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标题: 关于中东局势 [打印本页]
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:13
标题: 关于中东局势
其实一句话就能概括：冤冤相报何时了。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:14
以前这样，现在这样，将来还是这样。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:17
这里几乎囊括了人类社会的所有类型的矛盾冲突。估计上帝看着都头疼。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:25
如果有什么需要补充的话，那就是，冲突都是和利益相关的。激烈复杂的冲突背后，是巨大的利益。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:34
分析中东局势很难，难就难在其复杂性。且不说中东那么多伊斯兰国家和势力，就以色列本身就够复杂的了。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-29 20:39
普京完蛋的时候，差不多也就结束了
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:39
哈马斯去年十月大规模攻击以色列，其原因不只在哈马斯方面，近年来伊斯兰政府放任哈马斯发展来抗和法塔赫的政策也功不可没。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:42
就算普京压根不存在，中东地区还是会冲突不断。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:45
美国在中东先后培植了多少势力呀？伊拉克的萨达姆，后来的ISIS，不都是靠美国支持起家的吗？
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-29 20:49
我跟一个不主流。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:49
总而言之，中东冲突，无解。作为局外人，不需要带入。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 20:57
你不至于跟他一样幼稚吧。
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 21:03
我跟你
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:03
有人以为在中东干掉某个势力，就能解决问题，或者解决部分问题。
Too simple, sometimes naive.
看看伊拉克吧，布什父子发动了两场战争，把萨达姆抓了吊死了。然后结果如何呢？情况比原来还糟糕。
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-29 21:04
谢谢。
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 21:08
嗯哪，萨达姆老无辜了，本拉登也老无辜了，世贸五角大楼啥事儿没有，被炸是美国人造谣
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-29 21:11
西北 发表于 2024-9-29 20:42
就算普京压根不存在，中东地区还是会冲突不断。
原本美英苏有个巴勒斯坦地区武器禁运条约，斯大林通过捷克武装巴勒斯坦人
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:12
那个都不无辜。老百姓也许有无辜的，有头有脸的，一个无辜的都没有。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:14
有没有禁运，还不是冲突？美国全面支持以色列，从来没有大的改变吧。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:16
武器禁运能解决问题就见了鬼了。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:17
谈判能解决问题吗？百分之百不能，想都不用想。
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 21:17
树欲静而风不止，没办法，我不相信啥也没有美国就攻打伊拉克，以色列就攻打哈马斯真猪裆
不是他们上门犯贱吗，对这种我就支持狠狠打打回去，让他们下次再有犯贱的想法就感到浑身疼痛难忍
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:18
有哪一方能通过军事手段彻底干掉其它对手吗？百分之百不可能。
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 21:18
不能只看贼挨打不看贼吃肉
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-29 21:18
西北 发表于 2024-9-29 21:14
有没有禁运，还不是冲突？美国全面支持以色列，从来没有大的改变吧。
前苏联向全世界输出所谓的革命，这是世界动荡的根源
没有苏联的扶持，巴解及哈马斯哪有财力成立武装组织，早就接受联大的两国决议了
