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标题: 高隐们信奉的“普世价值”价值几何？ [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 13:52
标题: 高隐们信奉的“普世价值”价值几何？
本帖最后由公理力于 2024-9-14 20:27 编辑

高隐如何玩儿死了他钟爱的“普世价值”？

文：公理力

关于传说中的“普世价值”这档子事儿，开宗明义，公某不否认人世间存在普世价值。

问题（一）：普世价值从何而来？

据信，高隐的理论是：从“人性”里天然地自发地产生“道德真理”和“普世价值”。

很好，即使他那些主、客观不分，主、客体不辩的概念与表述错误抱康得的臭脚也救不了：
公某仍愿意忽略他所有这些硬伤，并点赞他的普世价值乃由人性自发产生理论。
由此论更进一步，还须认同：真普世价值只能从主体人性里自然外化。

换句话说，但凡不是从人性里天然自发产生的价值，便不可能成为普世价值。
于是，民主、平等、人全……等依赖社会认知催生的价值也就不够格为真普世价值！

问题（二）：假如人性里天然自发产生的东东一定是对的，高隐的普世价值有救没？

换个视角审视，人性可分为动物性和社会性。有人认为，人的动物性是恶的，理据是这些人性将人拉低到了动物的水平。
该观点看似在理，但值得商榷。

自身的存续与繁衍是人类最基本目的。要达成这一目的，不言而喻，离不开动物性（如婚配）。
武断地认为，动物性是恶的，也就成了问题。又如，自私这种动物性是恶的吗？不尽然。

回到主题，客观上，这似乎在替高隐论证。不妨进一步大方假定，人的动物性全部非恶！
高隐是否有了救命稻草呢？困难还是太大。

如上所述，按高隐逻辑，普世价值只能从主体人性里天然地自发地外化。
不幸的是，高隐信奉的“普世价值”，诸如民主、平等、人全等，偏偏并非人性自然生发，而是依赖社会认知催生的，也就不是他口中的“普世价值”。

爱莫能助，公某也只能帮到这儿，高隐玩儿死了自己信奉的“普世价值”！
这是“普世价值”拥趸们面临的第一个困境——认识论阶段内涵上的谬误。

问题（三）：如何看待“普世价值”的实质？

“普世价值”的内涵与外延是其支持者的基本任务，公某不赘。

而就这个概念字面含义，再清楚不过：必须把它置于放之四海而皆准的绝对真理神坛之上。
但问题在于，绝对真理也是需要实证的，高隐的“普世价值”能通过这样的“质检”吗？

例如，平等真是“普世价值”吗？
在任何信奉王权的社会，就不可能被普遍认同。他们起码认为，即使工蜂不是必要的，至少一个“蜂王”是必须的。
因之，平等也就不是“普世价值”题中应有之义，其它似是而非的“普世价值”，可类推。

而信奉者祭出“普世价值”这面旗帜，根本目标当然不是玩儿文字游戏，而是现实兑现。
假如世界以他们的意志为转移，结局将是一场意识形态领域的精神性十字军东征！

就实质而言，他们所谓的“普世价值”，无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的伦理道德价值观——“普世价值”，其余均为异端邪说，不可有滋生空间！

试想：这样的东东与当年纳粹的法西斯主义有何本质上的不同？
这是“普世价值”支持者面临的第二个困境——实践阶段理念“悖论”难题。

走笔至此，或许有人已开始疑惑，继续往下看。

问题（四）：开篇说好的不否认存在普世价值呢?

好吧，帮高隐帮到底，不可武断地否认普世价值！那就找找看，人世间有哪些真普世价值呢？

吃饱了才舒服是绝对真理吧？你总不会说饿肚子更爽。故而，人要吃饭乃如假包换的“普世价值”也！
女人比男人有用——尤对男人而言；男人比女人有用——尤对女人而言。所以，善待人类两性又是妥妥的普世价值一条。

