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标题: 和临窗谈空说有 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2024-10-3 11:46
标题: 和临窗谈空说有
空字二解:时间上，前无，后无。空间上:无限的分解，终于空虚。
这是一种理解，而不是一种领悟。
理解是偏于理智上的计算。
领悟是偏于生命情感上的触动。
俗子学佛容易留在理解，而难以进入领悟。
这种对空性的领悟会有什么样的生命情感触动？是生出离心。
生出出离心，是一种真切的体会。不再是一种理解。所以，这不是言辞交流能有所帮助的。
有字一解:实在。车明明实在，为何和尚非说空性？那时间和空间的分解，也不过是一种理解，眼前的车可是实在的。
这就是肉眼，法眼，天眼，佛眼，看待事物的层次和维度的问题。
俗子看车之实在，乃肉眼的境界。佛眼可如宇宙之眼，看车如微尘，又可如细菌之眼，看车如泰山，唯独不见车。
所以依人的境界，依人尺度，依人之所需，而假定了车这个功能物。它是因功能而说实在。
功能就是依凭。
万物互相依凭而存，所以不能一空了之。故需入世，为生活所需依凭而努力。但，这并非目的，而是手段。
人生宝贵，不是活于物质的满足，因为物质只不过是暂时的现象，而是在于精神能够领略的本身。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 11:54
收到，写得比较浓缩，我先好好看看，好好体悟一下真义，再来论道，可好

作者: 论金 时间: 2024-10-3 11:57

临窗独饮发表于 2024-10-3 11:54
收到，写得比较浓缩，我先好好看看，好好体悟一下真义，再来论道，可好

好。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:00
空字二解:时间上，前无，后无。空间上:无限的分解，终于空虚。
这是一种理解，而不是一种领悟。

----------------

很精确。这是一种理解，而不是领悟。从领悟上言，时间与空间，都是假名，假立之名。所以我用了“空无所依”来类比。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:03
依人的境界，依人尺度，依人之所需，而假定了车这个功能物。它是因功能而说实在。
功能就是依凭。
万物互相依凭而存，所以不能一空了之。故需入世，为生活所需依凭而努力。但，这并非目的，而是手段。

————————————————————————
对的，所以我从中提炼出了一句话：消极思想，积极生活。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:04
消极思想，针对的是性空。
积极生活，针对的是妙有。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:07
悟得性空，面对失败时，淡然：因缘没有和合而已，而不是失败。
悟得妙有，面对纷杂时，也淡然：这只是现象，现起来的一时之相。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 12:10

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:04
消极思想，针对的是性空。
积极生活，针对的是妙有。

消极思想，这个说得不好。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:10
人生宝贵，不是活于物质的满足，因为物质只不过是暂时的现象，而是在于精神能够领略的本身。

——————————————————

对的。孔子一生困顿，但常说的一句话是：乐在其中。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:11

论金发表于 2024-10-3 12:10
消极思想，这个说得不好。

说说，如何不好

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:13

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:04
消极思想，针对的是性空。
积极生活，针对的是妙有。

你这是马哲辩证法不是佛学辩证法，改换了范畴谈意义

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:15
谈入世就不是佛学而王阳明的心学了

作者: 投入 时间: 2024-10-3 12:15
这是一种理解，而不是一种领悟。
理解是偏于理智上的计算。
领悟是偏于生命情感上的触动。
俗子学佛容易留在理解，而难以进入领悟。

这种对空性的领悟会有什么样的生命情感触动？是生出离心。
生出出离心，是一种真切的体会。不再是一种理解。
-----------------
不错，赞！

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:15

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:13
你这是马哲辩证法不是佛学辩证法，改换了范畴谈意义

也不是的。佛陀开悟之后想消失于人间，但受人劝，留佛法于人间，于是讲法七七四十九年，一直到老死。我以为，这就是消极思想，积极生活。

作者: 投入 时间: 2024-10-3 12:17
有字一解:实在。

车明明实在，为何和尚非说空性？那时间和空间的分解，也不过是一种理解，眼前的车可是实在的。
这就是肉眼，法眼，天眼，佛眼，看待事物的层次和维度的问题。
俗子看车之实在，乃肉眼的境界。
------------
不错，赞！

作者: 投入 时间: 2024-10-3 12:19
佛眼可如宇宙之眼，看车如微尘，又可如细菌之眼，看车如泰山，唯独不见车。
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虚了。

一般情况下，钱就是购买力。
但金圆券时，钱就不是钱了。---粮食、棉布，才是。

至于车，车是什么？
交通工具，身份象征？

有豪宅的人，谁会像小年轻，
吃饭泡妞、炫耀车钥匙呢？哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-10-3 12:20
功能就是依凭。
-------------
还是、实用主义了。呵呵

作者: 论金 时间: 2024-10-3 12:23

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:07
悟得性空，面对失败时，淡然：因缘没有和合而已，而不是失败。
悟得妙有，面对纷杂时，也淡然：这只是现象 ...

