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标题: 你赞成把教鞭换给老师吗 [打印本页]
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 18:44
标题: 你赞成把教鞭换给老师吗
       现在总是喊“把教鞭换给老师”的口号，只不过听着更像装13。教鞭的意思不是老师有权力批评一下，罚个站，抄个课文，而是切切实实的体罚，我觉得起码应该打在手上，让学生感受切肤之痛，从而产生敬畏之心，这才叫把教鞭还给老师。当然，教鞭是不该向头部等要害部位打的，打击部位与次数也应该是有规范的。
       你同意把教鞭还给老师吗？我同意还给小学老师。因为我知道坏种有多坏，就是欠这种收拾，也许今天几教鞭，明天免于进监狱或挨枪子，善莫大焉。但是我不同意老师在管理学生的任何范畴都是用教鞭，在教学上老师是不该使用教鞭的。比如学生不写作业，不想学习，对此只能用批评、提醒就行了，学习是自己的事情，可以告知家长管理就行了。但是如果他上课捣乱，影响其他人学习；或者带着其他学生学坏，成为害群之马；亦或者有霸凌、猥亵同学，顶撞、侮辱老师等恶劣行为，那么老师就该有用教鞭管理学生的权力。
       总之，教鞭惩戒权应该用在端正学生思想上，而不是督促学习上。在行驶教鞭惩戒权时，应该把前因后果录制视频，发给家长。最重要的一点是：应该把教育惩戒权写进《未成年人保护法》。惩戒的目的是阻止未成年人因为思想道德问题，在将来走向犯罪道路。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 18:54

还给老师，相信老师
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 19:03
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 19:13 编辑

不同意，讲坏种，老师中的坏种一定是更多。小学生再坏能坏到哪儿去？呵呵，远不如老师坏。把教鞭发给学生还差不多。中国的企业，缺乏捍卫工人合法权益的真正工会组织；学校，缺乏保障学生权益的真正学生会组织。学校的真正主人是学生，老师，校长及校内行政后勤等等不过都是些服务人员……
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:06
可以在学校另列“惩戒结构”，每个老师那边该罚的，都交给独立的惩戒机构裁定并完成。真正做到赏罚有理有据——杜绝老师们情绪暴走轻重失衡，更杜绝公报私仇，也保护老师不在矛盾第一线~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:07
知音 发表于 2024-10-7 18:54
还给老师，相信老师

良莠混杂，……这个是肯定存在的。如何防止个别害群之马对孩子的伤害？
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:08
螃蟹 发表于 2024-10-7 19:03
不同意，讲坏种，老师中的坏种一定是更多。小学生再坏能坏到哪儿去？呵呵，远不如老师坏。把教鞭发给学生还 ...

你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”，嘴巴放干净点儿，先~~~
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 19:08
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:06
可以在学校另列“惩戒结构”，每个老师那边该罚的，都交给独立的惩戒机构裁定并完成。真正做到赏罚有理有据 ...

这个建议好，还要说是搞教育的想得周全，就该这样搞，特别支持。不过我个人觉得因为学习，老师不该使用体罚的权力。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 19:09
要我看，中国最急需接受教育的，第一是学生家长，第二就是学校老师。
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:11
窥天瞳 发表于 2024-10-7 19:08
这个建议好，还要说是搞教育的想得周全，就该这样搞，特别支持。不过我个人觉得因为学习，老师不该使用体 ...



我是不赞成体罚的。适当的处罚，也该有理有据，避免个人不当行为带来的严重影响——类似权力应该被约束，被监督，保证公平、公正~~~
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 19:12
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:08
你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”，嘴巴放干净点儿，先~~~

楼主主贴里就有”坏种”一词，也没看你反对。既然学生可以有坏种，老师怎么就没坏种了？呵呵。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 19:12
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:08
你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”，嘴巴放干净点儿，先~~~


说个情儿，螃蟹是就着主贴里的“坏种”一说接的话茬(o^^o)
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 19:16
本帖最后由 窥天瞳 于 2024-10-7 19:18 编辑
金豆豆 发表于 2024-10-7 19:08
你纯粹张口就乱喷。啥叫“坏种”，嘴巴放干净点儿，先~~~