还可找出无数。诸如：生命可贵，阳光是人类的必需品，冬季大棉袄比T恤衫有用，人类需要婚配，……，不一而足。

问题是，这些走到世界任何一个角落都可证实的真普世价值究竟价值几何？
答案是，这个概念本身纯属多余，人道一点，价值为零！不客气地讲，只有负价值。

理由也很简单：
真正普世适用的价值，妇孺皆知，无需任何说教，更无需强制手段推行之，反而无需“普世”这类多余的概念。

而高隐信奉的那种似是而非的所谓“普世价值”，本质上与纳粹的法西斯主义成了近亲！
其最大弊端在于，这个概念不是被A方工具化、武器化，就是被B方政治化！成为意识形态对垒中添乱的角色。

一句话的结论是：普世价值这个概念本身，除了洗脑意义，无任何其它实用价值。

Over

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 13:56
本帖最后由公理力于 2024-9-14 13:59 编辑

有人如高隐总想拿《联合国宪章》《世界人全宣言》当依据，事实是，这两个国际公约都没有提到民主，更没有普世价值这个概念！

【to reaffirm faith in fundamental human rights, in the dignity and worth of the human person, in the equal rights of men and women and of nations large and small 重申信念：包括基本人全，人格尊严与价值，以及男女与大小各国平等权利】

这是《联合国宪章》序言部分的一句话，也是唯一涉及人全、人格尊严与价值的部分。

需要注意的是，这句话的关键词是信念，而非价值，更不是什么普世价值。未加任何修饰的“信念”这个概念本身就隐含了平等精神，信念并非如“普世价值”这般高高在上，唯我独尊，而是一种摆明的主观意愿，其内涵是否可以接受，就有了进退余地。而非如“普世价值”般，没有任何余地的强加性。

而重点是，《联合国宪章》这份主权国家间的公约虽然是国际法，但不是战斗机口中“普世的国际法”。该宪章第一章第二条有明确条款：“七、本宪章不得认为授权联合国干涉在本质上属于任何国家国内管辖之事件”。也就是说，联合国原则上不干涉任何国家内政。其宪章也就不是什么普世的国际法。

作者: 河海森林 时间: 2024-9-14 14:10
说得太多了不说了，你两派都不能摆脱阶级观来谈普世价值，那就没有普世价值。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-14 14:11
哈哈哈

春水应景的发了孔乙己和茴香豆。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-9-14 14:20
妇幼皆知？公理兄混淆了普世价值（Universal Values）与生活常识（common sense）的区别。理解普世价值是需要受教育和思考的，没想到公理兄会有这样的认知。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-14 14:24
本帖最后由坐忘庄于 2024-9-14 14:27 编辑

风铃清音飘渺发表于 2024-9-14 14:20
妇幼皆知？公理兄混淆了普世价值（Universal Values）与生活常识（common sense）的区别。理解普世价值是需 ...

哈哈哈您幽默

您准备怎么教育周勇糠？
萝莉岛的飞机？

作者: 花若叶 时间: 2024-9-14 15:09

风铃清音飘渺发表于 2024-9-14 14:20
妇幼皆知？公理兄混淆了普世价值（Universal Values）与生活常识（common sense）的区别。理解普世价值是需 ...

公教授认为按照高隐等的理论，那些所谓的普世价值，真正从人性出发能被普遍认可的，只有妇孺皆知的常识罢了，特意扣上放之四海而皆准的普世价值的大帽子，没有意义。

作者: 投入 时间: 2024-9-14 16:15

风铃清音飘渺发表于 2024-9-14 14:20
妇幼皆知？公理兄混淆了普世价值（Universal Values）与生活常识（common sense）的区别。理解普世价值是需 ...

