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标题: 谈谈建国后的几场对外战争 [打印本页]

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-23 17:25
标题: 谈谈建国后的几场对外战争
本帖最后由花钱没买着于 2024-9-23 19:01 编辑

（一）
首先是抗美援朝，其必要性问题。据说，当时中央，只有两个半人支持出兵，其他人或反对，或拿不定主意。两个人是毛，彭，半个人是周。
周不用说了，对毛有崇拜心理。彭是个倔脾气。那么，其他那么多人的意见就没道理吗？当然，事后看，有得有失。
不如假设一下，如果不出兵，坐视北朝鲜灭亡，会怎么样？会出现美军杀过鸭绿江，与台湾南北呼应，反攻倒算局面吗？我想，大概率不至于，即便发生也有办法应对。
但是，美韩在鸭绿江边虎视眈眈，形成压力，不断袭扰是肯定的，东北不会那么安稳了。一场苦战，的确有震慑作用。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-23 17:27
如果没有那场战争，你现在是韩国大夫。没可能？

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-23 17:33
只是，代价有些太大了。收获方面，还有就是认识到了军工的必要性，科技水平的重要性，接收了不少苏联的好武器，缴获了不少美式装备，起码，开了眼，应该受点启发。
不过，有点遗憾，接下来由于体质问题，军工科技还是发展缓慢，还是过份沉浸在人定胜天，人心向背大于武器的老套思想中沾沾自喜。
即便到了对越反击时期，不仅是对武器的重要性的认识，战略思想也没啥大进步。直到海湾战争时期，才幡然醒悟。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-23 17:42

花钱没买着发表于 2024-9-23 17:33
只是，代价有些太大了。收获方面，还有就是认识到了军工的必要性，科技水平的重要性，接收了不少苏联的好武 ...

赵括点评，头头是道。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-23 17:44

刘庄主发表于 2024-9-23 17:27
如果没有那场战争，你现在是韩国大夫。没可能？

其实，有得有失是事后看，作为前瞻，大家认为弊大于利是有道理的。只是，毛的智慧太让大家折服了，所以，反对声不会太坚决。
作为毛，更多的是政治考量，对自己的军队特别自信，毕竟是各级党支部党委领导下的众志成城，同仇敌忾。他老人家可能，对敌人的强大也有所估计不足。
作为政治家，当时的思想局限性在所难免。不得不说，他们那一代，对自己的主义有着谜一样坚定的自信，将来，共产主义一定统一全球，芙蓉国一定是人类社会的终极模式，充满着富足，公平和正义。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-23 17:48

花钱没买着发表于 2024-9-23 17:44
其实，有得有失是事后看，作为前瞻，大家认为弊大于利是有道理的。只是，毛的智慧太让大家折服了，所以， ...

中国人不再怕金发碧眼的洋人，就是从那场战争开始的。在功德林，一群被俘国军上将、中将、特务都有很大的思想变化。

作者: 思想者 时间: 2024-9-23 17:52
应该由人大投票决定，就会避免毒菜者祸国殃民，

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-23 17:53
本帖最后由花钱没买着于 2024-9-23 17:54 编辑

如果能通过一场苦战，哪怕付出些牺牲，能打败反动派，早点实现人类社会的大进步乃至大统一，也是值得的。早日解放全人类，推广没有剥削没有压迫的正确模式。
可以说，这种理想，一直延续到越南的黎笋时代，柬埔寨的乔森潘时代。他们都是坚定的迷之自信者。
但我们的领袖还是比他们聪明的，灵活机敏。后来了板门店谈判无疑是正确的，冷静的。不能再打下去了，不分胜负，可以在宣传上说胜利嘛。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-23 18:52
本帖最后由花钱没买着于 2024-9-23 20:15 编辑

