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标题: 退藏于密——对《论金对阿哩《对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳》的非批驳 [打印本页]

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 00:42
标题: 退藏于密——对《论金对阿哩《对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳》的非批驳


　　在诸神沉默圣言隐匿的时代，如果争论能带来一点启迪，即是我们六星论坛坚守者们最后倔强的一点意义吧。

　　当关天六边形战士老高为了反驳温和霸气总裁阿哩那用香江雅痞南天牧云的话说“逻辑严密，立论严谨。文风典雅，雍容大度。”之雄贴的时候，我又看到了诸如永恒的人性、普遍的真理还是道德的、亚里士多德、逻各斯、逻辑、DL宣言、罗尔斯、斯特劳斯、哈贝马斯、普特南，以及沉塘的寡妇。。。多么熟悉的声音，陪我多少年风和雨。要说出其不意还得是我大天涯，果然新晋国际谋士论金也在纵横捭阖各个大牌帝国的震杨与沉堕之百忙中，利用踢球间隙友情声援了一下当年睡在上铺的兄弟。看似义虽断袍难割，但三观的偶尔契合才是彼此航向的永恒舵手。每当老丑说寄几是一匹来自新西伯利亚之孤狼的时候，卓然不羁的螃小蟹都会从井萌醉笑谓之餐桌文化的六星镇飘然而过。

　　当论坛充斥了西式文明的时候，喝着老白茶的我觉得有必要觉醒一下中式血脉，用于中和我们民族不断“胡”化的历史过程。用智的直觉通关一下时间和空间、主客体、微观和宏观、形而上和形而下、宇宙和平行宇宙。我们的心思很多时候处于看似清醒实则昏沉的习气中，并以各种信息房获取的经验不断固化这种昏沉，正如当年熊十力先生所说“滔滔者天下皆是，人们的心思不复知有向上一机。”所以应偶尔从沉睡中警惕一下外在化人类精神的工具理性导致的庸俗化，以期调整个体生命达至真正自由的顺畅度。

　　下面本烟将用极简主义形式从人性与善恶、理性与意识、道德与中庸、冲突与内省几个方面展开宏大叙事。极简到了极致就是空，空而后眠，也就是说睡觉的时间到了，至于空而不空，看明天的时间，还有明天的心情。阿哩哩阿哩哩，你猜对了，就是先挖坑后骗点击的。　

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 00:42


　　人性与善恶

　　后填坑就是好哇，所谓人性就是人的天然的属性。阿哩已经把西方哲学意义上的人性讲得透彻且通俗易懂了。人的天然属性也就是人之所以为人（有别于其它动物的）的属性，纯天然，造物所赋予的，法尔如是的东东。为了不显得卧梅闻花（我没文化），俺将用极简笔记体形式主要从善恶角度简单梳理一下东方视角下的人性，并通过善恶转化的修习提升一下寄几的灵魂。

　　人大多向往幸福，厌恶苦难。人性善恶导致的善行和恶行会带来不同的结果。西方基督教认为人生来就有一种原罪，这种说法类似于古代中国的性恶说。性恶之说出于荀子，“人之性恶，其善者伪也。”性善说出自孟子，“人性之善也，犹水之就下也。人无有不善，水无有不下。”孟子的性善论，认为人生来即有恻隐、善恶、辞让、是非四种“善端”，扩而充之，便可形成仁、义、礼、智的善性。而论语阳货篇则提到，“子曰，性相近也，习相远也。”这里所说之性，为心之纯真本体，没有善恶。所说之习，为心之作用，有善有恶。类似的说法也见于王阳明的心学，“无善无恶心之本，有善有恶意之动。”性本无善恶，习染不同。习于善则善，习于恶则恶。习是心“性”之显发，所以性善性恶及善恶混诸说，是就习性说，非就本性言。欲窥见心性，成就圣人之道需于弃恶从善格物致知上用功。