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:19
有哪一方能通过军事手段彻底干掉其它对手吗？百分之百不可能。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:21
美国向全世界输出民主，不也是一样？
更何况，没有外界干预的情况下，穆斯林各派还是打。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-29 21:23
西北 发表于 2024-9-29 21:21
美国向全世界输出民主，不也是一样？
更何况，没有外界干预的情况下，穆斯林各派还是打。
美国是二战结束后被迫扶持**运力量，苏联却是从成立开始就到处支持各地反政府武装
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:23
美国是为了石油，以色列为了地盘。这是根本，不了解这个，还聊啥中东？
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:24
中东的各种势力，哪个不是贼？
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:25
二战之前欧洲列强在中东干的好事少吗？
作者: 黑龙门 时间: 2024-9-29 21:29
难得看到一个理性的主帖，不偏不倚。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-29 21:29
西北 发表于 2024-9-29 21:25
二战之前欧洲列强在中东干的好事少吗？
你没学过多少历史吧？
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 21:30
说说不是 贼的是谁啊？
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:33
讨论问题就是讨论问题。不知道你这问题是啥意思。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:36
基本没有。不是贼的大都被干掉了。比如黎巴嫩原本是基督教国家，后来被接收穆斯林难民反客为主，基督教基本被灭了。
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 21:38
那就别五十步笑百步了
作者: 西北 时间: 2024-9-29 21:40
中东，能控制冲突程度和范围就不错了。解决冲突在很长的时间，都是不可能的。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-29 21:59
谁说的？你去看看现今的伊拉克吧！
只有彻底铲除邪恶势力，中东才能和平。而且，以色列有这个实力！现在，以色列的斩首策略非常正确，伊朗已经受到了震慑，其它喽啰更是老实多了。
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 22:01
作者: 兰羽 时间: 2024-9-29 22:14
可以预见，未来以色列和美国会面临更多来自中东地区的恐怖主义威胁~
可以这样说，历史上中东地区的恐怖组织是以色列或者是美国促成的，这样说可能很多人不能理解~
作者: 兰羽 时间: 2024-9-29 22:19
以色列和美国在中东地区播下仇恨的种子，弱势一方只能以恐怖活动报复敌人~
作者: 西北 时间: 2024-9-29 22:23
以色列就是中东恶势力之一。哈马斯，在某种意义上说，也是以色列养大对付法塔赫的。
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 22:28
本帖最后由 我真很好 于 2024-9-29 22:30 编辑
乌克兰是什么
作者: 西北 时间: 2024-9-29 22:33
乌克兰不在中东。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-29 22:36
蛤蟆丝成立的宗旨就是要彻底消灭以色列，怎么会是以色列豢养的？和你们纠缠不清，车轱辘话，来回滚动都有理。
我只坚定地认为：对人类文明贡献巨大的、科技领先的、经济实力雄厚的、有着众多盟友的以色列，势必将彻底铲除邪恶势力操纵的神棍集团，引领阿拉伯世界走向和平。斩首行动，极大地震慑了神棍们，用宗教迷惑百姓，搞恐怖活动搅局的时代，即将结束。
作者: 炉渣渣 时间: 2024-9-29 22:38
以色列和美国这两个历史最短的国家还没产生，穆斯林已经在到处杀人放火了
根子就在穆斯林的教义中，他们办学校宣讲教义，培养恐怖分子人肉炸弹，学生们被洗脑后争着去干，以为这样就可以去见真主了，，
作者: 西北 时间: 2024-9-29 22:41
分析国际局势不能靠猜。内塔尼亚胡对哈马斯的策略都不知道，还是先去补补课吧。
顺便说一下，我的消息来源是西方亲以色列媒体
如果有需要，我可以把原文转过来
作者: 炉渣渣 时间: 2024-9-29 22:43
在世界现存几大宗教中，基督教和佛教基本是劝善的，穆斯林教充满杀气，唯我独尊，不准许其它教派共存
作者: 西北 时间: 2024-9-29 22:43
此话不假。早些时候，天主教也是这样的。后来天主教世俗化了，实现了政教分离。但是伊斯兰教没有。
作者: 炉渣渣 时间: 2024-9-29 22:45
本帖最后由 炉渣渣 于 2024-9-29 22:47 编辑
西北 发表于 2024-9-29 22:41
分析国际局势不能靠猜。内塔尼亚胡对哈马斯的策略都不知道，还是先去补补课吧。
顺便说一下，我的消息来 ...