接下来说说北朝鲜这个国家的问题。当然，当初，我们出兵，首先也是为了自己，然后才是为了他们，且不说当时并肩战斗时两军的分歧问题。这是人之常情。
后来，朝鲜对中国的态度可见一斑，几次翻脸。他们对中国的要求是过份的，他们的政治制度也是过份的。我们拿你们当朋友，没想娶你做老婆。
承认自己不是社会主义了是吧？早就该撕去伪装，你们算社会主义，我们算什么？现在，可抱住普京的大腿了，对中国就这个态度。如果不是中俄还算友好的话，是不是又要跟中国翻脸了？太幼稚了，几岁毛孩子？真替朝鲜人民感到悲哀，怎么养着这么个活爹当领导人。
如果，半岛再次爆发战争，我们还要不要抗美援朝？个人看法，不援。如今中国，已经不是上世纪五十年代的中国，即便面对美韩联军隔江对峙，也没什么。
都不承认自己是社会主义了，所谓道不同不相为谋，我们不是一个阵营了。呵呵，不是社会主义，那是什么主义？主体主义是个啥？不就是封建王朝殖民主义嘛。不当皇帝能死吗？非要跟所有人搞对立。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-23 18:55
要想得到别人的认可，先废除世袭再说。人家越南也是社会主义，也没像你们一样独孤求败。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-23 19:06
未完待续。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-9-23 20:12
抗美援朝是建国初期，全国都心气高昂，毛爷爷威信高，有一呼百应的气势，志愿军也不怕牺牲。美国第一次经历了没有胜利的战争。不过代价非常大，毛岸英也搭在里面了

作者: 梁发财 时间: 2024-9-24 05:03

风铃清音飘渺发表于 2024-9-23 20:12
抗美援朝是建国初期，全国都心气高昂，毛爷爷威信高，有一呼百应的气势，志愿军也不怕牺牲。美国第一次经历 ...

隔代战争就是屠杀。

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-24 10:55
用它们听得懂的语言与之对话，在强权世界中哭爹喊娘没用，主席讲的打得一拳开，免得百拳来。
不打不足以立威，西洋人不怕你讲理，就怕你动手硬碰硬。

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-24 10:56
投降没有出路，反击才是王道。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 10:59
上班中。有时间接着写点。

作者: 河海森林 时间: 2024-9-24 12:46
写的过来么

作者: 杨逍逍 时间: 2024-9-24 13:36

没有雄才，勿论大略。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 18:53

河海森林发表于 2024-9-24 12:46
写的过来么

（二）接下来说说那场中印战争。这几乎是一场完胜，感觉很痛快的那种。但是吧，事后看，并不是没有值得反思的。首先是对敌人的估计不准，当然这也是难免。跟抗美援朝的情况恰恰相反，太高估敌人了。
抗美援朝，面对老虎，我们咬牙硬拼，可面对印度，一只猪，我们忽然手软了。虽然说打仗总是要付出牺牲，但也反应了一种思路的老套。看有关介绍，那场战争，解放军也牺牲不少人。能否减少呢？虽然绝对避免不可能。还是对敌人的认识有误，早知道是一头猪，就可以调整一下战术。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 18:54

杨逍逍发表于 2024-9-24 13:36
没有雄才，勿论大略。

我要是真有什么雄才大略，还犯得上在六星长江瞎白话吗？

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 19:01
怎么还见好就收了呢？为什么不痛打落水狗，宜将剩勇追穷寇了呢？敢情，就对国军兄弟发狠是吧？
看评说，及时收兵有以下几条原因，第一是补给线问题，后勤保障。第二是担心国际势力插手，不好收拾。第三，说是国内这边问题多多，棘手处理，不想大打。
都是扯蛋，突显自己的不成熟。有没有同情印度这个所谓第三世界的情绪说不准，有的话，更瞎扯。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-9-24 19:09
三场战争，虽胜利，都没落到好处。甚至割地。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 19:10
啥补不补给线的？当年，英国征服印度的时候，补给线多长？派了几个兵？对付一群猪，要什么补给线？以战养战，边打边缴获，边掠夺，这是天经地义的。不要总是拿孔孟哲学硬往野兽牲畜身上联想，人家不懂你的江湖规矩。
二十万大军足矣，杀过去，利用他们的内部矛盾，搅个天翻地覆，彻底肢解，抢粮抢钱抢那啥，还得索要赔款，然后一走了之。啥占领后的治理问题，谁稀罕。任你四分五裂，一摊烂泥，我坐山观虎斗。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 19:17
美国苏联趁机发威是瞎扯，没有的事。看看笑话得了，谁趟这浑水干啥。再说，发现苗头不对，再收兵也来得及。
至于国内事务，那就是自己的问题了。明明很容易办好的事，非要跩，马列著作看多了，邯郸学步了。打了胜仗，斩获颇丰，这不是常识么？装什么高风亮节？害得自家贱民饿肚子。
可以说，如果当年的拳头再申长一些，就没有今天的加乐万河谷，西南威胁。农夫与蛇，东郭先生和狼，迂腐。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 19:40

风铃清音飘渺发表于 2024-9-23 20:12
抗美援朝是建国初期，全国都心气高昂，毛爷爷威信高，有一呼百应的气势，志愿军也不怕牺牲。美国第一次经历 ...