　　善恶之说释家亦有提到。唯识宗的《百法明门论》云，百法，大类分一切法为有为法和无为法，这两大类含摄世出世间一切万法。其中有为法则分为心法、心所有法、色法、心不相应行法。心所法分为11个善心所、26个恶心所或说烦恼心所及随烦恼心所。有为法中的善恶为相对二法，终极善法非为相对之善，而是本性至善。二法中的善恶可以转变，学佛的目的在于令人断恶修善或说转烦恼为菩提，转变的目的在于达至修证旨趣无为法中的真如无为。

　　就儒家和释家而言，都说到永恒不变的和永远改变的，不变的是理体，转变的是法相。不变之内核和随变之表象理事无碍，圆融为一。欲实证这个境界需经由从恶到善的转变而最终止于至善——儒家的心性、佛家的真如。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2024-9-14 00:42
抢个沙发再说

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 00:42


　　理性与意识

　　理性，啊哩是就西方哲学而言的，简单说是人的推理分析判断能力，本源是抽象能力。理性最终将导向知识的获得，从而认识世界和解决问题。我这里主要从康德理性和佛学的唯识学角度浅谈一点仅供参考（因为不一定对）的认识。

　　从笛卡尔开始，西方哲学开始转向认识论，即哲学的探究对象从客体世界转到了认识者的自我意识。笛卡尔的我思我在，康德的理性主体，黑格尔的绝对精神，胡塞尔的先验自我，这个意识之我成了知识的最初源地。康德哲学的主要成就之一也在于唤醒了理性的意识，或说思想的绝对内在性。

　　康德认为人的认识来源于先天认识和感性质料的结合。这种结合经历感性、知性、理性三个阶段。康氏理性认识过程则是人的意识在经验到外界事物时，通过感性、知性、理性三个素材加工厂，将经验事物通过抽象能力转化为现象、概念和规则。感性的左边是物，右边是现象。知性的左边是现象，右边是概念。理性的左边是概念，右边是规律。最开始感性经验获得的原始素材里面没有思考判断，知性则可以根据现象得出概念或把概念拆解成现象，到了理性就与最初物及现象无关了，也就是说理性只处理概念，通过对概念的统摄得到知识。理性是认识的最高形式。

　　这个过程让人联想到佛家唯识宗的八识转化。唯识传达的是人的极其精微的意识活动。在神秘的意识领域，曾有精神分析学家弗洛伊德主张的无神论之世界观，他提出心理可分为本我、自我与超我三部分，不同的意识层次包括意识，前意识和潜意识三个层次，而潜意识(无意识)的概念是精神分析的核心部分。荣格把人类心灵生活划分为意识和无意识，进而把无意识划分为个人无意识和集体无意识。他认为在个人无意识之外，有一片广袤无边的领域尚未被我们认识到，那就是他所谓的集体无意识。有说法把荣格的集体无意识比做佛教唯识宗的第八识。真相如何不得而知。

　　八识为唯识宗所立五位百法中的第一位法。即八识心王，略称八识。即眼、耳、鼻、舌、身、意、末那、阿赖耶八识。其中眼等六识随所依根而立名；末那识即为意，依其自性立名；阿赖耶识依摄持诸法因果之义，亦即从自性立名。或称眼等五识为前五识，意识为第六识，末那识为第七识，阿赖耶识为第八识。又眼识至末那识系由阿赖耶所生起，总称为转识或七转识；对此，阿赖耶为七转识之因，故称为根本识、种子识。若就其性而言，眼等前六识以了别为其性，缘色、声、香、味、触法六境，通善、恶、无记三性；末那识以恒审思量为其性，乃有覆无记性，唯缘阿赖耶识之见分为自之内我；阿赖耶识为无覆无记性，以微细之行相缘自所变现的器界、种子、及有根身。

