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标题: 看不懂文字传道之外的传道方法，就看不懂亚里士多德 [打印本页]
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 12:45
标题: 看不懂文字传道之外的传道方法，就看不懂亚里士多德
      据版友的引用，亚里士多德或别的什么哲学家，认为知识的传递只有一部分是通过后天的经验和教育得到，还有一部分不是。但是又有版友说这个观点不是亚里士多德的，好吧，我在学生时代上的哲学课，全交给老师了，没有任何印象了。我甚至忘记曾开过这门课。

      如果确有这种观点，那么，和禅宗是不谋而合的。

      有些知识，的确不是后天的经验教育得到。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 12:48
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-10-6 12:50 编辑

禅宗就是。

六祖没学过佛经，为啥听得懂应无所住而生其心？他出生在底层，生存艰难，没受过正规教育，也不曾见过什么世面。他的知见，就不是通过后天的经验和教育得到。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 12:49
我想说的是，这不是什么神秘的东西，你若觉得神秘，只是不明白而已。没有任何神秘的东西。但一说明白，就没什么意思了。或许，说不明白，说明白也没什么用。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-6 13:09
你这帖和亚里士多德有什么关系？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:10
绝对不主流 发表于 2024-10-6 13:09
你这帖和亚里士多德有什么关系？

借代一下，特指版友引用的那句话。版友是把这句话安在亚里士多德的头上。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-6 13:11
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 13:10
借代一下，特指版友引用的那句话。

你标题写的啥？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:14
绝对不主流 发表于 2024-10-6 13:11
你标题写的啥？

标题的意思，说东西方都有人看到知识不完全是由经验和教育得到。


作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-6 13:18
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 13:14
标题的意思，说东西方都有人看到知识不完全是由经验和教育得到。

和亚里士多德有什么关系？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:22
绝对不主流 发表于 2024-10-6 13:18
和亚里士多德有什么关系？

这个关系，不难懂吧？。。。东西方都有人看到：知识不完全通过经验教育获得。故：只承认文字传道这种经验教育的方式，否定文字传道之外的方式，意味着看不懂亚里士多德的那句话。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:24
有版友提佛法有所谓历史大道，其实他说的是佛学的理论体系和脉络，而非佛法。佛法可以通过文字传法，但并非只有这一种方法。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:25
佛法有多种传道方式，汉传佛教分为八宗，他们的传法方式，不完全相同。有的用佛经，用文字。有的不是。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:27
甚至有干农活儿时，伤到脚，因而得法的。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-6 13:32
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 13:22
这个关系，不难懂吧？。。。东西方都有人看到：知识不完全通过经验教育获得。故：只承认文字传道这种经验 ...

你连亚里士多德什么观点都不知道，胡扯什么啊？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:34
绝对不主流 发表于 2024-10-6 13:32
你连亚里士多德什么观点都不知道，胡扯什么啊？

版友引用的话，是安在亚里士多德的头上。我要说的不是亚里士多德，用他来借代。。。要说的东西方都有人看到知识的传递方式。。。我晕。好了不争了。
作者: 绝对不主流    时间: 2024-10-6 13:36
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 13:34
版友引用的话，是安在亚里士多德的头上。我要说的不是亚里士多德，用他来借代。。。要说的东西方都有人看 ...

瞧你那不求甚解以讹传讹样
你试图用语言表达你那“文字之外的传道方法”，已经是个笑话了
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:37
绝对不主流 发表于 2024-10-6 13:36
瞧你那不求甚解以讹传讹样
你试图用语言表达你那“文字之外的传道方法”，已经是个笑话了

嗯，你笑得开心就好。
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 13:39
没有经验，哪来知识？你没有思想，你怎么知道先天和后天的区别？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 13:40
思想者 发表于 2024-10-6 13:39
没有经验，哪来知识？你没有思想，你怎么知道先天和后天的区别？

先天是什么？后天是指经验教育？
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 14:22
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 13:40
先天是什么？后天是指经验教育？

本能，佛祖，等等，仅仅存在于思想中，
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 14:26
思想者 发表于 2024-10-6 14:22
本能，佛祖，等等，仅仅存在于思想中，

先天是本能？
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 14:30
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 14:26
先天是本能？

先天包括本能，所谓思想之外，也包括在思想中，
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 14:32
思想者 发表于 2024-10-6 14:30
先天包括本能，所谓思想之外，也包括在思想中，

我不太懂先天是什么意思。思想之外，就不是思想，才称为之外。思想是环境塑造的，之外不是环境塑造的。
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 14:46
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 14:32
我不太懂先天是什么意思。思想之外，就不是思想，才称为之外。思想是环境塑造的，之外不是环境塑造的。

先天，先验，之外，是思想假想的，并不存在，太深奥，你理解不了，
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 14:48
佛祖都理解不了，别说你了，
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 14:48
思想者 发表于 2024-10-6 14:46
先天，先验，之外，是思想假想的，并不存在，太深奥，你理解不了，

