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标题: 批论金君的《道德错觉和道德自觉》 [打印本页]

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 10:45
标题: 批论金君的《道德错觉和道德自觉》
本帖最后由无蕊于 2024-9-24 11:54 编辑

　　论金君最近造了一帖：《道德错觉和道德自觉》
　　劈头即是【王阳明说：我们每一个中国人，无论是贩夫走卒，还是引车卖浆者流，都要作收拾精神，自作主张的大英雄。王阳明是要中国满街都是圣人。】
　　掉尾则是【王阳明是喊不醒中国人的了，这种道德错觉像是民族的诅咒，印在中国人的内心根处，中国人无论物质生活多么丰富，离成为一个道德高尚的民族，还有很远的路要走。】
　　因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看，大约就是怪中国人自以为是。自以为是，当然就不知耻，当然错的就都是别人。
　　这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
　　蠢、伪、愿，虽非风马牛不相及，也确实不宜混为一谈。不辨也罢。
　　蒙的是开头王阳明那一句，我居然没有读到过。求出处，论金说：“这是王德峰的原话。”
　　阳明先生还有这么个别号么，不是的，原来只是复旦一个烟不离手的教授在跑火车。
　　我们知道，论金是有《传习录》的，这书里有"圣人"，有"满街"，有平头百姓，有英雄豪杰，但就是凑不出这么一句话。为什么，因为这句论金所谓的王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
　　王德峰说这话，论金选择相信。为什么，因为王德峰是复旦哲学教授么。我仅凭读过《传习录》而质疑这话，论金会相信么。
　　其实这才是乡愿本愿：王德峰传播了他所读到的王阳明，他的信众越过王阳明的原话而相信王德峰所说的就是王阳明。王德峰是伪君子吗，他的信众是伪君子吗，我想，并不是的。
　　我若说是，便犯了自以为是。
　　论金造此帖，立意绝不可能是诅咒这个历史悠久文明深厚的民族。
　　他甚至是反对自以为是而主张自省的。
　　然而，他这个帖子是典型的自以为是。如果他觉得这些是错乱可笑的，他为什么会发出来。如果他觉得这些是深思熟虑的，他为什么依据道听途说。
　　自己翻翻《传习录》，暂时清空自己，顺书的脉络好好感受一下。这并不很难。
　　所谓英雄豪杰，在儒家的语境里，其实就是无所待的自立。
　　【孟子曰：待文王而后兴者，凡民也。若夫豪杰之士，虽无文王犹兴。】（尽心上）
　　读书，可以切磋，不可依赖。拾人唾余，远殊豪杰。
　　9/24

北斗六星网-道德错觉和道德自觉_北斗六星

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:06
因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看。
=============
看都没看完就批了。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:11

论金发表于 2024-9-24 11:06
因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看。
=============
看都没看完就批了。

一扫而够：）

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:11
为什么，因为这句王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
==============
你读过王德峰吗？
麻烦你论证一下王德峰的哲学是怎么不符合王阳明心学的精神的。

作者: 陶陶然然 时间: 2024-9-24 11:11
哈哈，论金说最近好忙，刚安抚好了可爱的小二悟，又要跟你打笔仗。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:12
这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
=============
你没看完中间部分，所以不知道我到底在批判什么。我核心所批判的并不是乡愿。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:13

论金发表于 2024-9-24 11:11
为什么，因为这句王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
==============
你读过王德峰吗？

你传的这一句不符合，其余不论

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:14

陶陶然然发表于 2024-9-24 11:11
哈哈，论金说最近好忙，刚安抚好了可爱的小二悟，又要跟你打笔仗。

他这个帖贬损的面积太多，实属自不量力

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:14

无蕊发表于 2024-9-24 11:13
你传的这一句不符合，其余不论

为什么不符？
在你和王德峰之间，你拥有可以不证而自明的真理吗？

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:15

论金发表于 2024-9-24 11:12
这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
=============
你没看完中间部分 ...