你就知道毛岸英，老百姓家的儿子就不是儿子吗？

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-24 20:03

呼啸的老鹰发表于 2024-9-24 19:09
三场战争，虽胜利，都没落到好处。甚至割地。

当年没有派兵守藏南，也是有道理的，的确有被围歼的危险。可是，他们占领了，我们为什么不去围歼他们呢？还是软。
继续说现在的印度，已经肥猪成精了，更不好弄了。但看看印度猪的德性，就可气又可笑。以莫迪老仙为代表的民粹们，总是妄想来一场中国式的振兴，国际舞台上总是装逼。码的，不是随便哪个民族都可以随便振兴的，撒泡尿照照自己。
所以，现在我们对印度的政策，就是疏远，不搭理，滚毒子。我们在它们身上得不到什么好处，没有什么狗屁第三世界，都是一帮喂不熟的畜牲。我就不信，那帮烂货真能振兴起来。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-9-24 22:32

花钱没买着发表于 2024-9-24 20:03
当年没有派兵守藏南，也是有道理的，的确有被围歼的危险。可是，他们占领了，我们为什么不去围歼他们呢？ ...

可恨的是淫大头还在割地，这货咧个嫖嘴到处送地。

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-25 08:48

花钱没买着发表于 2024-9-24 10:59
上班中。有时间接着写点。

耳鸣好了吗？怎么治好的？

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-25 17:49
（三）
接着呢，就说说中苏之间，最著名的冲突还得是珍宝岛吧。可以说，面对一个军事强国，能打成这样是非常难能可贵的。无论是战术上，还是战略影响。
据说，两国关系紧张的那些年，小规模的冲突有好多，我方还是吃亏的时候更多。好在，两个大国都比较冷静，没有酿成大祸。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-25 18:00
可惜了，那些牺牲的战士们。有啥办法呢？命啊。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-25 18:06
老鹰同学总是抱怨，说什么割地屈辱。啥事吧，别太一根筋。不割地，海参崴还能收回来吗？你凭什么说那地方必须是你的？严格说，长城以北，就不是炎黄子孙的家园。被总扯历史了，打掉牙往肚子里咽吧。
回味一下，当时对于中国来讲，缓解北方压力何等重要，苏联可不是印度。中国当时是多么的急需把工作重心转移到经济建设上来。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 06:45
（四）
最后说说中越。那场大战，是不是可以不打，实际上是有争论的。当时，很多人都主张不打，包括叶，粟等，但是陈云的支持，给了总设计师最后的决心。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 06:58
从战略层面讲，既然总设计师很生气，那一定是越南做的很过份。从越南那边讲，迫害华侨，边境突击，肯定有，但是不是可以通过外交和政治渠道解决呢？还是说，就是为了抄越南的后路，减轻柬埔寨的压力，间接帮助红色高棉？如果说最后一条，那说明也有误区。
社会主义共产主义首先是哲学概念，不是那个混小子一时冲动就能玩的转的。波尔布特不行，黎笋也不行，斯大林赫鲁晓夫等更不行。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 07:05
就战术层面而言，解放军实在表现差劲，暴露了军队能力的短板，也暴露了体质的短板。总设计师是政治家，但也得懂军事，许总指挥算军事家，不懂也得懂啊，但事实上，他们乃至整个高层的战争理念还停留在几十年前。他们还认为打仗就是死人，还要靠兵力优势。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 07:11
就胜负而言，越南人很可笑，至今的宣传也是认为它们自己是胜利的一方。不仅赶走了侵略者，还固守了边界。欺骗本国人民吧。
就战略层面而言，无疑中方才是胜利者。两周的突击实际上没有达到战略目的，把一条半疯的狗彻底惹疯了，但后面的十年对战，可以说，是彻底把越南人打醒了。嗯，是我们付出了代价，教会了越南人怎样做人。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 07:24
其实，越南人现在也是有认识误区。仿佛一个坚定的狂热的主义追求者突然蜕变，成了一个特别精明的占小便宜的商人。就是不懂哲学。
所以，现在更是有必要探讨有关那场战争的诸多问题。不能让战士们白白牺牲，要换来理念进步，这才是价值。

作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-9-28 08:34

花钱没买着发表于 2024-9-28 07:24
其实，越南人现在也是有认识误区。仿佛一个坚定的狂热的主义追求者突然蜕变，成了一个特别精明的占小便宜的 ...