　　从相宗八识的角度如何经验外境，是个一切都在意识内发生的先验之旅。眼耳鼻舍身五根为四大物质假合而成的物质现象，心识作用于五根就变成五识。（识是一种认识功能。）眼识是视觉功能，耳识是听觉功能，鼻识是嗅觉功能，舌识是味觉功能，身识是触觉功能。五识与外境发生作用时，属于感测器。第六识意识根据所能取得的讯息(包括阿赖耶识与前五识感官讯息)起意造作、分别判断。即思考、推理及做抽象的思惟心智。第七识末那识是阿赖耶识与意识的往来传输管道，也是我执的根源。因其常执第八阿赖耶识的见分为自内我，恒审思量没有间断。有四个根本烦恼我痴、我见、我爱、我慢跟着它，故我执的成见很深。阿赖耶识是生命历程的档案室资料库录影机。

　　第六意识摄第七识为自体，攀缘第八识的相分为乐趣。第六识攀缘第八识相分造作，再通过第七识存入到第八识，第八识经过不思议熏以及不思议变而形成新的业力种子，种子遇缘就又现出新的相分。我们的观察器官眼耳鼻舌身所接触到的，都是第八识阿赖耶的相分。第八识阿赖耶变现一切，即此识能变现根身世界及诸法名义、相状，如镜中所现之影像也。如果说我们的五根眼耳鼻舌身是摄影机，那么摄取的镜头现场是阿赖耶。如眼识摄取外境，变成眼识的四分，眼识把眼识的相分传递给第六意识，第六意识传给第七识，第七识存入到第八识形成新的种子。因此我们看到的大千世界是在如在一个大屏幕上绽放的璀璨缤纷，最真实的现场见不到。只有通过修习达至转识成智才能照见一切存在的可能。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 00:42


　　道德与中庸

　　康德的墓碑上刻着一句他的话：“有两件事物，我愈是思考愈觉得神奇，心中也常充满敬畏之情，那就是我头顶上的星空，与我心中的道德准则。它们向我证明：上帝在我头顶，也在我心中。”

　　作为西方哲学史上绕不过去的丰碑，康德的著名道德律令包括三部分：普遍的行为法则、人是目的和意志自律，它们构成了康德伦理学的基石。普遍的行为法则要求我们的行动符合普遍规律，并将行为准则通过意志变为自然规律。人是目的的道德律令强调人的尊严和目的性，要求我们将自己和他人在任何时候都视为目的而不是手段。意志自律的道德律令指出人类自身就是道德规律的立法者，人类需要对道德规律表达尊重，从而实现自由意志的体现。每个有理性者的意志都是颁布普遍规律的意志，即道德主体不受外界因素制约，为自己规定法则。通过这三个道德律令的理论，康德提出了一个基于理性和自由的道德体系，强调了实践原则和人性尊严的重要性。

　　罗素说过康德需要“一种不夹杂半点神学、物理学或超物理学的完全孤立的道德形而上学。”康德跟功利主义、或跟任何把道德本身以外的某个目的加到道德上去的学说，不要有丝毫牵涉。在他的道德体系里，一切道德概念都完全先天地寓于理性，发源于理性。人出于一种义务感而行动，才存在道德价值。康德认为有意志的出于义务的行为才具有道德价值，这种行为的道德价值不在于其结果（目的），而只在于其意志的准则（动机），因而这准则只能是意志的先天形式原则，即绝对命令。

　　康德的道德自律由于看上去太过高大上，世人给出的评论往往涉嫌呆板、程式化、无法与实际生活相关联。后康德在《道德形而上学》中展现出了他的道德哲学的普适性和实用性。从中探讨了物品法权、人身法权、捐赠契约、借贷契约、国家法权、国际法权、道德情感、良知、人类之爱、敬重等法权和德性的话题，还有关于诸如自杀、说谎、吝啬、阿谀奉承、傲慢、诽谤、嘲讽等一系列人性的表象。当然这些内容的根本都还是以自由为前提，以理性为方法，以人为目的，以法则为强制命令，以契约为手段的。