我也没说核心是乡原啊，但你不解乡原是真的

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:15

陶陶然然发表于 2024-9-24 11:11
哈哈，论金说最近好忙，刚安抚好了可爱的小二悟，又要跟你打笔仗。

这是梦寐以求的讨论。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:16

无蕊发表于 2024-9-24 11:15
我也没说核心是乡原啊，但你不解乡原是真的

乡原这个概念和内涵，已经和你讨论过了。我觉得带着伪道德的内涵问题不大。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:18

论金发表于 2024-9-24 11:14
为什么不符？
在你和王德峰之间，你拥有可以不证而自明的真理吗？

明阳也不代表真理，只是王教授说的与王阳明说的不一致
与我何干

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:18

无蕊发表于 2024-9-24 11:11
一扫而够：）

实属不解其中意。：）

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:20

无蕊发表于 2024-9-24 11:18
明阳也不代表真理，只是王教授说的与王阳明说的不一致
与我何干

哪里不一致？
字不一致，还是精神不一致？
王德峰就是这么说的：王阳明说：XXXX
他也没引注出处。我还以为他引述的原话，只是不知道在那本书中，又或者又又是前人所述都不得而知。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:24

论金发表于 2024-9-24 11:20
哪里不一致？
字不一致，还是精神不一致？
王德峰就是这么说的：王阳明说：XXXX

道听途说就是这样：）

作者: 论金 时间: 2024-9-24 11:27

无蕊发表于 2024-9-24 11:24
道听途说就是这样：）

你不懂王德峰。
如果让我选一个懂哲学的当代中国人，那我选王德峰。
当然当代的哲学家的书我看得也不多。
王德峰，王东岳，傅佩荣，还有两三位吧。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:45

论金发表于 2024-9-24 11:27
你不懂王德峰。
如果让我选一个懂哲学的当代中国人，那我选王德峰。
当然当代的哲学家的书我看得也不多 ...

这跟我懂不懂王德峰毫无关系，只是在评一句话，而这句话就在这里
所以，别拿王德峰做挡箭牌，在你没提供准确出处之前，这个转述只能算作你说的

你懂的王德峰，不代表王德峰，只代表你
你一开始打的是王阳明的旗号，已经蒙蔽了一些人，比如：有花：））

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 11:48
如果王德峰是个靠谱的哲学教授，他不可能说：我说的王阳明就是王阳明。
他的信众就不一定靠谱了

作者: 论金 时间: 2024-9-24 12:12

无蕊发表于 2024-9-24 11:45
这跟我懂不懂王德峰毫无关系，只是在评一句话，而这句话就在这里
所以，别拿王德峰做挡箭牌，在你没提供 ...

这是王德峰的原话。
你给王德峰的原话做了个没有论证的结论:王德峰说的不符合王阳明的精神。
你让我得有置疑精神，我得置疑一下，你这么评价的道理是什么。
王德峰在中国的哲学地位，我觉得他说的话不算道听途说。相反，你说的倒算是道听途说。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 12:15

无蕊发表于 2024-9-24 11:48
如果王德峰是个靠谱的哲学教授，他不可能说：我说的王阳明就是王阳明。
他的信众就不一定靠谱了

你可以质疑他说得不对。
有两个不对，第一:王德峰的观点错了。
第二:我引述的时候没注明是王德峰的原话也错了。
关于第二个错误，我是承认的，我说过要在文末添加引注。
但你说王德峰的观点错了，这就有点严重了。我上过王德峰一两百节课，读了他两本书。我觉得他是让我非常尊重的哲学家和老师。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 12:33

论金发表于 2024-9-24 12:15
你可以质疑他说得不对。
有两个不对，第一:王德峰的观点错了。
第二:我引述的时候没注明是王德峰的原话 ...