这就是出离心，在生命情感中。而不是在理解中。

作者: 投入 时间: 2024-10-3 12:23
这并非目的，而是手段。
---------------
对的。

空的一种一层解，就是不固执其上。----为物之主人，而不是其奴隶。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:25

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:15
也不是的。佛陀开悟之后想消失于人间，但受人劝，留佛法于人间，于是讲法七七四十九年，一直到老死。我以 ...

佛学讲的是人生即苦，只有涅槃（灭一切妄念）才往生极乐，积极生活是一切痛苦的根源

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:26

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:15
谈入世就不是佛学而王阳明的心学了

定义佛学只讲出世，偏了。

真正佛学，可出世，可入世。可以看下《维摩诘所说经》

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:27
【百度】《维摩诘所说经》经旨在阐说维摩诘所证之不可思议解脱法门，故又称《不可思议解脱经》。本经的中心人物维摩诘为毗耶离国的大乘居士，他称病在家，欲令佛派遣诸比丘、菩萨来看望他。他借此机会与佛派来问病的文殊师利等菩萨和比丘反复论说佛法，因成此经。维摩诘认为解脱不一定出家，只要在主观上修养，则虽有资生而实无所贪，虽有妻妾而远离五欲。此经宣扬大乘佛教应世入俗的观点，主张不离世间生活，发现佛法所在，提倡 “入不二法门”，主张世间与出世间、生死与涅槃、有相与无相、有知与无知等一切分别平等不二，由此不二法门，可得无生法忍，远离一切烦恼妄想，进入涅槃境界。维摩诘游戏人生，享尽人间富贵，而又精通佛理，即世间而出世间，以世间为出世间，使文人士大夫在他这里找到了理想的人生哲学和生活方式。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:27

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:26
定义佛学只讲出世，偏了。

真正佛学，可出世，可入世。可以看下《维摩诘所说经》

佛学追求超脱解脱，入世是一种造业的欲望

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:28

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:25
佛学讲的是人生即苦，只有涅槃（灭一切妄念）才往生极乐，积极生活是一切痛苦的根源

呵呵，问下，什么是“往生极乐”？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:28

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:27
【百度】《维摩诘所说经》经旨在阐说维摩诘所证之不可思议解脱法门，故又称《不可思议解脱经》。本经的中心 ...

佛学里的出世不是指出家

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:29

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:27
佛学追求超脱解脱，入世是一种造业的欲望

超脱解脱，指的是透彻世界的真相，不被世界表象束缚，不是指不入世。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:32

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:28
呵呵，问下，什么是“往生极乐”？

人死的时候有任何情绪，不舍或遗憾，都是没有跳出轮回继续受苦，死时毫无牵挂留恋怨念，涅槃圆寂叫跳出轮回往生极乐
所以佛学的本质是一种临终关怀，了然生死

作者: 论金 时间: 2024-10-3 12:32

投入发表于 2024-10-3 12:20
功能就是依凭。
-------------
还是、实用主义了。呵呵

实用但不主义。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:35

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:29
超脱解脱，指的是透彻世界的真相，不被世界表象束缚，不是指不入世。

超脱解脱，指的是意识不再轮回，至尊宝死了是为了追寻五百年前的爱情，这就是轮回之苦的寓言

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:36

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:32
人死的时候有任何情绪，不舍或遗憾，都是没有跳出轮回继续受苦，死时毫无牵挂留恋怨念，涅槃圆寂叫跳出轮 ...

这个理解，被佛学的字面意思带偏了。所谓六道轮回，其实都是比喻。

所谓的极乐世界，其实也是比喻，比喻精神层次上的极乐，所以佛学有个词叫寂静常乐。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:37

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:36
这个理解，被佛学的字面意思带偏了。所谓六道轮回，其实都是比喻。

所谓的极乐世界，其实也是比喻，比 ...