一点历史知识都没有，只知道看新闻上的人说，还是多看点书
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-29 22:47
我不是猜，我是根据当前的事实做合理推断。
哈马斯老实了吧？真主党不蹦跶了吧？哈梅内伊躲起来了吧？伊朗被打了几次，没再敢还手了吧？下步，以色列将摧毁、控制神棍们的机场、码头，让他们得不到那些伪善国家的支援，不久，神棍们的组织就会瓦解。
作者: 投入 时间: 2024-9-29 22:47
赞！
知道历史，知道原因，知道因果。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 22:57
你忽略了很多因素的判断当然是猜。
你在看了我的描述以后也没有去核查，没有了解全面事实的意愿。不是猜是什么？
作者: 炉渣渣 时间: 2024-9-29 22:57
投入 发表于 2024-9-29 22:47
赞！
知道历史，知道原因，知道因果。
谢谢！
穆斯林的历史充满了血与火，虽然是最后一个宗教，但他们自称是封印之教，非常霸道，不允许其他教派共存
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 22:58
以色列反对党说的？
作者: 西北 时间: 2024-9-29 22:58
有的人知道，但只说他支持的那部分。和他意见相左的情况藏起来。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:00
记得是泄漏的内阁会议发言。这种明确的政策，肯定不止出现在一处。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-29 23:01
你只告诉我，经以色列近段的坚决打击，神棍们是不是老实多了？
作者: 我真很好 时间: 2024-9-29 23:02
很正常吧，比如谁家里都有自己人可以说，但是对外不能说的事儿
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:03
本帖最后由 西北 于 2024-9-29 23:07 编辑
去年十月八号的新闻标题
How Netanyahu's Hamas policy came back to haunt him — and Israel
内塔尼亚胡的哈马斯政策如何反过来困扰他和以色列
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:04
本帖最后由 西北 于 2024-9-29 23:07 编辑
副标题
The Israeli leader and Hamas are deadly enemies — and allies in opposing a 2-state solution
以色列领导人和哈马斯是死敌，也是反对两国解决方案的盟友
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:05
本帖最后由 西北 于 2024-9-30 03:33 编辑
Israelis don't agree on much, especially lately, but polling shows they mostly agree that Prime Minister Benjamin "Bibi" Netanyahu is to blame for leaving Israel unprepared for Hamas's onslaught on October 7.
The accusations aimed at Netanyahu go beyond merely failing to foresee or prevent the Hamas attack of October 7, however. Many accuse him of deliberately empowering the group for decades as part of a strategy to sabotage a two-state solution based on the principle of land for peace.
"There's been a lot of criticism of Netanyahu in Israel for instating a policy for many years of strengthening Hamas and keeping Gaza on the brink while weakening the Palestinian Authority," said Mairav Zonszein of the International Crisis Group. "And we've seen that happening very clearly on the ground."
"(Hamas and Netanyahu) are mutually reinforcing, in the sense that they provide each other with a way to continue to use force and rejectionism as opposed to making sacrifices and compromises in order to reach some kind of resolution," Zonszein told CBC News from Tel Aviv.
'Keep Hamas alive and kicking'
This symbiotic relationship between Netanyahu and Hamas has been remarked on for years, by both friends and enemies, hawks and doves.
