才有国的。
由此延伸而来？

我只记得小时候读书的老师教的封建奴隶制时代是惨无人道，草菅人命，哪里还有民主可言？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:23

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:20
如果允许人员自由流动，人流的方向，就是自由的方向。
这叫用脚投票。
如果咱们六杂周公吐哺天下归心万 ...

欢迎与否是对外话题。我现在聊的是内部话题，两种看似不同管理体制下，成员们的存在感和安全感的话题。你在混淆我的思路~！~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:25

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:23
我是说他是皇权，没说他是民主。再说那时候也没有这个概念。但这个皇帝确实是挺内部民主的，他喜欢大臣们 ...

听说，则天皇帝也很民主哒。狄仁杰骂她，她也不计较的~~~历史上很多所谓明君，都能做到这一点，就像我们的首版姐~~~

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:27

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:21
那么，问题来了。他们的开放后面，底层百姓们的日子如何？他们可不算底层啊~~~~

底层应该也算自由吧。
反正民国都是战火纷飞
也没明确谁当家做主
各派画地为牢

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:27

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:23
啧啧啧 你咋懂这么多。

难怪你们说先有家才有国的。

你应该这么想：如果不是心理变态，正常情况下，你养的猪牛狗马羊等，都是你的”似有财产“，你是会好好爱惜他们，保留他们有更多给你好处呢？还是动辄虐杀显得你是地主家的傻儿子？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:30

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:23
啧啧啧 你咋懂这么多。

难怪你们说先有家才有国的。

其实真正的中国历史书还是有的。吕思勉、易中天、剑桥中华史，都很正。
你的小学老师能懂个啥？那时候是小学老师，很多跟我一样，就是个初中文化。
再说就算他真爱读书，也不敢不照课本讲。咱们的小学历史课本没几句有用，不是谣言就是回避。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:32

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:25
听说，则天皇帝也很民主哒。狄仁杰骂她，她也不计较的~~~历史上很多所谓明君，都能做到这一点，就像 ...

武则天“民主”个鬼，你去读读林语堂的武则天传。


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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:32

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:27
你应该这么想：如果不是心理变态，正常情况下，你养的猪牛狗马羊等，都是你的”似有财产“，你是会好好爱 ...

我得人静的时候好好读读他说的那段话。
感觉特别有道理，这是书本上读不到的。

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作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:32


民国，是老百姓最悲惨的时候吧？官匪兵绅那个不欺负老百姓？一旦实行民主，最倒霉的就是社会弱势群体，然后就是苍天无眼，谁拳头硬，谁最没底线谁混的最好。

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作者: 公理力    时间: 2024-10-7 21:33
那谁的名言：金豆豆提出问题，比任何人解决问题重要99倍

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:36

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:27
底层应该也算自由吧。
反正民国都是战火纷飞
也没明确谁当家做主

你真是……--。。。战火纷飞，底层只怕苦不堪言，民不聊生才是，哪里来的自由？自由去选择死的方式么~~~

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:36

窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:32
民国，是老百姓最悲惨的时候吧？官匪兵绅那个不欺负老百姓？一旦实行民主，最倒霉的就是社会弱势群体，然后 ...

你这么说我可要喊高隐了。
@战斗鸡   鸡哥，快来揍这家伙，一派胡言乱语。

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:37

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:30
其实真正的中国历史书还是有的。吕思勉、易中天、剑桥中华史，都很正。
你的小学老师能懂个啥？那时候是 ...

你别把我思想带偏了。

你能肯定他们几个讲的历史就是真正的中国历史？
我的认知还是停留老师讲的课本上，当然，那也只是个皮毛。
我那时候可是历史课代表呢。

不对，初中才开始学历史吧？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:40

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:12
谈思想自由啊。。。话说，民国不是奴隶时期，你觉得能谈民主了不？

谈民主，与是否实行了民主政体是两回事。
因为民国时期思想相对自由解放，但百姓生活并不如意，就能得出民主自由不是好东西的结论？
非要我喊老高来给你上课么。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:40

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:32
武则天“民主”个鬼，你去读读林语堂的武则天传。

啥。我是接你的话，笑话笑话你的~~~

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-10-7 21:40

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:36
你真是……--。。。战火纷飞，底层只怕苦不堪言，民不聊生才是，哪里来的自由？自由去选择死的方式么~~~{ ...

那只是生活艰苦
你不觉得比封建社会自由多了么。
那些古装剧里经常演的逃奴什么的，出生为奴便终身为奴，甚至代代为奴。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:41

窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:32
民国，是老百姓最悲惨的时候吧？官匪兵绅那个不欺负老百姓？一旦实行民主，最倒霉的就是社会弱势群体，然后 ...

我就晓得，窥天瞳长期研究底层的，最清楚我的落脚点在哪里。。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:42

公理力 发表于 2024-10-7 21:33
那谁的名言：金豆豆提出问题，比任何人解决问题重要99倍

主要是我没有想明白，再拿出来请教的话，可能已经算过滤一次了？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:43

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:37
你别把我思想带偏了。

你能肯定他们几个讲的历史就是真正的中国历史？

学界的认可不是哪一个人，而是整个学术界的公认。学者的良心，是权力伸不到的地方。

别想了，这题对你严重超纲，我也不知道从哪儿开始补课了。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 21:44

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:40
谈民主，与是否实行了民主政体是两回事。
因为民国时期思想相对自由解放，但百姓生活并不如意，就能得出 ...