妇幼皆知？公理兄混淆了普世价值（Universal Values）与生活常识（common sense）的区别。

理解普世价值是需要受教育和思考的，

没想到公理兄会有这样的认知。
--------------
他是典型的文科生。---根本没学过导数。

吃喝拉撒，得求导。---一阶导、二阶导的导数，才可能是常数。---也即，生活常识、生活信条背后的、道德准则、道德真理。呵呵

作者: 知音 时间: 2024-9-14 16:16

不是说高隐没有一个战壕的吗？高隐们都有谁

作者: 投入 时间: 2024-9-14 16:17
比如，
车辆在加速中。---不断变化的。--
但车辆的加速度，恒定。

这就是、最简单的导数。---速度、加速度，---速度恒定、or、加速度恒定。

作者: 投入 时间: 2024-9-14 16:20
拿哲学上的话来讲，就是现象学、到、形而上学。

形而上学、最早、就叫做、物理学之后，---对现象、求导。--现象之后、导数。呵呵

作者: 河海森林 时间: 2024-9-14 16:24

知音发表于 2024-9-14 16:16
不是说高隐没有一个战壕的吗？高隐们都有谁

我，我对老高是一贯支持滴，应该还有心如刀割，我两一看有人批判老高就心如刀割

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 17:37

河海森林发表于 2024-9-14 16:24
我，我对老高是一贯支持滴，应该还有心如刀割，我两一看有人批判老高就心如刀割

O(∩_∩)O哈哈~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 17:38

坐忘庄发表于 2024-9-14 14:11
哈哈哈

春水应景的发了孔乙己和茴香豆。

哟嚯？他是调侃，还是站队？我赶紧去瞄一眼~~~

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-9-14 17:47
我只信你最后一句话是真理。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-14 17:53
本帖最后由坐忘庄于 2024-9-14 18:04 编辑

湘女妃儿发表于 2024-9-14 17:47
我只信你最后一句话是真理。

哈哈哈企业家

杠杠的。原教旨自由主义体验。

自由民主在搞定封建君主***时是积极的真理。

词语一样，社会内容不同。

符号拜物教、恋物癖，不是救赎。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-14 17:55
本帖最后由坐忘庄于 2024-9-14 18:03 编辑

砖制。

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 18:09

湘女妃儿发表于 2024-9-14 17:47
我只信你最后一句话是真理。

感觉公教授遭了一万点伤害。脑补：千疮百孔~~~~

作者: 螃蟹 时间: 2024-9-14 18:20
本帖最后由螃蟹于 2024-9-14 19:07 编辑

普世价值主要体现在联合国于1948年通过《世界人全宣言》中，此后对普世价值的一种阐述是：“普遍尊重人全和人的尊严、法治、正义、平等和不歧视的世界；一个尊重种族、族裔和文化多样性的世界......一个公正、公平、宽容、开放和具有社会包容性的世界，在这个世界里，最弱势群体的需求得到满足。《国际人全法》亦将《世界人全宣言》和普世价值作为基础。小公要不要看1948年的《世界人全宣言》全文呀？

作者: 螃蟹 时间: 2024-9-14 18:33
本帖最后由螃蟹于 2024-9-14 18:35 编辑

《世界人全宣言》中国还是起草者之一，也是48个签字国之一。现在不承认，是想退出联合国么？呵呵。

作者: 西北 时间: 2024-9-14 18:45

公理力发表于 2024-9-14 13:56
有人如高隐总想拿《联合国宪章》《世界人全宣言》当依据，事实是，这两个国际公约都没有提到民主，更没有普 ...

民主与联合国
　　联合国的创始人起草《联合国宪章》（《宪章》）的时候，他们并没有提及“民主”一词。在1945年，联合国还有很多会员国并不拥护民主，其他会员国虽然主张民主，但也并没有真正落实。但《宪章》开首语“我联合国人民”就反映了基本的民主原则：主权国家的合法性来自人民的意志，因此，联合国整体的合法性也来自人民的意志。

　　联合国并没有倡导某种特定的政府模式，而是提倡把民主治理作为一套应该遵循的价值观和原则，来提高公民参与、平等、安全和人类发展。民主提供了一个尊重***和基本自由的环境，人民在这样的环境中行使自由表达的意志。人民在决策中有发言权，能对决策者进行问责。女性和男性拥有平等的权利，任何人都不受歧视。

　　这些价值贯穿《世界***宣言》。《世界***宣言》宣称“人民的意志是政府权力的基础”，明确表达了民主的概念。《公民权利和政治权利国际公约》为国际法中的民主原则奠定了法律基础，其中包括言论自由、和平集会的权利和结社自由等。《消除对妇女一切形式歧视公约》规定，189个缔约国将采取一切适当措施确保妇女在与男子平等的条件下有选举权和被选举权，并有权参加公共事务和决策，包括在国际上代表本国政府参加各国际组织的工作。