坏种是我先说的，各年龄段也是有的。我儿子的幼儿园小学中学老师，我是没见过一个坏种。但是我的小学的音乐老师是虐待狂，初中的一个英语老师有时会猥亵女学生，去年刚刚因为强奸女学生被抓起来。而孩子里面呢，我儿子在学校还是没有遇到过，但是在姥姥家附近还真见过。看看各种网上新闻，也是有的。坏种在哪个群体都不多，但是只要是有一个，破坏力就不小，有时还会带坏别人，需要及时惩戒。
作者: 金豆豆    时间: 2024-10-7 19:17
知音 发表于 2024-10-7 19:12
说个情儿，螃蟹是就着主贴里的“坏种”一说接的话茬(o^^o)



本就不是好话，窥天瞳是特指。螃蟹不单不指出来，还泛指开去……算了，不想说这些。。。烦，我好像更年期发作了~~~
作者: 河海森林    时间: 2024-10-7 19:31
不同意
作者: 河海森林    时间: 2024-10-7 19:31
可以理解，但是不同意
作者: 大志    时间: 2024-10-7 19:33
必须不赞成，
作者: 知音    时间: 2024-10-7 19:34
河海森林 发表于 2024-10-7 19:31
可以理解，但是不同意


我觉得教育就要突出老师的作用，给老师以足够的权威性，让孩子惧怕老师。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:00
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 20:06 编辑
知音 发表于 2024-10-7 19:34
我觉得教育就要突出老师的作用，给老师以足够的权威性，让孩子惧怕老师。


家长，老师的威信要靠学生认同建立起来，不是靠体罚，恐吓，越体罚，会越叛逆。

我老婆妹妹家的孩子，女孩，现在已经开始和她老妈对骂，对打了。我们是眼看着一个老实乖巧的孩子，怎么一步步变成现在这个样子的，可以说完全是家长的责任。学校和社会也起了间接作用。孩子没多大问题。

没有有问题的学生，只有有问题的家长和老师……
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:06
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:00
家长，老师威信是都是靠学生认同建立起来的，靠体罚不行。越体罚，越叛逆。

我老婆妹妹家的孩子，女 ...

情况不一样的，我小时候也很老实听话，但是后来也是和父母对吵，为什么？我父母不打我，只是一直指责逼迫。说什么越体罚越叛逆，纯属胡扯蛋！无论是人还是畜生，就没有打不服的。而今天的孩子大部分没挨过打，耐受力低，老师敢体罚，绝大部分孩子都会怕。认同，那是对知道尊师重道的孩子讲的，可惜今天很多孩子已经不具备这种品质了，因为家长就没有教给他们。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:11
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 20:15 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:06
情况不一样的，我小时候也很老实听话，但是后来也是和父母对吵，为什么？我父母不打我，只是一直指责逼迫 ...


既然没打不服的，学生为啥不能打服老师和学校呢？学生毕竟人多，而且恰好都是未成年，青春期正是热血沸腾的年纪，就是把老师和校长杀掉，也不用死刑。

打服？你是教育学生，还是培养暴徒呢。学生普遍认同打服的道理，你准备找什么样的人去当老师，建设个啥样的学校？监狱么？
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:15
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:11
既然没有打不服的，学生为啥不能打服老师和学校呢？学生毕竟人多，而且恰好都是未成年，青春期正是热血沸 ...

你这就纯属狡辩了，满清入主中原，不过10几万人，汉人上千万，大家都用冷兵器，怎么不团结起来干呢？换你会去和人家干吗？你小时候也应该在体罚年代吧？你团结同学和老师干过吗？意淫能解决问题吗？
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:38
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 23:21 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:15
你这就纯属狡辩了，满清入主中原，不过10几万人，汉人上千万，大家都用冷兵器，怎么不团结起来干呢？换你 ...


满清也没讲啥打服，而是融合，接受汉文化，任用大量汉族官吏。哪个王朝也没法马背治天下。

我们在学生时代，老师是可以体罚，但并没多少害怕的。很多人把被体罚视为荣耀，一种成长的勋章。体罚时代，获得权威的不是老师，而是那些被体罚教育出来的坏孩子，他们成了学校暗影中的地下君王。

学生团结起来很常见，班级之间，学校和校外之间，经常有几十人规模的群体械斗。致残的，致死的都有。被砍被殴更是家常便饭。我们中学的校长，就是因为一次全校同学在操场上的公开抵制行动而下台的。

每个班级的晚自习，都会至少有十几个社会闲杂人员潜伏在其中，有追求女学生的，还有调戏女老师的。老师能打服谁？为了对付这些人，学校警卫室里还驻扎着一枚真正的警察呢，也没啥大用。