　　民国虽是乱世，但文化却繁荣，各个领域大师辈出，如熊十力、牟宗三、唐君毅、徐复观、张君励、梁漱溟、冯友兰、方东美并称为新儒学八大家。其中熊十力弟子牟宗三借鉴康德哲学思想将儒家的“内圣之学”开出了“新外王”。为论证自己观点，牟宗三借鉴并改造了康德有关区分“现象和物自身”的理论。在康德那里，物自体是一个虽然存在但又不可知的客观实在。牟宗三拒绝承认物自体是一个事实概念和不可知性，而是认为物自体乃是一种有着高度价值意味的概念，也就是一个伦理实体、道德实体，因而人们完全可以凭借智的直觉来认识它。如此物自体就不再仅仅具有消极的意义，而是积极的、真实的、能够呈现的，由此开出的则是一个价值世界、意义世界，同时也是一个睿智的世界、生命的世界。

　　“周虽旧邦，其命维新。”“致广大而尽精微。极高明而道中庸。”中庸是指儒家的道德标准，为历代儒者遵循之道德标准。中庸又称中用，庸古同用。意为待人接物保持中正平和，出自《论语·雍也》：“中庸之为德也，其至矣乎。”何晏集解：“庸，常也，中和可常行之道。”

　　《中庸》是儒家经典的《四书》之一，为孔子之孙子思所作。子思之学本于曾子，曾子本于孔子，孔子本于古圣先王，古圣先王本之于性。中庸开篇就说，“天命之谓性。”汉朝大儒郑康成注，天命，谓天所命生人者也，是谓性命。木神则仁，金神则义，火神则礼，水神则信，土神则智。湾湾儒学大家徐醒民说，真学问从力行中来，但须先明学理，依理而行，方能不谬。天命之谓性是中庸的根本学理，性是人自心的本性，或称心性，都是指心的本体而言。心的本体无思无为，离一切言语文字相。所以子思以天命解释性，郑注以五行五常解释天命，都要经一番思考，方能了解其意义。以太空诠释寂然不动之义。太空冥顽之物，本性则灵明，中间加一个命字，则生动起来。二字合起来看大异其趣。但命字在郑氏注解里是指人的生命而言。人生漫漫，何去何从，茫然懵懂的生命则不配称天命。解决这个问题须明白本性，吾人本性含藏无穷无尽之万法事物，此事物概分精神与物质两类，两大种类各有五个要素分别发挥其功能，在物质部分是金木水火土五行，在精神部分是仁义礼智信五常。五行五常讲到实际并非心物二元论。所以郑注木神则仁以至土神则智显示了物质与精神不二的圆融之义。

　　继天命之谓性后，即说率性之谓道，修道之谓教。何谓率性，郑注：率，循也。循性行之，是谓道。循字作依字讲，也作顺字讲，循性行之，就是依性或顺性而行之意。何谓修道，郑注：修，治也。治而广之，人仿效之，是曰教。修道的道字，即指率性而言。率性，自己学道之本，但只以率性自学，不足以成大道，必须同时教化他人，方能圆满成就。如何教化，即此句所说，把自己所学的率性之道修治而广之，使人仿效。此是教化的原理。率性与修道，如大学所说的在明明德与在亲民，必须两者并行，行至究竟，即能灭除幻相，明见自己本性，成为圣人。

　　人生在世，探求真理须要从相对超越到绝对，由现象抽象出本质，再回到现象。本质是体，道即是体，宇宙万物之宗本。德是道的相，是合于道的人格，具有普遍可能性和社会赞同性。一个得道的人，他自然就会表现出和于道的相，即德。《中庸》所谓率性之谓道。循性不变是道，此道是天性本体。而那些仁爱信义己所不欲勿施于人等就是道的化用。人和动物很大不同的一点是人有选择的自由，人应选择遵循道即合乎自然本来如是法则的生活，不仅儒家的仁爱和平信义，那些康德所说的美德也是我们作为价值判断的依据。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 00:43
。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 00:43
睡觉，明天空了填，不先挖没动力。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2024-9-14 00:45
好。我们就慢慢细细地磨，把那些习以为常的概念和说法磨碎，掰开来仔细看，看看会有什么收获。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2024-9-14 01:03
不好，沙发抢早了，还能退吗？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 06:36
你的语言和语气，把我笑得不要不要的。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 06:37