作者: 螃蟹 时间: 2024-9-14 18:45
本帖最后由螃蟹于 2024-9-14 21:24 编辑

小公的逻辑也挺奇怪的，一边说人性包含动物性和社会性，接着又说“社会认知催生的价值”不在人性的范围。社会性又不是人性了？呵呵。一个帖子里不自相矛盾很难么？

至于民主……联合国的表决方式就是投票。也就是说，所有会员国，无论心里同意不同意，加入联合国就得用民主方式表决。就意味着认同民主表决方式。

中国反对的话，也可以不投票嘛，宣布永远弃权。等啥时候联合国更改表决方式，比如等美国（或俄英法德等等）当上联合国这个世界大家庭之父，一言而决时，中国再加入进来，然后，无条件按父国的旨意办……

作者: 小红袄 时间: 2024-9-14 20:12
真善美

作者: 西北 时间: 2024-9-14 20:16

西北发表于 2024-9-14 18:45
民主与联合国
　　联合国的创始人起草《联合国宪章》（《宪章》）的时候，他们并没有提及“民主”一词。 ...

论坛系统挺先进啊，某词汇自动替代了。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 20:35

河海森林发表于 2024-9-14 14:10
说得太多了不说了，你两派都不能摆脱阶级观来谈普世价值，那就没有普世价值。

呵呵，你确定？
从本篇任何一句话、一个词都找不出“阶级观”的明示或暗示。

高隐满脑子都是阶级斗争思维，倒是没错。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 20:43

风铃清音飘渺发表于 2024-9-14 14:20
妇幼皆知？公理兄混淆了普世价值（Universal Values）与生活常识（common sense）的区别。理解普世价值是需 ...

你没看懂，再去看一遍，不行就3遍。

我跟高隐同一战壕，他杀死了你钟爱的“普世价值”，我又给你们找回了一些。

这样，起码没人敢说人世间不存在普世价值。所以，我跟你也是同一战壕。

聊胜于无，就别挑食我找回的不够山珍海味啦

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 20:45

坐忘庄发表于 2024-9-14 14:11
哈哈哈

春水应景的发了孔乙己和茴香豆。

切，这是给战斗鸡送来强心针

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 20:47

花若叶发表于 2024-9-14 15:09
公教授认为按照高隐等的理论，那些所谓的普世价值，真正从人性出发能被普遍认可的，只有妇孺皆知的常识罢 ...

发朵小红花

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 20:50
本帖最后由公理力于 2024-9-14 20:52 编辑

投入发表于 2024-9-14 16:15
妇幼皆知？公理兄混淆了普世价值（Universal Values）与生活常识（common sense）的区别。

理解普世价 ...

切，导数算啥？复变函数选修没？

灰色系统理论、分形几何有涉猎没？

我有理由怀疑，你跟风铃一样，根本没看懂本文主旨

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 20:57

知音发表于 2024-9-14 16:16
不是说高隐没有一个战壕的吗？高隐们都有谁

公某厚道人，不能哪壶不开提哪壶，加个“们”，可以壮壮怂人胆

高隐果真找不到们，公某算一个——我不下地狱谁下

作者: 投入 时间: 2024-9-14 20:57

公理力发表于 2024-9-14 20:50
切，导数算啥？复变函数选修没？

灰色系统理论、分形几何有涉猎没？

我有理由怀疑，你跟风铃一样，根本没看懂本文主旨
-------------

你的柔情、我永远不懂

我无法、把你看得清楚.----哈哈哈

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 20:59

投入发表于 2024-9-14 16:17
比如，
车辆在加速中。---不断变化的。--
但车辆的加速度，恒定。

我去，还在生搬硬套这些小儿科

好好读主帖3遍再发言

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 21:00

河海森林发表于 2024-9-14 16:24
我，我对老高是一贯支持滴，应该还有心如刀割，我两一看有人批判老高就心如刀割

哈哈~，原来你自己是按“阶级观”站队的主儿

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 21:02

湘女妃儿发表于 2024-9-14 17:47
我只信你最后一句话是真理。

这就够了，也发朵小红花

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 21:07

金豆豆发表于 2024-9-14 18:09
感觉公教授遭了一万点伤害。脑补：千疮百孔~~~~

记得妃儿说得最后一句是啥吗？

那是全文的结论，她信我的结论，夫复何求？

提醒一句，为提高全班阅读理解成绩计，主帖标题已做修改。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 21:08