你觉得体罚时代很好么？呵呵。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:39

没有打服的学生，只有把好孩子打成坏孩子的
作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:40

坏孩子咋来的？就是破罐子破摔造成的。

还是提倡鼓励学生的教学方法
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:51
知音 发表于 2024-10-7 20:39
没有打服的学生，只有把好孩子打成坏孩子的

看不到希望的体罚确实会把好孩子变成坏孩子，但是并不能说体罚教育错误。相反另一个极端的温和教育，同样问题很多，很多有教无类的没规矩的孩子也是这样形成的。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 20:54
知音 发表于 2024-10-7 20:40
坏孩子咋来的？就是破罐子破摔造成的。

还是提倡鼓励学生的教学方法

这一点我赞成，但是体罚可以把孩子从邪路拉回来。如果家里条件好，孩子天生懂事，确实可能存在不用体罚的教育手段。如果家里条件不好，孩子懂事，让他习武依旧是强迫性的，就算家长不打他，教练也会打他，练出真功夫没有不挨打的。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 20:56
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:51
看不到希望的体罚确实会把好孩子变成坏孩子，但是并不能说体罚教育错误。相反另一个极端的温和教育，同样 ...


小孩分四种性格，红黄蓝绿，对红色的小孩要压制打击、对绿色小孩夸奖鼓励，对中间的黄色、蓝色的小孩，要即打击又鼓励。

我们家长不要小瞧老师的能力，他们都学过心理学的，孩子啥样的，在他们眼里一清二楚。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 20:59
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 21:04 编辑
知音 发表于 2024-10-7 20:40
坏孩子咋来的？就是破罐子破摔造成的。

还是提倡鼓励学生的教学方法


用体罚破坏掉孩子的尊严感容易，想再建立可就难了。这种小孩会越来越混不吝的。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:01
知音 发表于 2024-10-7 20:56
小孩分四种性格，红黄蓝绿，对红色的小孩要压制打击、对绿色小孩夸奖鼓励，对中间的黄色、蓝色的小孩， ...

在跆拳道训练中，对于那种绿色小孩，教练一般是不打的。对于中间色调，教练也是打压加鼓励的。我儿子算是中间色调的吧，但是我觉得他要是没有跆拳道的磨炼，也不可能做到什么学习班都不上就能考到顶级高中。

对于绝大部分老师的教育水平，我最多说一般般吧，过于纸上谈兵了。他们所面对的孩子，无论从学习到做人，都是合力结果，而不是他们的一力结果。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:02
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:59
用体罚破坏掉孩子的尊严感容易，想再建立可就难了。这小孩会会越来越混不吝的。

实践证明，根本不会。打掉的是虚荣，建立起来的是真正的荣誉感。你说的是虐待。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:03
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 23:46 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 20:54
这一点我赞成，但是体罚可以把孩子从邪路拉回来。如果家里条件好，孩子天生懂事，确实可能存在不用体罚的 ...


拳击馆互相间的击打和惩戒性体罚是两回事。
作者: 知音    时间: 2024-10-7 21:07
螃蟹 发表于 2024-10-7 20:59
用体罚破坏掉孩子的尊严感容易，想再建立可就难了。这种小孩会越来越混不吝的。


之前看过一个专门吐槽家长的帖子（可能是在知乎上），有些孩子可能因为家长的一巴掌就毁掉一个爱好，各种各样的都有，有得甚至一句伤人的话转变孩子的一生。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:16
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:03
拳击馆互相之前的击打和惩戒性体罚是两回事。

那你觉得孩子因为不守纪律或者达不到训练要求，被教练用脚靶或木板抽屁股，或者被教练一脚踹倒算什么？
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:16
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 21:28 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:01
在跆拳道训练中，对于那种绿色小孩，教练一般是不打的。对于中间色调，教练也是打压加鼓励的。我儿子算是 ...


参加跆拳道训练的儿童，心里已经接受了肉身对抗和训练，挨打他不会视为屈辱，尤其是被教练打倒在地。这种和其他体育项目一样，水平比你高的打赢了你，你会尊重对方，把对方当成榜样，并努力去超越他。这种竞技性，也能锻炼了孩子的百折不挠的意志力。

这一切都和一般学校，老师对同学的体罚不同。这里没有上面讲的那些东西。体罚是一种古老的耻辱教育，只是让对方通过“惧怕耻辱”而乖乖听话，无论达到这个目标还是适得其反，都不是好结果。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:20
知音 发表于 2024-10-7 21:07
之前看过一个专门吐槽家长的帖子（可能是在知乎上），有些孩子可能因为家长的一巴掌就毁掉一个爱好，各 ...