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:09
本帖最后由 西北 于 2024-9-30 03:35 编辑
以色列人对很多事情意见不一，尤其是最近，但民意调查显示，他们大多同意，总理本杰明“比比”内塔尼亚胡应该为以色列未能为 10 月 7 日哈马斯的猛烈进攻做好准备负责。
然而，针对内塔尼亚胡的指控不仅仅是未能预见或阻止 10 月 7 日哈马斯的袭击。许多人指责他几十年来故意赋予该组织权力，作为破坏基于土地换和平原则的两国解决方案的战略的一部分。
“以色列国内对内塔尼亚胡的批评很多，因为他多年来推行了一项政策，加强哈马斯的力量，让加沙处于危险之中，同时削弱巴勒斯坦权力机构，”国际危机组织的 Mairav Zonszein 说。“我们在实地看到这种情况非常明显。”
“让哈马斯继续生存下去”
多年来，内塔尼亚胡和哈马斯之间的这种共生关系一直受到朋友和敌人、鹰派和鸽派的关注。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:11
本帖最后由 西北 于 2024-9-30 02:07 编辑
哈马斯精神领袖亚辛被炸死的时候，你也是这么想的吗？
真主党领导人被炸死，也不是第一次了。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:12
讨论中东问题的时候，中国人有必要为哪一方隐瞒什么吗？
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:14
“让哈马斯继续生存下去”
多年来，内塔尼亚胡和哈马斯之间的这种共生关系一直受到 朋友和敌人、鹰派和鸽派的关注。
2013 年，以色列安全机构辛贝特前负责人尤瓦尔·迪斯金对《新消息报》表示：“如果我们回顾这些年来的发展，就会发现自内塔尼亚胡首次担任总理以来，他就是加强哈马斯力量的主要贡献者之一。”
2019 年 8 月，前总理埃胡德·巴拉克 (Ehud Barak) 告诉以色列军队电台，内塔尼亚胡的“策略是让哈马斯继续活跃……即使以抛弃[南部]公民为代价……以削弱拉马拉的巴勒斯坦权力机构。”
巴拉克说，这一战略背后的逻辑是“哈马斯更容易向以色列人解释，没有人可以与他们坐在一起，也没有人可以与他们谈判。”
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:16
“哈马斯是一笔资产”
2020 年，内塔尼亚胡的鹰派国防部长阿维格多·利伯曼 (Avigdor Liberman) 首次 报道称 ，内塔尼亚胡已派遣摩萨德负责人约西·科恩 (Yossi Cohen) 和以色列国防军负责加沙事务的军官赫尔齐·哈勒维 (Herzi Halevi) 前往多哈，“恳求”卡塔尔人继续向哈马斯提供资金。
“埃及和卡塔尔都对哈马斯感到愤怒，并计划与其断绝关系。内塔尼亚胡突然以哈马斯捍卫者的身份出现，”这位右翼领导人抱怨道。
一年后，内塔尼亚胡的尴尬进一步加剧，因为 装满现金的手提箱 被送往哈马斯的照片被公开。利伯曼最终辞职，以抗议内塔尼亚胡的哈马斯政策，他说，这是“以色列首次资助针对自己的恐怖主义”。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:22
本帖最后由 西北 于 2024-9-29 23:23 编辑
向哈马斯付钱削弱《奥斯陆协议》据《耶路撒冷邮报》报道，2019 年 3 月 12 日，内塔尼亚胡为哈马斯向其利库德集团支付款项进行辩护，理由是这削弱了支持《奥斯陆协议》的巴勒斯坦权力机构 ： 据《华盛顿邮报》报道，“周一利库德集团会议上的一位消息人士称，总理本雅明内塔尼亚胡为以色列定期允许卡塔尔资金转入加沙进行辩护，称这是以色列更广泛战略的一部分，目的是使哈马斯与巴勒斯坦权力机构分离开来。”
“总理还表示，‘谁反对建立巴勒斯坦国，谁就应该支持’向加沙转移资金，因为保持约旦河西岸的巴勒斯坦权力机构与加沙的哈马斯之间的分离有助于防止建立巴勒斯坦国。”
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:24
因为原文比较长，只转载了一部分。
作者: 西北 时间: 2024-9-29 23:26
很多对最近巴以冲突和中东冲突发表看法的版友，对以色列和哈马斯关系的基本情况都不了解，真是让人惊掉下巴。
作者: 西北 时间: 2024-9-30 01:22