上过他200节课只代表你对他有感情，不代表他是对的
他的课我也听过一些

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 12:35
〔313〕先生锻炼人处，一言之下，感人最深。一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满街人倒看你是圣人在。”又一日，董萝石出游而归，见先生曰：“今日见一异事。”先生曰：“何异？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“此亦常事耳，何足为异？”盖汝止圭角未融，萝石恍见有悟，故问同答异，皆反其言而进之。洪与黄正之、张叔谦、汝中丙戌会试归，为先生道涂中讲学，有信有不信。先生曰：“你们拿一个圣人去与人讲学，人见圣人来，都怕走了，如何讲得行！须做得个愚夫、愚妇，方可与人讲学。”洪又言今日要见人品高下最易。先生曰：“何以见之？”对曰：“先生譬如泰山在前，有不知仰者，须是无目人。”先生曰：“泰山不如平地大，平地有何可见？”先生一言翦裁，剖破终年为外好高之病，在座者莫不悚惧。
（传习录/卷七）

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满街都是圣人，不需要要，本来现成

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 12:41
本帖最后由无蕊于 2024-9-24 12:42 编辑

一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满街人倒看你是圣人在。”
又一日，董萝石出游而归，见先生曰：“今日见一异事。”先生曰：“何异？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“此亦常事耳，何足为异？”

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这是王阳明对同一句话的两种回答，因人而异。
并不存在王阳明【要满街都是圣人】。
所以王德峰在这儿跑了火车。
证毕：）

作者: 论金 时间: 2024-9-24 12:51

无蕊发表于 2024-9-24 12:41
一日，王汝止出游归，先生问曰：“游何见？”对曰：“见满街人都是圣人。”先生曰：“你看满街人是圣人，满 ...

哈哈，满街都是圣人，显然不是现实。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 12:57
你要理解王阳明对民族精神的追求。从这个角度来理解，借满街都是圣人这句话的含义。是一个民族精神的志向。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 12:59

论金发表于 2024-9-24 12:51
哈哈，满街都是圣人，显然不是现实。

不现实的事，王明阳为什么要要，他蠢吗

你更爱王德峰，不爱真理

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 13:01

论金发表于 2024-9-24 12:57
你要理解王阳明对民族精神的追求。从这个角度来理解，借满街都是圣人这句话的含义。是一个民族精神的志向。

心学不是民族的，是普天下的。哪来什么民族精神

作者: 陶陶然然 时间: 2024-9-24 13:18

论金发表于 2024-9-24 11:15
这是梦寐以求的讨论。

论论就可，不要上火。中年健康第一。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 13:27

陶陶然然发表于 2024-9-24 13:18
论论就可，不要上火。中年健康第一。

必须让他冒烟，给二悟出气

作者: 论金 时间: 2024-9-24 13:35

无蕊发表于 2024-9-24 12:59
不现实的事，王明阳为什么要要，他蠢吗

你更爱王德峰，不爱真理

不是现实才追求。
如果是现实就不用追求了。这是讲理，不是爱谁谁的问题。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 13:36