当然是比喻，宗教教义又不是科学原理

作者: 投入 时间: 2024-10-3 12:37

论金发表于 2024-10-3 12:32
实用但不主义。

实用，ok，
实用主义，即、为实用奴了。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 12:37

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:32
人死的时候有任何情绪，不舍或遗憾，都是没有跳出轮回继续受苦，死时毫无牵挂留恋怨念，涅槃圆寂叫跳出轮 ...

哈哈，让临窗领略一下你这种自编知识，不知所云，无从辩驳的东西。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:38

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:35
超脱解脱，指的是意识不再轮回，至尊宝死了是为了追寻五百年前的爱情，这就是轮回之苦的寓言

其实，如果看透，所有的佛经讲的都是如何入世。讲出世的种种，只是方便说法的法门而已。

换句话说，佛经就是童话故事。里面讲的故事只是外表，主要是要看故事里的内涵。

作者: 投入 时间: 2024-10-3 12:39
黑猫白猫，抓到老鼠，才是好猫。----客观检验。

黑猫白猫，抓到老鼠，就是好猫。----实用观，---一般做、实用主义。中性。

对我有利，就是好的。---实用主义，贬义的。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 12:39

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:32
人死的时候有任何情绪，不舍或遗憾，都是没有跳出轮回继续受苦，死时毫无牵挂留恋怨念，涅槃圆寂叫跳出轮 ...

看来，我真的要写写“了生脱死”的真义

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:40

论金发表于 2024-10-3 12:37
哈哈，让临窗领略一下你这种自编知识，不知所云，无从辩驳的东西。

你这种煲心灵鸡汤的货色就别看什么佛学了

作者: 论金 时间: 2024-10-3 12:42

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:39
看来，我真的要写写“了生脱死”的真义

你只能写给我看。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 12:43

绝对不主流发表于 2024-10-3 12:40
你这种煲心灵鸡汤的货色就别看什么佛学了

你这种不学无术的货色，做这种判断才值得庆贺。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 12:43
天涯佛学圈的人争过临终境况。据说，有本事的会让自己进入禅定。但能修出离形去知的禅定，很少有，大多变成一心念佛的那一派。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-10-3 12:45

临窗独饮发表于 2024-10-3 12:38
其实，如果看透，所有的佛经讲的都是如何入世。讲出世的种种，只是方便说法的法门而已。

换句话说 ...

这就是你注佛经了
想从佛学里寻入世法门，空观都理解不了的妄念
空观是消解人生意义以坦然面对死亡的临终关怀
“死后缘知万事空”，其实属于死不暝目

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 12:52
学佛学是否能了生脱死，天涯佛学圈的人争论过很久。引用过大量高僧临终时的境况。
据他们争论的结论，纯学理论，不修禅定，没什么用。面对死亡时，禅定不了，甚至求象净土宗一样简单念佛，也做不到，做不了自己的主。

作者: 吾二悟 时间: 2024-10-3 13:28
头大。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 14:22

浅浅珍珠蓝发表于 2024-10-3 12:52
学佛学是否能了生脱死，天涯佛学圈的人争论过很久。引用过大量高僧临终时的境况。
据他们争论的结论，纯学 ...

学佛学是否能了生脱死。
———————
这不是末学讨论的问题，佛陀说可以就可以。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 14:22

吾二悟发表于 2024-10-3 13:28
头大。

有智慧。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 14:25

论金发表于 2024-10-3 14:22
学佛学是否能了生脱死。
———————
这不是末学讨论的问题，佛陀说可以就可以。

佛陀是谁？他说了什么吗？
学了是否有用，看脚下。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 15:22

浅浅珍珠蓝发表于 2024-10-3 14:25
佛陀是谁？他说了什么吗？
学了是否有用，看脚下。

你还没开窍，等你开窍了再和你聊。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 15:32

论金发表于 2024-10-3 15:22
你还没开窍，等你开窍了再和你聊。

聊什么？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 15:33
聊佛经么？最多也只聊聊这个指月之指。月亮也聊不了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 15:36
论金始终没有意识到，聊的是手指，而非月亮。
本来就没有固定的法，你非要固定，就成了高隐。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-10-3 15:38
人生宝贵，不是活于物质的满足，因为物质只不过是暂时的现象，而是在于精神能够领略的本身
讲得好，那怕是物质，比方喝酒吃肉，胃肠享受，最后还是通过快乐的脉冲按摩大脑，脉冲属于神经元的作用，属于精神本身

。
人归根到底，属于精神，动物也是

作者: 论金 时间: 2024-10-3 15:40

浅浅珍珠蓝发表于 2024-10-3 15:32
聊什么？

上次就跟你说了，你不在历史的大道中。
所以，没有什么好聊的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 15:43