一巴掌毁掉一个爱好，那说明他根本不是真的爱好。我大舅喜欢乐器，家里不给买，自己用零用钱买个口琴自己练习，我姥姥嫌他吵，口琴踩坏加揍他一顿。然后呢，他再攒零用钱再买一个，再吹。我大舅没系统学过乐器，照样进了单位的演奏乐队。
但是恶语伤人确实不好。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:21
知音 发表于 2024-10-7 21:07
之前看过一个专门吐槽家长的帖子（可能是在知乎上），有些孩子可能因为家长的一巴掌就毁掉一个爱好，各 ...

这些孩子只能在成年后，通过更强大的系统，去抚平心理创伤，做自我和解，以及去理解父母。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:21
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:16
参加跆拳道训练的儿童，心里已经接受了肉身对抗和训练，挨打他不会视为屈辱，尤其是被教练打倒在地。这 ...

我就教育我儿子，学校老师揍你，挨打站直就是男子汉。他也这样做的，也没觉得耻辱。班里一个被老师体罚最多的孩子，反而和老师感情最深，老师被换走的时候哭的最凶。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:22
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:21
这些孩子只能在成年后，通过更强大的系统，去抚平心理创伤，做自我和解，以及去理解父母。

你说的是虐待，或者是家里教育太圣母。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 21:24
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 21:29 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:21
我就教育我儿子，学校老师揍你，挨打站直就是男子汉。他也这样做的，也没觉得耻辱。班里一个被老师体罚最 ...


培养了好韭菜，呵呵。到单位，上级或老总打他耳光，他也会更努力去工作。掌权者喜欢，也不能算错。
作者: 窥天瞳    时间: 2024-10-7 21:28
螃蟹 发表于 2024-10-7 21:24
这就是培养了好韭菜。呵呵。到单位，上级或老总打他耳光，他也会更努力去工作。也不能算错。

体罚，应该是越往上越少，而不是越多。比如我上高中，老师体罚我，要是我的错我忍，不是直接干他就是了。我儿子也是这样想的。到了单位，面对侵犯挑衅，直接开干就是了，惯着他们做什么？那些领导会教育员工不走邪路？
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 22:08
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-7 22:12 编辑
窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:28
体罚，应该是越往上越少，而不是越多。比如我上高中，老师体罚我，要是我的错我忍，不是直接干他就是了。 ...


我从来没被体罚过，小学时是太优秀，即使全校同学排队去接受体罚，我恐怕也是排最后一个。记得有次班主任把全班同学都拉出去挨个批，揪脸的揪脸，打嘴巴的打嘴巴，都没我啥事。

假如被体罚了，对我也一定没多大作用，啥都改变不了。我属于完全内驱动型，外界之力对我的作用有限。而且，我从小就不太在乎别人怎么看。估计就算被体罚，也不会有多强烈的耻辱感。呵呵。
作者: 公理力    时间: 2024-10-7 22:50
螃蟹 发表于 2024-10-7 19:03
不同意，讲坏种，老师中的坏种一定是更多。小学生再坏能坏到哪儿去？呵呵，远不如老师坏。把教鞭发给学生还 ...

你这里有两个谬误：

第一，是预设师生对立关系，这就偏离了教师教育帮扶学生这个基本天职角色

第二，是预设教师队伍中必然有“坏种”！

基于你这两个预设，整个初等教育体系都得推翻！

还浪费时间讨论啥？

重点是，基于你的逻辑：你的孩子都该拒绝送进学校！



作者: 螃蟹    时间: 2024-10-7 23:37
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 00:43 编辑
公理力 发表于 2024-10-7 22:50
你这里有两个谬误：

第一，是预设师生对立关系，这就偏离了教师教育帮扶学生这个基本天职角色


不是预设对立，有啥必要让老师重拾体罚，打服学生中的坏种呢？呵呵。坏种老师，是从坏种学生推导而来。既然有坏种学生，当然也有坏种老师。而且老师中的坏种一定比学生更多，更坏。毕竟，一个小学生，才几岁，怎么坏也坏不过老师嘛。

今天的哪个学校，如果公然声称要恢复体罚，还要打服学生中的坏种，本人是绝不会把孩子送进这个学校的。万一让他们给培养成暴徒怎么办？呵呵。
作者: 公理力    时间: 2024-10-7 23:57
螃蟹 发表于 2024-10-7 23:37
不是预设对立，有啥必然让老师重拾体罚，打服学生中的坏种呢？呵呵。坏种老师，是从坏种学生推导而来。既 ...