思想之外，有别的东西，不是假想。我不懂先天先验的概念。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 14:50
思想者 发表于 2024-10-6 14:48
佛祖都理解不了，别说你了，

不理解什么？
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 14:55
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 14:48
思想之外，有别的东西，不是假想。我不懂先天先验的概念。

人之外，有别的东西，不是思想，思想和整个存在对应，不是和人，
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 14:56
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 14:50
不理解什么？

宇宙即吾心，
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 14:57
你崇拜的阳明，你也不信？
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 14:59
思想者 发表于 2024-10-6 14:55
人之外，有别的东西，不是思想，思想和整个存在对应，不是和人，

你的思想原来是这个意思。但用思想这个概念，看起来象是由思维所得的想法。思维所得的想法之外，还有别的东西。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-6 15:01
思想者 发表于 2024-10-6 14:57
你崇拜的阳明，你也不信？

问这句话，就外行了。
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 15:16
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 14:59
你的思想原来是这个意思。但用思想这个概念，看起来象是由思维所得的想法。思维所得的想法之外，还有别的 ...

思维是宇宙的功能，它思考自身，
作者: 思想者    时间: 2024-10-6 15:19
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 15:01
问这句话，就外行了。

东方有宇宙即吾心，西方有存在就是被感知，语言哲学，都是最高真理，
作者: 清凉月影    时间: 2024-10-9 00:03
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-6 12:48
禅宗就是。

六祖没学过佛经，为啥听得懂应无所住而生其心？他出生在底层，生存艰难，没受过正规教育，也 ...

你相信轮回吗？
六祖这一世没有受过正规教育，但他在之前的很多世生命中所种的善根，是他能够很快地了悟第一义谛：何其自性，本自清净；何其自性，本自具足。
作者: 清凉月影    时间: 2024-10-9 00:07
禅宗是靠自力解脱，净土宗是靠他力（佛力）解脱。
是为了解脱生死而选择的不同的修行方法，是走解脱道。
当然现在的末法时代，仅靠自力解脱几无可能，因此蕅益大师倡导禅净双修。

作者: 南狼坨子    时间: 2024-10-9 06:10
插不上嘴。
早~
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-9 10:45
南狼坨子 发表于 2024-10-9 06:10
插不上嘴。
早~

上午好~
我看你的小语，还有图，也是。觉得应该写诗以和。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-9 10:46
清凉月影 发表于 2024-10-9 00:03
你相信轮回吗？
六祖这一世没有受过正规教育，但他在之前的很多世生命中所种的善根，是他能够很快地了悟 ...

轮回，我不懂，只能置一边。但顿悟这种东西，客观存在。不一定在佛学里才有。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-9 10:48
清凉月影 发表于 2024-10-9 00:07
禅宗是靠自力解脱，净土宗是靠他力（佛力）解脱。
是为了解脱生死而选择的不同的修行方法，是走解脱道。
...

寺院里提供的几本书，是这么说的。您说的很在理。
作者: 空灵山人    时间: 2024-10-9 11:47
思想者 发表于 2024-10-6 14:48
佛祖都理解不了，别说你了，

你个逑，没疯吧，胡扯八道！
作者: 空灵山人    时间: 2024-10-9 11:54
思想者 发表于 2024-10-6 14:56
宇宙即吾心，

佛说，宇宙即法界，法界即吾心。
那谁疯了，竟敢说佛祖也不理解。
作者: 空灵山人    时间: 2024-10-9 12:01
空灵山人 发表于 2024-10-9 11:54
佛说，宇宙即法界，法界即吾心。
那谁疯了，竟敢说佛祖也不理解。

佛祖说的三千大千世界，即是宇宙观的意思。
懂吗！
作者: 空灵山人    时间: 2024-10-9 12:03
思想者 发表于 2024-10-6 14:57
你崇拜的阳明，你也不信？

不管你崇拜谁，不要亵渎佛祖和老子！
作者: 思想者    时间: 2024-10-9 12:44
空灵山人 发表于 2024-10-9 11:54
佛说，宇宙即法界，法界即吾心。
那谁疯了，竟敢说佛祖也不理解。

法界是啥？
作者: 思想者    时间: 2024-10-9 13:38
空灵山人 发表于 2024-10-9 12:03
不管你崇拜谁，不要亵渎佛祖和老子！

佛祖胡说八道，逻辑错乱，能和老子相比？
作者: 空灵山人    时间: 2024-10-9 20:04
思想者 发表于 2024-10-9 13:38
佛祖胡说八道，逻辑错乱，能和老子相比？

那啥，你继续疯毬！
作者: 清凉月影    时间: 2024-10-25 20:28
本帖最后由 清凉月影 于 2024-10-25 21:03 编辑
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-10-9 10:48
寺院里提供的几本书，是这么说的。您说的很在理。