无蕊发表于 2024-9-24 13:01
心学不是民族的，是普天下的。哪来什么民族精神

心学不是民族的，但只有中华民族识得。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 13:37

无蕊发表于 2024-9-24 13:27
必须让他冒烟，给二悟出气

哈哈。25看到气早消了。你还在穷追猛打。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 13:45

论金发表于 2024-9-24 13:35
不是现实才追求。
如果是现实就不用追求了。这是讲理，不是爱谁谁的问题。

当然是爱谁谁了

如果我是王阳明，你早就跪了：））

作者: 论金 时间: 2024-9-24 13:53

无蕊发表于 2024-9-24 13:45
当然是爱谁谁了

如果我是王阳明，你早就跪了：））

不讲理。
逻辑上都没通。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 14:08

论金发表于 2024-9-24 13:53
不讲理。
逻辑上都没通。

逻辑是你跪了德峰

作者: 论金 时间: 2024-9-24 14:20

无蕊发表于 2024-9-24 14:08
逻辑是你跪了德峰

首先是他讲得对。
如果说跪，王德峰在哲学上受得起我一拜。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 14:37
去年听了一百多节王德峰的哲学课，听着听着都听出感动来了。
中国要是多几个这样的学者该多好。
最近又在读他的哲学导论，我对照着傅佩荣的《西方哲学史》和《牛津西方哲学史》两本书来读，王德峰讲得深刻透彻，一点一滴都清晰明了。
他老人家退休了。一辈子的爱好和工作，对儒释道和西方哲学的领悟和融会贯通，不是一般人能比的。
不要看不起王德峰。真正求学的人会感谢王德峰。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 14:45

论金发表于 2024-9-24 14:37
去年听了一百多节王德峰的哲学课，听着听着都听出感动来了。
中国要是多几个这样的学者该多好。
最近又在 ...

是吧，你这个就是没有是非的感情用事

德峰虽贤，百虑或有一疏
洒家虽钝，千虑或有一得

听课当不得读书的

作者: 论金 时间: 2024-9-24 15:22

无蕊发表于 2024-9-24 14:45
是吧，你这个就是没有是非的感情用事

德峰虽贤，百虑或有一疏

当然，大学者也会犯错，但这不是指正学者犯错的证据。这只是一个可能性。所谓犯错，是它本身的说法不符合事实或者事理，而不是用大学者也会犯错来证明。

其实，王德峰对王阳明的评价，自然不能算什么标准，也就是一家之见。但评价和归纳观点是两码事。我觉得他所讲的算是一种归纳，而不是评价。
王德峰对王阳明的评价很高，但梁启超则评价不高。
总而言之，心学在中国，并没能在明朝以后对中国人的精神人格产生普遍的影响，肯定是没问题的。也就是没能实现满街都是圣人这样的想象。
恰恰相反，中国人现在的精神人格，反倒如我所说的，满街都是小人。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:32
传习录我有，摆着没看。

无蕊引用的话，我为什么一看就觉得懂无蕊说什么呢，必须心有灵犀啊，攀一下交情。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:33
等哪天我看满街都是圣人，心就修好了呀。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 15:37

论金发表于 2024-9-24 15:22
当然，大学者也会犯错，但这不是指正学者犯错的证据。这只是一个可能性。所谓犯错，是它本身的说法不符合 ...

教员少年时写过《心之力》，新中国后则道【六亿神州尽舜尧】

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:39

无蕊发表于 2024-9-24 15:37
教员少年时写过《心之力》，新中国后则道【六亿神州尽舜尧】

我晕，你真是个妙人。能想到这个。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 15:40

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 15:32
传习录我有，摆着没看。

无蕊引用的话，我为什么一看就觉得懂无蕊说什么呢，必须心有灵犀啊，攀一下交情 ...

快去看，都是极浅显的话，无需被教授跑马

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:42
我现在看人，只感觉到怜悯，包括自己，也蛮可怜的。倒是不容易产生恨意。有恨意也一闪而逝。

作者: 无蕊 时间: 2024-9-24 15:42

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 15:39
我晕，你真是个妙人。能想到这个。

这一记打得论金心服口服：））

作者: 论金 时间: 2024-9-24 15:43

无蕊发表于 2024-9-24 15:37
教员少年时写过《心之力》，新中国后则道【六亿神州尽舜尧】

现在有学者说教员受到王阳明的心学的影响。恐怕也不是空穴来风。
六亿神州尽舜尧，可能也只是一个梦。用政治上的话说，那叫民粹。
在文化上谈精神人格的建立和追求，则是中国人几千年以来都在讨论的事情。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:43

无蕊发表于 2024-9-24 15:42
这一记打得论金心服口服：））

厉害厉害，佩服。我也想打他，怕真打伤他。主要是我读书不够。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 15:49

无蕊发表于 2024-9-24 15:42
这一记打得论金心服口服：））

哈哈。这世间的书我都不知道读了多少了。
你还觉得一个人的看法那么容易影响我？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 15:50