【坏种老师，是从坏种学生推导而来。既然有坏种学生，必然有坏种老师，而且老师中的坏种一定比学生更多，更坏】

呵呵，你觉得，你这番看似有逻辑的推论，能站住脚吗？

基本事实是，现在正规学校的教师——不提基础教育阶段的培养

至少还经过了两个层面的选拔：一是高考，二是毕业后入职关。
实际上，即使工作期间，发现不合格者，也存在清理出教师队伍的机制。

而学生呢，无论是否坏，那叫《一个都不能少》！

你是什么逻辑，有什么可信理据说：“既然有坏种学生，必然有坏种老师”？？？

作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 00:11
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 00:28 编辑
公理力 发表于 2024-10-7 23:57
【坏种老师，是从坏种学生推导而来。既然有坏种学生，必然有坏种老师，而且老师中的坏种一定比学生更多， ...


一个小学生，再坏能坏到哪儿去，你说来听听。

小学老师，那可是有坏的，比如拍领导马屁，比如损公肥私，贪污腐败，比如尸位素餐，比如挟学生以令家长，收受红包贿赂，比如性侵学生……

这些小学生会干么？

私德不检点之处可能性就更高了，不诚实，没同情心，虐待小动物，乱扔垃圾，占小便宜，不排队，赌博酗酒，对老婆冷暴力，不尊老爱幼等等。

这些小学生会干么？

相比小孩，成年人的各种“坏”，你应也有所了解嘛……
作者: 公理力    时间: 2024-10-8 00:22
本帖最后由 公理力 于 2024-10-8 00:28 编辑
螃蟹 发表于 2024-10-8 00:11
一个小学生，再坏能坏到哪儿去，你说来听听。

呵呵，我绝对不赞成体罚学生，所以，你这个问题是多余。

如果你不能正面回答我的焦点问题，是默认前面喷的确实没逻辑，我可以不再提问

我也懒得继续计较：你举出“性侵学生”这种极端例子，恰恰暴露你还是在坚持你的预设条件。
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 00:32
公理力 发表于 2024-10-8 00:22
呵呵，我绝对不赞成体罚学生，所以，你这个问题是多余。

如果你不能正面回答我的焦点问题，是默认前面 ...

呆子，你哪有啥值得认真对待的问题？呵呵。小学生坏，还是小学老师坏，这么简单的常识你都面对不了。
作者: 公理力    时间: 2024-10-8 00:45
螃蟹 发表于 2024-10-8 00:32
呆子，你哪有啥值得认真对待的问题？呵呵。小学生坏，还是小学老师坏，这么简单的常识你都面对不了。
你螃蟹是真不开窍啊！
你一再嘚吧的问题才是缺乏基本逻辑、预设条件、绝对化思维的蠢问题，知道不？

按你这愚蠢逻辑，就因为教师队伍中出现性侵学生的败类，整个教师队伍就都不可信任啦？！
你家孩子就不进学校啦？

推而广之，医生中有用药物等手段杀人犯呢，你就一辈子不看医生啦？

警察队伍中也有败类，你遇到事情就不找警察啦？

给你留面子都不成！不让金豆豆老师用教鞭打你手板，你就没法长进  
作者: 螃蟹    时间: 2024-10-8 08:00
本帖最后由 螃蟹 于 2024-10-8 09:33 编辑
公理力 发表于 2024-10-8 00:45
你螃蟹是真不开窍啊！
你一再嘚吧的问题才是缺乏基本逻辑、预设条件、绝对化思维的蠢问题，知道不？



这只是你的傻逻辑，和我有啥关系？

我不过是认为，泛泛而言，小学老师这种成年人，一定比小学生这种未成年孩子坏的比例更高，程度也更深。

如果仅仅因小学生中有坏种，就恢复从前的体罚管理，那么，对于坏种比例更高，也更坏的成年教师群体，就更应该用体罚来进行管理了。

老师们工作不努力，不上进，为啥不能体罚呢？

推而广之，各个企业，事业，机关单位也都应该有法律之外的体罚惩戒才对。

毕竟，不是只有学校有升学压力，企事业单位也有业绩压力的，政府有关部门，同样有政绩要求。同时也有不够出色的工作人员。为啥不都引入体罚呢？不能说只有儿童和青少年才有接受教育的必要吧。

比如给各级领导们统统都发个鞭子，可以直接抽那些又不上进，又没成绩，还不听话的下属嘛。

说服不行，也可以打服咯。霍霍。



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