投入发表于 2024-9-14 20:57
我有理由怀疑，你跟风铃一样，根本没看懂本文主旨
-------------
你的柔情、我永远不懂我无法、把你看 ...

你，妥妥的文科生语言

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 21:34

螃蟹发表于 2024-9-14 18:20
普世价值主要体现在联合国于1948年通过《世界人全宣言》中，此后对普世价值的一种阐述是：“普遍尊重人全和 ...

1】这个宣言的任何部分都没有将任何内容拔高到“普世价值”的无上级别。
假如该宣言真用这类概念，它能否通过都是问题！

2】用什么“体现”这种混淆视听的话，纯属拉大旗作虎皮。
记住：选的旗子太大，你是拉不动的，硬拗只会伤了你自己。

作者: 知音 时间: 2024-9-14 21:35

小公，哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 21:40
就实质而言，他们所谓的“普世价值”，无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的伦理道德价值观——“普世价值”，其余均为异端邪说，不可有滋生空间！
-------------------------------------------------
你这帖子没法入眼，所以我也没怎么看。
因为你脑子里充满了阶级斗争思想，所以就挑了你“所谓普世价值的实质”这一节，匆匆扫描了下，一样的惨不忍睹。
之所以把你这句拎出来，就是问问你有没有勇气单独就这个观点发表主帖？

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 21:52

螃蟹发表于 2024-9-14 18:33
《世界人全宣言》中国还是起草者之一，也是48个签字国之一。现在不承认，是想退出联合国么？呵呵。

不能否认，《世界人全宣言》体现了人类文明的一种先进追求。但是，要有起码的常识：

1】该宣言中的一些条款，诸如涉及具体选举制度，明显违背《联合国宪章》所明确的原则：不干涉成员国内部事务。
某国不签署该宣言，只要摆出这一条，你能奈何？

2】联合国成员国必须签署认同的是《联合国宪章》，而非《世界人全宣言》。从法理上讲，某国也不存在退出的必要。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:09
本帖最后由公理力于 2024-9-14 22:11 编辑

螃蟹发表于 2024-9-14 18:45
一边说人性包含动物性和社会性，接着又说“社会认知催生的价值”不在人性的范围。社 ...

【一边说人性包含动物性和社会性，接着又说“社会认知催生的价值”不在人性的范围。社会性又不是人性了？呵呵。一个帖子里不自相矛盾很难么？

至于民主……联合国的表决方式就是投票。也就是说，所有会员国，无论心里同意不同意，加入联合国就得用民主方式表决。就意味着认同民主表决方式。……】

1】这是完全按照高隐的理论和逻辑得出推论。
高隐说普世价值是从人性自然自发产生，“社会认知催生的价值”，当然不符合他的自然自发产生要件，当然也就不是他口中的‘普世价值“。
这点很难理解吗？

2】就因为联合国用民主方式表决，就意味着成员国无限度地“认同民主表决方式”？你的逻辑说得通吗？
且不说，采用“人民民主”模式的某国，就是那些君主制国家（如中东那几个）不也是联合国成员？你的意思他们也得实行民主制？

作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-14 22:11
无法细看了，先顶为敬。支持理性探讨。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:13

啊哩哩啊发表于 2024-9-14 22:11
无法细看了，先顶为敬。支持理性探讨。

这篇也算不上严肃、严谨的探讨，调侃的成分更大

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 22:18

公理力发表于 2024-9-14 22:09
【一边说人性包含动物性和社会性，接着又说“社会认知催生的价值”不在人性的范围。社会性又不是人性了？呵 ...