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 15:43
厉害厉害，佩服。我也想打他，怕真打伤他。主要是我读书不够。

你能打伤我的路径只有一条：把我蠢哭。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:51

论金发表于 2024-9-24 15:50
你能打伤我的路径只有一条：把我蠢哭。

不信是吧，哪天打一打，小心哦。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 15:52

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 15:51
不信是吧，哪天打一打，小心哦。

哈哈，你还没看明白我的话。你能把我弄哭的只有你的愚蠢。而不是你的聪明才智。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:54

论金发表于 2024-9-24 15:52
哈哈，你还没看明白我的话。你能把我弄哭的只有你的愚蠢。而不是你的聪明才智。

好吧，现在看明白了。我是真的怕打伤你。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 15:56

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 15:54
好吧，现在看明白了。我是真的怕打伤你。

用你的愚蠢是可以做到的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 15:57

论金发表于 2024-9-24 15:56
用你的愚蠢是可以做到的。

哪一方面的愚蠢？用愚蠢可以打伤，也是一条路啊。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:03

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 15:57
哪一方面的愚蠢？用愚蠢可以打伤，也是一条路啊。

就是油盐不进，还胡搅蛮缠。
你想一下嘛，我读了那么多佛经，又读了那么多当代汉藏两地的禅修见地，这些人都是很有智慧的，我读来甘之如饴，并不会觉得是伤害。
你又再想一下，我又读了那么多哲学书籍，孜孜不倦地学习，从苏格拉底读到海德格尔，从孔夫子读到傅佩荣和王德峰，王东岳。我已经解决了大量的哲学难题。
你作为一个不怎么读书的人，依靠自己一点朴素的感悟，能把我打伤？唯一的办法就是愚蠢，而不可能是智慧。

如果说人类的学问像一座山，我在这座山中已经仔细看过各处风景二三十年，而你还没进山，就想拿山里的事来糊弄我。这怎么可能。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:04

论金发表于 2024-9-24 16:03
就是油盐不进，还胡搅蛮缠。
你想一下嘛，我读了那么多佛经，又读了那么多当代汉藏两地的禅修见地，这些 ...

唉，又一个高隐。交给无蕊了。我功力不够又怕伤人。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:05
@浅浅珍珠蓝
没真正开始学习之前，你不会懂得谦虚。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:06

论金发表于 2024-9-24 16:05
@浅浅珍珠蓝
没真正开始学习之前，你不会懂得谦虚。

这个与谦虚或骄傲没有关系。修心只需问心。看太多书，用处也不大，那是别人的心，与你何干？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:09

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:04
唉，又一个高隐。交给无蕊了。我功力不够又怕伤人。

你对知识缺乏了解。
真的。
我经常说一个道理，一个人拿一把尺子量另一把相同尺度的尺子，它总是对的。
人通常就是这么感觉自己的。
但真正的学问，就不是一种感觉，而是真正的思辨。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:10

论金发表于 2024-9-24 16:09
你对知识缺乏了解。
真的。
我经常说一个道理，一个人拿一把尺子量另一把相同尺度的尺子，它总是对的。 ...

辩论不用感觉也可以啊，感觉不需要思辨，但别人要思辨的话，其实可以强行安个逻辑。但这个逻辑，是没有用的。听者或许会觉得逻辑有道理。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:12

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:06
这个与谦虚或骄傲没有关系。修心只需问心。看太多书，用处也不大，那是别人的心，与你何干？

你连心是什么都还不懂。
你开没开始，就把自己封闭起来了。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:13
我对知识确实缺乏了解。但我从很早时候起，就观察自己。与思想类有关的书，我能懂。并不觉得有多难。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:15

论金发表于 2024-9-24 16:12
你连心是什么都还不懂。
你开没开始，就把自己封闭起来了。

哪里看出封闭自己？封闭自己怎么可能了解别人？怎么可能完成工作？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:15