看了你几个帖子，好像对禅宗兴趣很大，但尚未学习佛经。我最近才浏览了一些你写的帖子，如果领会错了，请妹妹谅解。

关于禅定，在佛法字典里是这样解释的，仅供参考：

摘自佛光大辭典：https://www.fgs.org.tw/fgs_book/fgs_drser.aspx

名相：禪定釋文：　


<一>禪，為梵語 dhyna 之音譯；定，為梵語 samdhi 之意譯。禪與定皆為令心專注於某一對象，而達於不散亂之狀態。或謂禪為 dhyna 之音譯，定為其意譯，梵漢並稱作禪定。又色界之四禪與無色界之四定，合稱四禪八定。〔法華經提婆達多品〕（參閱「定」3171、「禪」6451）


　<二>與坐禪同義。五家參詳要路門附錄（大八一‧六一五上）：「夫修禪定者，先須厚敷蒲團，結跏趺坐。」（參閱「坐禪」2838）p6463
作者: 清凉月影    时间: 2024-10-25 20:37
本帖最后由 清凉月影 于 2024-10-25 20:55 编辑

我记得台湾的净界法师提到过，现在能真正修成禅定是相当难的。我直接理解为：末法时代的钝根凡夫，修成禅定者寥寥无几。我不敢否认有修成者，但无缘相见，对我等于没有。

那我们为啥还追求禅定呢？
如果只是为了在世间逃避烦恼，不如直接打坐而求静心吧。先尝试单盘打坐，时间由短及长。可以通过观鼻息的出入，而减少打妄想。作为凡夫的我们，是没有办法不打妄想的，刹那生、刹那灭的妄想，当你真的静下心来，才能察觉到自己内心的妄想一刻不能停歇。就好像房间里射来一束光，才看见光束中的尘埃飞舞。
作者: 清凉月影    时间: 2024-10-25 20:47
本帖最后由 清凉月影 于 2024-10-25 20:57 编辑

你想体会静心的感觉，以远离俗世的烦恼，尚未有对佛法讲心性即空即假即中的第一义谛的希求心。佛法中的空观相当难理解，因为我们凡夫时刻执着在“有”上，我们的所做所想都是有为法。

如果你真的想搞明白其中的道理，你需要学习佛经，而不是在概念不清楚的时候，去看那些禅宗的偈子，那是开悟的人说的，我们没有开悟的人难以领会其中的深义。没有一点佛法基础的人，一句一偈地自己琢磨，容易走偏，真不如一个字也不要琢磨了。

如果你佩服六祖慧能大师的顿悟，你可以每天读一遍《金刚经》。也许某一天你忽然想搞明白，《金刚经》到底在说什么呢？
作者: 清凉月影    时间: 2024-10-25 20:51
本帖最后由 清凉月影 于 2024-10-25 20:53 编辑

如果有一天你认真学完了一部佛经，回头看看，论金对你说的话，那些道理，你会感激他的慈悲。你现在读了难过的那些话，其实就是禅宗的棒喝，不要打妄想，向内安住。

我不能期望你当下就能明白以上这些，但相信聪明好学的妹妹，至少能感受到我的善意。不要把时间花在争强好胜上，每一秒都很宝贵，不如去读经，不如去打坐。
尤其是你还没有辨别能力时，别去琢磨论坛上那些话，你分不清楚对错，容易走偏，再想纠正可就难了。保持向上的心，一起加油，无论顺境、逆境，都是我们的增上缘。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-25 21:27
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-10-25 21:33 编辑
清凉月影 发表于 2024-10-25 20:28
看了你几个帖子，好像对禅宗兴趣很大，但尚未学习佛经。我最近才浏览了一些你写的帖子，如果领会错了，请 ...


看佛经啊，没系统学过佛学。看佛经不为学佛，我是修自己的，不修佛。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-25 21:30
清凉月影 发表于 2024-10-25 20:37
我记得台湾的净界法师提到过，现在能真正修成禅定是相当难的。我直接理解为：末法时代的钝根凡夫，修成禅定 ...

我做事能进入心流，就是心注一境，会忘记自己，即视而不见，听而不闻，伤而不痛。向本地出家人请教，说是禅定。是不是禅定都无所谓，我不是佛修。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-25 21:32
清凉月影 发表于 2024-10-25 20:47
你想体会静心的感觉，以远离俗世的烦恼，尚未有对佛法讲心性即空即假即中的第一义谛的希求心。佛法中的空观 ...


从不琢磨佛经，看是看了一些。在论坛通过怼佛学帖，了解佛学。其实不了解也可以，我清楚怎样做好自己。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-25 21:37
了解自己，做好自己，才是正经。
也是我的路。
作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2024-10-25 21:45
还有一句不说不爽：佛学与我何干？
修自己需要佛学吗？不需要。
兴趣是有的。怼佛学帖，因为有兴趣，经得起怼的人比找只凤凰还难。不是没有，极为稀少，天涯遇到一个。



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