你这就有点非黑即白了。。。我的意思，是你这个么？你若都搞不懂我在困惑什么，那，暂时打住不讨论了。。。我自个儿再想想，再慢慢琢磨呗~~~

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作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:54

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:41
我就晓得，窥天瞳长期研究底层的，最清楚我的落脚点在哪里。。。。

本来这就是实话。不要说我没经历过的年代，就说经历过的，最乱的时候也是1989—1991年，每天上学放学都是提心吊胆。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-10-7 21:59

窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:54
本来这就是实话。不要说我没经历过的年代，就说经历过的，最乱的时候也是1989—1991年，每天上学放学都是 ...

1989-1991年，中国实行了民主政体？

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作者: 西北    时间: 2024-10-8 06:24

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:23
以那两个时期为例，提了一个错误的问题。
你再想想。

我站这儿。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 07:17


东周，和民主没多大关系，周天子显然不是民选。各路争霸的诸侯霸主们，显然也不是民选。

至于民国……

北洋国民政府时期，曾经有短暂的民主实践，问题在：1，在内阁制与总统制两者之间徘徊不定；2，军人干政，最后干脆成了军政府。

南京国民政府时期，也一直处于缴匪抗日的勘乱训政时期，军政府，和民主也没多大关系。

台湾国民政府时期，1991年（民国80）年李登辉废止执行了43年的动员勘乱，才恢复宪政常轨并向民主迈进。在此之后的台湾，应该是中国最自由民主的地方。

豆豆可以看看那里底层百姓的生活如何……

台湾的人均GDP，大约是大陆的3倍吧？呵呵。

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作者: 不忍    时间: 2024-10-8 07:34
没有民主，就没有《新青年》，就没有《庶民的胜利》。好好学党史，就明白民主的理论和现实意义了。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-8 07:49

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:59
1989-1991年，中国实行了民主政体？

他的意思好像是，动乱之下，百姓鸡飞狗跳，惶惶不可终日？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-8 07:49

西北 发表于 2024-10-8 06:24
我站这儿。

站哪里都没关系。哈。能给我提供参考思路就好！！

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-8 07:58

螃蟹 发表于 2024-10-8 07:17
东周，和民主没多大关系，周天子显然不是民选。各路争霸的诸侯霸主们，显然也不是民选。

至于民国……

你这个倒是很值得我多研读几遍。。。在认真研读之前（现在有点忙，也静不下来），我有几个问题想问，
1、台湾不是说，实际受那谁的暗中操控么？其政治、经济是否也受到影响？

2、我看过电影《原乡》，很多去往台湾的人，想回大陆看望亲人，为嘛受到当局的严控严打？这跟“民主”好像是相悖而行的？

3、我不太理解GDP这个词的衡量，就好像我们建筑也升，拆卸也升，对老百姓毫无参考价值。我问实际点儿的，你的意思台湾底层人民生活平均水平、医疗保障、包括其他民生所需等是高过大陆这边3倍的是吧？这难道就是台独豪气不肯承认回归的缘由？那么，为嘛还有民众是愿意回归呢？傻子才乐意从米箩往糠箩眺，而况历史多久了？后辈子孙的归根情结早就淡得不能再淡了吧？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-8 07:59

不忍 发表于 2024-10-8 07:34
没有民主，就没有《新青年》，就没有《庶民的胜利》。好好学党史，就明白民主的理论和现实意义了。

他们说，民主和思想自由，是两回事儿~！~~

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作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-8 08:34

金豆豆 发表于 2024-10-8 07:49
他的意思好像是，动乱之下，百姓鸡飞狗跳，惶惶不可终日？

不是这个意思，那时候就是民众什么都敢说的年代。

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作者: 西北    时间: 2024-10-8 08:41

金豆豆 发表于 2024-10-8 07:49
站哪里都没关系。哈。能给我提供参考思路就好！！

不是很全面的想法，只是给你做参考。
民主的必要条件，是由民选代表进行立法和决策。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-8 08:44

窥天瞳 发表于 2024-10-8 08:34
不是这个意思，那时候就是民众什么都敢说的年代。

嗯啦。明白了。不过呢，我那句虽不是你的原意，其实也算另一个角度了~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-8 08:44

西北 发表于 2024-10-8 08:41
不是很全面的想法，只是给你做参考。
民主的必要条件，是由民选代表进行立法和决策。

嗯。谢谢~~

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作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 08:50

金豆豆 发表于 2024-10-8 07:58
你这个倒是很值得我多研读几遍。。。在认真研读之前（现在有点忙，也静不下来），我有几个问题想问，
1 ...

1，应该和日韩差不多，受一定影响，但影响不会那么具体，也不会受直接指挥，谈不上操控。

2，现在是台湾人可以来大陆，大陆人去不了台湾，最近这些年，好像自由行也不可以了。另，大陆的半导体行业，就是台湾人领军。

3，人均国民生产总值，能大概衡量该地区的生活水平，如果基尼系数（贫富差距）也很低的话。没记错，台湾基尼系数可是非常低的，和欧洲差不多，

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作者: 金豆豆    时间: 2024-10-8 08:55

螃蟹 发表于 2024-10-8 08:50
1，应该和日韩差不多，受一定影响，但影响不会那么具体，也不会受直接指挥，谈不上操控。

2，现在日 ...

嗯。谢谢。我再结合了，想想~~

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-10-8 09:30

金豆豆 发表于 2024-10-7 20:40
思想解放了，还不自由吗？自由了，为嘛还谈不上民主？我再想想，啊~~~~~另，抛开其他不说，底层确实 ...

你说的都不是民主时期，中国百姓何曾经历过民主时期？

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作者: 懂爱签名    时间: 2024-10-8 11:00
历史上还没过上民主呢，等过上民主生活再说吧。。。。。

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