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:13
我对知识确实缺乏了解。但我从很早时候起，就观察自己。与思想类有关的书，我能懂。并不觉得有多难。

作为过来人，我知道你还没开窍。
但你不服。
我也说不服你。
就是这么尴尬。一个人需要有开放的心灵才可以对话。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:17

论金发表于 2024-9-24 16:15
作为过来人，我知道你还没开窍。
但你不服。
我也说不服你。

要不写佛学帖吧，多引用佛经原文。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:17

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:15
哪里看出封闭自己？封闭自己怎么可能了解别人？怎么可能完成工作？

我是说在精神探索的道路上。
这条路不是一条孤单的道路，而是千百年来众多圣贤者一起探索，有集成和开辟的路径的。
从这个角度来说，你还没开始参与，但你已经拒绝参与，要自成体系了，自我感觉正确了。其实这是无法对话的根源。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:18

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:17
要不写佛学帖吧，多引用佛经原文。

佛陀都辩不赢你，信不信？
但佛陀比我厉害的地方，他很善巧于教育，而我的性格缺陷是容易被别人蠢哭。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:19

论金发表于 2024-9-24 16:17
我是说在精神探索的道路上。
这条路不是一条孤单的道路，而是千百年来众多圣贤者一起探索，有集成和开辟 ...

我看着自己状态慢慢越来越好，这就是我自己的路。。。也不拒绝看书，看论坛，了解别人的想法。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:21

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:19
我看着自己状态慢慢越来越好，这就是我自己的路。。。也不拒绝看书，看论坛，了解别人的想法。

你没在知识的体系中。
自己玩自己。
这没什么关系。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:21

论金发表于 2024-9-24 16:18
佛陀都辩不赢你，信不信？
但佛陀比我厉害的地方，他很善巧于教育，而我的性格缺陷是容易被别人蠢哭。

我好象看到的佛经，目前没有想怼的，为啥说佛陀辩不过我呢？这是妄言。
你的性格跟高隐一样的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:22

论金发表于 2024-9-24 16:21
你没在知识的体系中。
自己玩自己。
这没什么关系。

不是吧，我越走越顺，以辩论为例，你不觉得四五年之前我刚上论坛，跟关天的辩论不赢吗？现在觉得打他们还是很轻松的。

一个人在进步，可以参考人家，为什么要被人家控制呢？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:24

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:21
我好象看到的佛经，目前没有想怼的，为啥说佛陀辩不过我呢？这是妄言。
你的性格跟高隐一样的。

我有佛陀的正见。
但你觉得你会辩赢我。
我为什么能说自己有佛陀的正见？是因为我广泛求证得来的。
但你会按照你自定义的一套说法来辩：一旦你拒绝接受输入，你就会拒绝哪怕是正见的看法。所以哪怕是佛陀也说不服你啊。
你只能接受那些和你一样感觉的说法。这话看得懂不？你通常会用这个来证明自己正确。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:25

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:22
不是吧，我越走越顺，以辩论为例，你不觉得四五年之前我刚上论坛，跟关天的辩论不赢吗？现在觉得打他们还 ...

那只是你觉得的。
高隐同样是被你蠢哭的。因为你不在知识体系中。他是依凭知识体系在做交流的。
其实这种对话意义不大。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:26

论金发表于 2024-9-24 16:24
我有佛陀的正见。
但你觉得你会辩赢我。
我为什么能说自己有佛陀的正见？是因为我广泛求证得来的。

这是你的看法。我和三观不同的人，只要不人身攻击，都能相处。当然能接受他们的想法。

别人的想法能被我接受，得经得起我检验，经不起，哪怕说的是名家的，与我何关？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:28

论金发表于 2024-9-24 16:25
那只是你觉得的。
高隐同样是被你蠢哭的。因为你不在知识体系中。他是依凭知识体系在做交流的。
其实这 ...