打仗掠地与打仗失地，差别很大。

越南丶印度等周边都倒向美帝，小日本石破倡议建立亚州北欧。而遍地脑残们依然意淫自己是世界老大，世界和谐一片。一旦有事，能指望黑鬼穷鬼？

和谐是漫性毒药！

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-28 09:12

花钱没买着发表于 2024-9-28 07:24
其实，越南人现在也是有认识误区。仿佛一个坚定的狂热的主义追求者突然蜕变，成了一个特别精明的占小便宜的 ...

不打不知道自己的毛病。
中国军武发展有两大转折，一是对越边境战争，二是海湾战争。对越自己打过开始现代化的精兵之路，海湾战争之后认识到了什么叫降维打击并奋补短板。

一个善于学习的民族才能立足蓝星。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 09:17

垃圾鹰发表于 2024-9-28 09:12
不打不知道自己的毛病。
中国军武发展有两大转折，一是对越边境战争，二是海湾战争。对越自己打过开始现 ...

错

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 09:17

呼啸的老鹰发表于 2024-9-28 08:34
打仗掠地与打仗失地，差别很大。

越南丶印度等周边都倒向美帝，小日本石破倡议建立亚州北欧。而遍地脑 ...

没办法，关键还是意识形态。

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-28 09:23

花钱没买着发表于 2024-9-28 09:17
错

在往前便是抗美援朝，前苏联解体也算半个机遇。

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-28 09:26
其实西沙对南越的海战规模和影响也蛮大，打南越当时北越没意见，等南北统一，北越照样不感动，说不定有恨。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 09:27

垃圾鹰发表于 2024-9-28 09:23
在往前便是抗美援朝，前苏联解体也算半个机遇。

你这个观点，很官方化，人云亦云。我们为什么只能向别人学习？抗美援朝，学了一些，可是，几十年后，又落后了。越战，学了不少，但搁现在看来，也是小儿科。
总是跟跑，我们的自主创新能力呢？美国的军事技术最牛叉，它跟谁学的？为什么海湾战争，一下子让世界傻了眼？

作者: 闹热 时间: 2024-9-28 09:30
军事上扬威立万还是抗美援朝，后面的以政治战为主。

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-28 09:33

花钱没买着发表于 2024-9-28 09:27
你这个观点，很官方化，人云亦云。我们为什么只能向别人学习？抗美援朝，学了一些，可是，几十年后，又落 ...

你是想说在战争中学习战争吗？美国鬼子是二战后唯一一个到处热战不休的世界警察，它们武器先进是军工复合体的内在驱动。文有颜色革命，武有真刀真枪，两手准备，美国鬼子学毛选学到点子上了。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 09:40

垃圾鹰发表于 2024-9-28 09:33
你是想说在战争中学习战争吗？美国鬼子是二战后唯一一个到处热战不休的世界警察，它们武器先进是军工复合 ...

人家的学习，总是灵活轻便，而我们，总是付出那么多代价。不值得思考吗？

作者: 垃圾鹰 时间: 2024-9-28 09:45

花钱没买着发表于 2024-9-28 09:40
人家的学习，总是灵活轻便，而我们，总是付出那么多代价。不值得思考吗？

值得思考。
我们的结论是付诸行动，无人机不是领先全球一步了吗？
人命关天，不服不行。

作者: 梁发财 时间: 2024-9-28 09:45
抗美援越时，中国提供的是运输和防空，这是参考朝鲜战争。陈赓配合胡志明拿下南越，在回来写工作报告时，累死在办公桌前。

作者: 花钱没买着 时间: 2024-9-28 10:00
对于越南这个国家，当初，打一仗还是有必要的，否则，疯猴子了。只是，在战术层面，实在太差了，还停留在打仗就是填人的旧理念中。
现在的越南人在骨子里，还是仇视中国人的，与那场战争有一定关系。当然，这都是它们国内宣传引导的。所以，是时候反思正视历史了，要告诉它们，当时为什么打你们，是我们付出了牺牲，打醒了你们，促进了你们的进步。

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