缺乏悟性，就别来瞎凑合了。好好干自己的老本行，多谈点美食、女人、时装什么的。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:19

知音发表于 2024-9-14 21:35
小公，哈哈

托大也救不了这只螃蟹拉大旗作虎皮导致支离破碎的逻辑，包括对那两个国际公约缺乏准确认知。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:27
本帖最后由公理力于 2024-9-14 23:11 编辑

战斗鸡发表于 2024-9-14 21:40
就实质而言，他们所谓的“普世价值”，无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的 ...

你这是要跟自己过不去吗？

我前面就在说：从本篇任何一句话、一个词都找不出“阶级观”的明示或暗示。不信，你就试试。

反观你在我上一帖的多个回帖，处处都是阶级斗争思维的展示。

你竟然好意思提“脑子里充满了阶级斗争思想”，这不正是你口中的贼喊捉贼吗？

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:33

战斗鸡发表于 2024-9-14 21:40
就实质而言，他们所谓的“普世价值”，无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的 ...

给你个忠告：你当下的首要任务，是学会避免把自己信奉的东西亲手干掉

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:35

小红袄发表于 2024-9-14 20:12
真善美

我对：高大上

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 22:37

公理力发表于 2024-9-14 22:27
【因为你脑子里充满了阶级斗争思想，所以就挑了你“所谓普世价值的实质”这一节，匆匆扫描了下，一样的 ...

为什么挑你普世价值的实质那段看，因为这种论调本来就是企图看出政治化的阴谋论来。
而我摘录出来的你这两行字，倒不是因为意识形态，而是你对普世价值及其普遍主义，根本出于无知状态。而且逻辑上也是奇葩一朵知道不？

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:37

西北发表于 2024-9-14 20:16
论坛系统挺先进啊，某词汇自动替代了。

你要事先把敏感词作技术处理，否则，就会变成***

作者: 西北 时间: 2024-9-14 22:40

公理力发表于 2024-9-14 22:37
你要事先把敏感词作技术处理，否则，就会变成***

联合国中文网站上全文转过来的，不知道有啥敏感的。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:53

战斗鸡发表于 2024-9-14 22:37
为什么挑你普世价值的实质那段看，因为这种论调本来就是企图看出政治化的阴谋论来。
而我摘录出来的你 ...

1】你这个“普世价值”的死忠粉竟然不清楚：你这面破旗早八辈子就被政治化了？
某国算一个，李光耀也算一个 ……。我上帖转的那篇纽时文章中有具体表述。
至于我简单分析这个概念的实质，警示其危险性，与政治化不是一回事。这点很难区分吗？

2】你没有任何资格说这里任何人对普世价值无知。因为这里的主要讨论者中，还没有一位像你这样，竟然自相矛盾到干掉自己信奉的东东！首先认清自己，懂没？

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 22:57
本帖最后由公理力于 2024-9-14 23:00 编辑

西北发表于 2024-9-14 22:40
联合国中文网站上全文转过来的，不知道有啥敏感的。

不清楚哪些是敏感词的话，就用这种方式检验也行：凡是发出来变成*的，就是敏感词，点击编辑，用同音字或其它方式处理一下，再保存修改就行了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 23:08

公理力发表于 2024-9-14 22:53
1】你这个“普世价值”的死忠粉竟然不清楚：你这面破旗早八辈子就被政治化了？
某国算一个，李光耀也 ...

猜到你什么意思了。这么说来，前面提到的政治化工具化的主体，正好反过来？但这也不等于我否定自己观点。八竿子打不着的事情。
你没勇气就那两行字发帖，就甭在我面前瞎逼逼。你正要跟我认真讨论普世价值话题，至少看懂三篇专业论文先。首先第一篇就要看懂马德普的论文。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 23:12
本帖最后由公理力于 2024-9-14 23:42 编辑

战斗鸡发表于 2024-9-14 23:08
猜到你什么意思了。这么说来，前面提到的政治化工具化的主体，正好反过来？但这也不等于我否定自己观点。 ...