高隐没有什么真懂的东西，不管他的知识体系多精多妙。他干不了实事。我认为他根本学不了哲学。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:29
他的知识体系，在谈哲学的时候，我发现他看不懂，包括他认为可以看懂的亚里士多德。拉康就不说了。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:31

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:26
这是你的看法。我和三观不同的人，只要不人身攻击，都能相处。当然能接受他们的想法。

别人的想法能被 ...

呵呵，说你不开窍，是真的没办法对话。不说了。你只能理解一些经验的事情，和理性世界没有任何关系。但理性世界则是哲学世界，它是脱离于生活经验的。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:32

论金发表于 2024-9-24 16:31
呵呵，说你不开窍，是真的没办法对话。不说了。你只能理解一些经验的事情，和理性世界没有任何关系。但理 ...

好，那我就拿亚里士多德的那句话问你：人类的知识，一半来自后天的教育，一半不是。。。你给解释一下？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:32

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:29
他的知识体系，在谈哲学的时候，我发现他看不懂，包括他认为可以看懂的亚里士多德。拉康就不说了。

他学而不懂
你不学而懂
你还没学会最简单的思辨关系。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:34
高隐用他对这句话的理解，写了一个被我嘲笑的话：没有伦理学原则的指导，人无法分别善恶。

这句话甚至不需要理论，就知道是错的。

然后，他的朋友把亚里士多德的原话搬出来，才发现亚里士多德没说错，但他的理解错了。

现在，请你论金理解一下。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:34

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:32
好，那我就拿亚里士多德的那句话问你：人类的知识，一半来自后天的教育，一半不是。。。你给解释一下？

一半不是的意思是什么你知道？
你是凭字面意思理解的，而这句话反映的是理念世界，来自柏拉图。而柏拉图的理念世界又是什么？这又涉及到西方哲学史的理解，涉及本体论的领悟。
你说说你懂啥？谈这种话题。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:36

论金发表于 2024-9-24 16:34
一半不是的意思是什么你知道？
你是凭字面意思理解的，而这句话反映的是理念世界，来自柏拉图。而柏拉图 ...

知识不能用一半来量化。他的意思，就是说知识一是来自于后天教育，另一部分不是。这与柏拉图还是谁谁谁没有任何关系，就是一个简单的观点。你说说，另一半不经过后天教育的知识，来自哪里。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:38

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:34
高隐用他对这句话的理解，写了一个被我嘲笑的话：没有伦理学原则的指导，人无法分别善恶。

这句话甚至不 ...

这句话同样在你理解的范畴之外。它单纯就是你无法理解，而你把无法理解的事情当错错误来看待了。

伦理学原则是理性的，善恶同样来自于理性的认识。它不是感性经验能够提供的判断。

所以，如果没有理性原则的指导，你无法分别善恶。

这100%在你的思维的范围之外。
举个例子，你觉得什么是恶的？就是你亲身体会到反感的事情就是恶的，对吧？但他人不觉得反感，是不是就不恶了？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:39

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:36
知识不能用一半来量化。他的意思，就是说知识一是来自于后天教育，另一部分不是。这与柏拉图还是谁谁谁没 ...

都说了，你只能停留在字面做一些简单的理解。别人教你，你只会一味的反对。这种方式就能把我蠢哭。浪费我的时间。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:40
本帖最后由浅浅珍珠蓝于 2024-9-24 16:42 编辑

论金发表于 2024-9-24 16:38
这句话同样在你理解的范畴之外。它单纯就是你无法理解，而你把无法理解的事情当错错误来看待了。

伦理 ...

这是你的看法。与我何干？
我只是知道另一部分不经过后天教育的知识来自哪里。根本不是理解，而是明白。

现在你也不要扯到一边了，就问你不来自于后天教育的知识，来自于哪里。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:41
@浅浅珍珠蓝
不跟你聊了。在你认为自己什么都不懂之前，我不和你讨论学术的话题了。
只要你仍然觉得自己什么都懂，我们就没有必要做任何关于学术的交流。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:42

论金发表于 2024-9-24 16:39
都说了，你只能停留在字面做一些简单的理解。别人教你，你只会一味的反对。这种方式就能把我蠢哭。浪费我 ...