本帖最后由 西北 于 2024-9-30 01:26 编辑
The Times of Israel
2023 年 10 月 8 日下午 3:58
For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
多年来，内塔尼亚胡一直支持哈马斯。现在它被炸到了我们的脸上
作者: 西北 时间: 2024-9-30 01:23
总理将恐怖组织视为合作伙伴的政策，以牺牲阿巴斯和巴勒斯坦建国为代价，给以色列造成的创伤将需要数年才能治愈。
作者: 西北 时间: 2024-9-30 01:23
多年来，以本雅明·内塔尼亚胡为首的历届政府采取了在加沙地带和西岸地区分割权力的做法——迫使巴勒斯坦权力机构主席马哈茂德·阿巴斯屈服，同时采取行动支持哈马斯恐怖组织。
其目的是阻止阿巴斯——或巴勒斯坦权力机构西岸政府的任何其他人——推进建立巴勒斯坦国的进程。
于是，在削弱阿巴斯的企图中，哈马斯从一个普通的恐怖组织升级为一个与以色列通过埃及进行间接谈判的组织，并被允许从国外接受资金注入。
作者: 西北 时间: 2024-9-30 01:25
大多数时候，以色列的政策是将巴勒斯坦权力机构视为负担，将哈马斯视为资产。极右翼议员贝扎莱尔·斯莫特里奇 (Bezalel Smotrich) 现为强硬派政府财政部长和宗教犹太复国主义党领袖，他在 2015 年亲口说出了这些话。
据报道，内塔尼亚胡在2019年初的利库德集团派系会议上也表达了类似观点，他当时表示，反对建立巴勒斯坦国的人应该支持向加沙转移资金，因为维持约旦河西岸的巴勒斯坦权力机构与加沙的哈马斯之间的分离将阻止巴勒斯坦国的建立。
虽然内塔尼亚胡没有公开或正式发表此类言论，但他的言论符合他实施的政策。
作者: 西北 时间: 2024-9-30 01:26
有一点是清楚的：间接加强哈马斯力量的想法 — — 同时容忍每隔几年发生零星袭击和小规模军事行动 — — 在周六化为泡影。
作者: 西北 时间: 2024-9-30 01:28
以上节选自以色列当地媒体一年前的报导。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-30 08:06
阿拉法特，死后留下60亿美元遗产，遗孀与巴政府打官司
哈尼亚死后，留下30亿，被土耳其扣留
三个哈马斯高官的个人财富抵得上巴勒斯坦一年的GDP
这帮所谓的民族斗士，是什么货色，显尔易见
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-30 08:19
美国打伊拉克，央痔天天讲是为石油
然尔伊拉克占争结束后，美帝没有从伊拉克拿走一滴石油，倒是东大在伊石油开发中频频中标
这世界上，不是任何事情，都是讲钱，还是有正义的
与为人一样
作者: 西北 时间: 2024-9-30 08:27
看图。
[attach]847483[/attach]
作者: 西北 时间: 2024-9-30 08:30
再来一个。
[attach]847484[/attach]
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-30 08:31
哥，看不懂英文
作者: 西北 时间: 2024-9-30 08:32
我在前面说过。
===============
说说不是 贼的是谁啊？
基本没有。不是贼的大都被干掉了。比如黎巴嫩原本是基督教国家，后来被接收穆斯林难民反客为主，基督教基本被灭了。
作者: 西北 时间: 2024-9-30 08:33
英文都看不懂，央视也不信，你的那些消息哪里来的？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-30 08:35
都是我造谣来的
作者: 西北 时间: 2024-9-30 08:38
虽然听着不像，倒是可以自圆其说。
作者: 知音 时间: 2024-9-30 09:49
学习了
作者: 河海森林 时间: 2024-9-30 13:32
原本伊朗总统已经发出了缓和信号，这次炸死纳斯鲁拉和伊朗革命卫队副司令，伊朗总统也改口了，看来情况不妙
作者: 西北 时间: 2024-9-30 19:17
对以色列来说，最大的收益是挽回了情报机构的名声，和降低了来自真主党的安全威胁程度。
但是坏处也很明显，短期内小规模报复和袭击会很频繁。
长期的影响嘛，不好说。
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