这个重复了，删掉。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 23:12
本帖最后由公理力于 2024-9-14 23:33 编辑

战斗鸡发表于 2024-9-14 23:08
猜到你什么意思了。这么说来，前面提到的政治化工具化的主体，正好反过来？但这也不等于我否定自己观点。 ...

我所指的政治化（也包括工具化、武器化）的主体，从一开始就是左、右同等对待的！
压根儿就不存在什么反过来的问题，怎么可能否定自己的观点？你是阶级斗争思维蒙蔽了双眼，才会误读。

至于那两行字，已经公开发在这里，我为什么要单独拿出来再发一次？
那只是在谈这个话题的语境下，就普世价值的实质进行简单分析，尤其是指出其隐含的副作用，也是对你的一种警示而已。

至于“普世价值”这个概念，多年前我就发过帖，你在我面前说大话，就是一个笑话！

作者: 螃蟹 时间: 2024-9-14 23:29

公理力发表于 2024-9-14 22:09
【一边说人性包含动物性和社会性，接着又说“社会认知催生的价值”不在人性的范围。社会性又不是人性了？呵 ...

君主制国家，加入联合国，也要按一国一票来表决。

作者: 公理力 时间: 2024-9-14 23:41

螃蟹发表于 2024-9-14 23:29
君主制国家，加入联合国，也要按一国一票来表决。

在其国内，女性平等地位都没有，更别提什么民主选举，你又能咋地？

不看地域国情，老是嚷嚷“普世价值”之类四六不靠的空口号，真有用吗？

世界不以任何人的意志为转移，从空中回到地面才是正道。不谢

作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-15 09:45

公理力发表于 2024-9-14 20:35
呵呵，你确定？
从本篇任何一句话、一个词都找不出“阶级观”的明示或暗示。

哈哈哈挺好

所以老高再也不能思索探索社会和生活了。抄几句名人名言凑几句，乐和一辈子。

作者: 公理力 时间: 2024-9-15 21:56

坐忘庄发表于 2024-9-15 09:45
哈哈哈挺好

所以老高再也不能思索探索社会和生活了。抄几句名人名言凑几句，乐和一辈子。

呵呵，这应该不是高隐的性格，好了伤疤忘了疼，转过脸像啥事儿没发生，继续嘴硬凹造型，才是其本色。

本来预计，他有可能发个主帖，继续顽抗一把。

看来，这只战斗鸡终于破天荒地草鸡了一回。不但没主帖，他在这楼里的所有跟帖，除了硬撑着死鸭子嘴言它，没一个敢涉及自己干掉自己信奉的“普世价值”这翻车惨剧。

一贯横着走的螃蟹，没眼力到竟想替高隐找找主帖破绽，公某一点拨，他就羞于自己的理解力露馅，再不提那茬儿。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-15 22:24
问题（二）：假如人性里天然自发产生的东东一定是对的，高隐的普世价值有救没？
---------------------------------------------------
随便看看标题，就是在扎稻草人自嗨。
谁跟你说过人性自发的东东一定是对的？
前提错了，整一大段就废了。这本是我昨晚想对你说的，后来忘了。
忘就忘呗，关我何事呢。我又不负责拯救你的智商。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-15 22:26
人性里天然自发产生的东东一定是对的
----------------------------
这是全称命题，意思人性中所有自发的东东都是对的。
谁敢这么牛逼断言？
除了你公理力还有谁？

作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-15 22:34
"假如人性里天然自发产生的东东一定是对的，高隐的普世价值有救没？"

答案当然是没救!

因为战斗鸡的"道德真理"与"普世价值"之间的链条，被斩断了。哈

作者: 公理力 时间: 2024-9-15 22:55

战斗鸡发表于 2024-9-15 22:24
问题（二）：假如人性里天然自发产生的东东一定是对的，高隐的普世价值有救没？
------------------------ ...

我去，啥理解力？

这个问题（二）说得再清楚不过：用什么样的前提条件，才能挽救你的“普世价值”？

这是在帮你找出路，这点你真的看不懂？

作者: 公理力 时间: 2024-9-15 23:06

战斗鸡发表于 2024-9-15 22:26
人性里天然自发产生的东东一定是对的
----------------------------
这是全称命题，意思人性中所有自发的 ...