别人教我错误的东西，我为什么不反对？我认为是妄言，误导别人。你觉得我是在理解？那我没学过靠理解，解得过你们学了二三十年的人？但在我看来，一眼看出你们错在哪里。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:43

论金发表于 2024-9-24 16:41
@浅浅珍珠蓝
不跟你聊了。在你认为自己什么都不懂之前，我不和你讨论学术的话题了。
只要你仍然觉得自己 ...

我只是觉得你们学的哲学，好象是理论，而不是哲学。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:45

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:40
这是你的看法。与我何干？
我只是知道另一部分不经过后天教育的知识来自哪里。根本不是理解，而是明白。 ...

你们就是这么蠢得我想哭。自己不懂又振振有词。柏拉图的理念世界你又不懂，亚里士多德是柏拉图的学生，他讲什么先天后天，不都是和理念世界有关？
什么一半一半分得多了分得少了。这是讨论哲学吗？
你不懂柏拉图的理念世界，你讨论什么啊？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:47

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:43
我只是觉得你们学的哲学，好象是理论，而不是哲学。

你觉得你觉得。
你怎么不觉得你小孩用的尺子长了或者断了，要按照你的标准作一把？
人类的知识体系到康德哪里，就已经被论证为纯粹的理性知识了。和你觉得有什么关系。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:47

论金发表于 2024-9-24 16:45
你们就是这么蠢得我想哭。自己不懂又振振有词。柏拉图的理念世界你又不懂，亚里士多德是柏拉图的学生，他 ...

我不懂柏拉图的理念世界有什么关系？我知道有些知识不需要后天经验和教育可以得到，就行了。
懂理论不能说没有用，但没看懂，有什么用？

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:48

论金发表于 2024-9-24 16:47
你觉得你觉得。
你怎么不觉得你小孩用的尺子长了或者断了，要按照你的标准作一把？
人类的知识体系到康 ...

说到康德，我没学过他的理论，但通过不主流的那个试验帖子，貌似也不难懂啊，内在自生道德嘛。我怀疑你们扯他的理论，是否真的懂。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:49

论金发表于 2024-9-24 16:47
你觉得你觉得。
你怎么不觉得你小孩用的尺子长了或者断了，要按照你的标准作一把？
人类的知识体系到康 ...

你知道什么是纯粹理性知识？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:49

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:47
我不懂柏拉图的理念世界有什么关系？我知道有些知识不需要后天经验和教育可以得到，就行了。
懂理论不能 ...

所以说你不在知识体系中。讨论啥？
人家说这句话就和理念世界关联着，你非要说我不要和理念世界关联。我只要我觉得。

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:49

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:48
说到康德，我没学过他的理论，但通过不主流的那个试验帖子，貌似也不难懂啊，内在自生道德嘛。我怀疑你们 ...

不主流懂个屁。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:50

论金发表于 2024-9-24 16:49
所以说你不在知识体系中。讨论啥？
人家说这句话就和理念世界关联着，你非要说我不要和理念世界关联。我 ...

问题是，亚里士多德说的东西，后天经验之外的知识，我见过。你们见过他的理论，但你们不知道他说的什么。你们那个理论体系，也就是个体系，有用吗？

作者: 论金 时间: 2024-9-24 16:51

浅浅珍珠蓝发表于 2024-9-24 16:49
你知道什么是纯粹理性知识？

很奇怪？我学了二十年的哲学，我读哲学史，也读原著。我不能说我能够把所有的命题自己写一遍，但是准确的把握和领悟，我说没问题。

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-24 16:51

论金发表于 2024-9-24 16:51
很奇怪？我学了二十年的哲学，我读哲学史，也读原著。我不能说我能够把所有的命题自己写一遍，但是准确的 ...

那你解释一下纯粹理性？

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