论金发表于 2024-10-3 15:40
上次就跟你说了，你不在历史的大道中。
所以，没有什么好聊的。

本来就聊不出月亮。你不会以为你写的月亮吧？只不过是你对佛学的理解。
佛陀都不以为他聊的是法，他只说实无一法可得。
你厉害了，你连历史大道都看清了，固定了。又在妄言。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 15:47
看清楚，我用的是佛陀和禅宗大德的话来怼，实无一法可得。
你论金是用你理解的不知是什么理论体系的历史大道来怼。用你的话来说，谁给你发的资格证？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 15:52
高隐也以为他自己是神。是对错的样板和标准。所以混坛只要拿出这个特点，就碰钉子。
你论金也是。但你也有不固执的时候，没高隐打眼。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 15:58
天涯佛学圈有高手，他们也聊高僧临终，他们自称末学，别人可没称他们末学。人家读佛经可不是跟我一样，人家读了一辈子。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 16:01

浅浅珍珠蓝发表于 2024-10-3 15:52
高隐也以为他自己是神。是对错的样板和标准。所以混坛只要拿出这个特点，就碰钉子。
你论金也是。但你也有 ...

你不能拿谁言称自己为正确而批评他。
因为你所反对他人错对观，在逻辑上，你也是认为自己才是对的。
貌似你在反对我和高隐，其实你是连自己也反对了。
你没有自觉能力，所以我说你不开窍。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 16:03

浅浅珍珠蓝发表于 2024-10-3 15:58
天涯佛学圈有高手，他们也聊高僧临终，他们自称末学，别人可没称他们末学。人家读佛经可不是跟我一样，人家 ...

你想说你见过猪跑。
你要把自己纳入历史的大道中，需要自己去阅读前人的感悟。
那是有一脉相承的脉搏的。
你没有阅读就只能自说自话。什么月亮手指，都不是你谈论的东西。
字是一样的，但每个人领悟的内涵不同。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 16:05

论金发表于 2024-10-3 16:01
你不能拿谁言称自己为正确而批评他。
因为你所反对他人错对观，在逻辑上，你也是认为自己才是对的。
貌 ...

我从不扼杀别人思想。我怼你们，是因为你们以你们自己为正，别人的都错。以己为正，自负因果，与人无尤。扼杀别人，可以怼回去。也可以不怼，单看当时是否有时间心情磨牙。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 16:10

论金发表于 2024-10-3 16:03
你想说你见过猪跑。
你要把自己纳入历史的大道中，需要自己去阅读前人的感悟。
那是有一脉相承的脉搏 ...

又在妄言了。还胡乱猜测别人。换一个人对你这样说，看你自己的反应，就知道别人观感了。
你怎知我不看书？偏你看的就是历史大道，别人就不是？我不仅看书，看的还是寺庙提供的书。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-10-3 16:15
学了一脑袋自己理解的佛经。历史上皓首穷经的多的是，从没有人说佛学多看书成体系就得法了。佛经本质上也需要印心，理解无用。
思而知虑而解，皆鬼家活计。。。我记得以前禅宗的这句话激怒过你，也曾使我内疚许久，不愿回你的佛学帖。今天是看错了帖子，就成这样了。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 16:16

浅浅珍珠蓝发表于 2024-10-3 16:05
我从不扼杀别人思想。我怼你们，是因为你们以你们自己为正，别人的都错。以己为正，自负因果，与人无尤。 ...

思而不学则殆。

作者: 论金 时间: 2024-10-3 16:21

浅浅珍珠蓝发表于 2024-10-3 16:15
学了一脑袋自己理解的佛经。历史上皓首穷经的多的是，从没有人说佛学多看书成体系就得法了。佛经本质上也需 ...

佛学也是有体系的，好比几何学一样。对待它的方式，首先是学，学透了你再看看自己的天赋是否还能在几何学上有所贡献。但这种人才也是百年一遇，就佛学而言应该是五百年一遇。是难以有什么新的见解的。
并不是佛学需要你，而是你如果想在佛学的范畴与人交流，应该主动把自己纳入佛学历史的大道中。
要不你自说自话即可。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-10-3 18:02

论金发表于 2024-10-3 16:03
你想说你见过猪跑。
你要把自己纳入历史的大道中，需要自己去阅读前人的感悟。
那是有一脉相承的脉搏 ...

字是一样的，但每个人领悟的内涵不同。
——

这句话道出了学佛人之间的吵吵闹闹的真相

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