你这是输急眼了，起码的理性都没了吗？

你自己引自主帖这句：“问题（二）：假如人性里……”
打头的关键词就是“假如”！
你好意思刻意去掉这个关键词？
这才是你指责他人的断章取义。

你这是打自己嘴+脸，知道不？

作者: 公理力 时间: 2024-9-15 23:10

东方安澜- 发表于 2024-9-15 22:34
"假如人性里天然自发产生的东东一定是对的，高隐的普世价值有救没？"

答案当然是没救!

呵呵，看了高隐这两个回复，可以进一步确认：

战斗鸡-高隐筒子，真真是输得进退失据，方寸大乱。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-15 23:10

公理力发表于 2024-9-15 23:06
你这是输急眼了，起码的理性都没了吗？

你自己引自主帖这句：“问题（二）：假如人性里……”

这种假汝影响你全称判断什么了？
有没有假如你一样会说人性里的一定对。
好意思。

作者: 公理力 时间: 2024-9-15 23:15
本帖最后由公理力于 2024-9-15 23:20 编辑

战斗鸡发表于 2024-9-15 23:10
这种假汝影响你全称判断什么了？
有没有假如你一样会说人性里的一定对。
好意思。

你从我主帖、跟帖、任何地方，能找到我有你这里强加的意思吗？

这是秦桧式的莫须有！知道不？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-15 23:18

公理力发表于 2024-9-15 23:15
你从我主帖、跟帖、任何地方，能找到我有这个意思的依据吗？

这是秦桧式的莫须有！知道不？

你这假如是建立在连人性善恶两面都弄不清楚的基础上。所以不假如你同样仍会这么张口就来。

作者: 公理力 时间: 2024-9-15 23:25
本帖最后由公理力于 2024-9-15 23:40 编辑

战斗鸡发表于 2024-9-15 23:18
你这假如是建立在连人性善恶两面都弄不清楚的基础上。所以不假如你同样仍会这么张口就来。

主帖也提到性恶论，你这是继续莫须有式的胡乱栽赃！

除了展览你论辩操守的令人不齿，技术含量等于零。

关于假设前提，主帖问题（二）部分还有更明确的表述：

“不妨进一步大方假定，人的动物性全部非恶！”

从该句就足以看出，如果不是大方假设，人性的动物性当然是有恶的部分。

就是人性的社会性中，也不能说全是善的。

如果真有能耐，就该拿出技术含量来狡辩：你亲爱的“普世价值”，没有被你的自然自发论玩儿死。

作者: 公理力 时间: 2024-9-15 23:44

东方安澜- 发表于 2024-9-15 22:34
"假如人性里天然自发产生的东东一定是对的，高隐的普世价值有救没？"

答案当然是没救!

呵呵，高隐给自己那套凹造型谬论最致命的一击，就是那个所谓由人性自然自发论

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-16 18:33

战斗鸡发表于 2024-9-14 21:40
就实质而言，他们所谓的“普世价值”，无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的 ...

就实质而言，他们所谓的“普世价值”，无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的伦理道德价值观——“普世价值”，其余均为异端邪说，不可有滋生空间！
-------------------------------------------------
你这帖子没法入眼，所以我也没怎么看。
因为你脑子里充满了阶级斗争思想，所以就挑了你“所谓普世价值的实质”这一节，匆匆扫描了下，一样的惨不忍睹。
之所以把你这句拎出来，就是问问你有没有勇气单独就这个观点发表主帖？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-16 19:33
你不鼓吹普世价值，鼓吹“人不为己天诛地灭”也无所谓
或者你认为“人不为己天诛地灭就是普世价值”也行
你做了什么永远比你鼓吹什么重要

作者: 公理力 时间: 2024-9-16 22:44

战斗鸡发表于 2024-9-16 18:33
就实质而言，他们所谓的“普世价值”，无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定 ...

我去，你还正常吗？

这是前面已经提过的问题，并且我也回答过了。你再贴一回，是啥意思？

作者: 蒙衣客 时间: 2024-9-17 08:19
中秋快乐

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