远烟空沫 发表于 2024-9-14 00:43
睡觉，明天空了填，不先挖没动力。

才看见，竟然打算弄大工程。。。好佩服你，肿么办？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 06:40

啊哩哩啊 发表于 2024-9-14 00:42
抢个沙发再说

好想换了工作服来把你乱棒打出去。。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 06:42
目前为止，是我在这类话题下最想看的形式。。要不咋说，把话扯得艺术而情趣横生，还得我们远烟美眉呢。。。献花，献花。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 06:43
忘了说，标题就足够妖娆。哈哈！

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作者: 信以为真    时间: 2024-9-14 07:08
进来佩服一下
他们说的哲学，我都不懂

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作者: 知音    时间: 2024-9-14 07:13

报告，标题好像少了一个——-的批驳》

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-14 08:07


哈哈哈 可怕

众神 云雾

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:35

啊哩哩啊 发表于 2024-9-14 00:42
抢个沙发再说

哈哈，抢早了吧

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:37

啊哩哩啊 发表于 2024-9-14 00:45
好。我们就慢慢细细地磨，把那些习以为常的概念和说法磨碎，掰开来仔细看，看看会有什么收获。

得靠你深耕，我基本是扯，看看即可，一笑而过。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:39

啊哩哩啊 发表于 2024-9-14 01:03
不好，沙发抢早了，还能退吗？

该你的就是你的。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:40

金豆豆 发表于 2024-9-14 06:36
你的语言和语气，把我笑得不要不要的。。。

我本幽默。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:42

金豆豆 发表于 2024-9-14 06:37
才看见，竟然打算弄大工程。。。好佩服你，肿么办？

也不算，就是随便聊聊，后面的还没谱呢，今天有事，明天空了写。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:46

金豆豆 发表于 2024-9-14 06:42
目前为止，是我在这类话题下最想看的形式。。要不咋说，把话扯得艺术而情趣横生，还得我们远烟美眉呢。。。 ...

愿我心共你心，情义两心知。表情：只有女人才懂女人。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:47

金豆豆 发表于 2024-9-14 06:43
忘了说，标题就足够妖娆。哈哈！

标题骗，属于是。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:50

信以为真 发表于 2024-9-14 07:08
进来佩服一下
他们说的哲学，我都不懂

哈哈，不用不用。有一种懂叫做假装。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:52

知音 发表于 2024-9-14 07:13
报告，标题好像少了一个——-的批驳》

木有，我的是非批驳，就是大家随便扯扯的意思，主打一个轻松。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:52

坐忘庄 发表于 2024-9-14 08:07
哈哈哈 可怕

众神 云雾

云山雾罩，要的就是这种感觉。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-14 08:53
后面的待续。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 09:16

知音 发表于 2024-9-14 07:13
报告，标题好像少了一个——-的批驳》

首版姐你把我笑倒了，就~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 09:17

远烟空沫 发表于 2024-9-14 08:40
我本幽默。

看多了灵秀，清雅，这会儿准备正视幽默一面。。表情：百变妖精~~~

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-14 09:17

远烟空沫 发表于 2024-9-14 08:52
云山雾罩，要的就是这种感觉。

哈哈哈 是的

五蕴皆空熙熙嚷嚷

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 09:18

远烟空沫 发表于 2024-9-14 08:42
也不算，就是随便聊聊，后面的还没谱呢，今天有事，明天空了写。

瞄了一眼，已经补充了部分。我下午来读。这会儿晃一圈，准备备课、上课，批改作文了~~~

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-14 09:18
关天六边形战士老高
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新名词。六边形啥意思？

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作者: 知音    时间: 2024-9-14 09:19

金豆豆 发表于 2024-9-14 09:16
首版姐你把我笑倒了，就~~~

审报告审出职业病了

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-14 09:19

远烟空沫 发表于 2024-9-14 08:46
愿我心共你心，情义两心知。表情：只有女人才懂女人。

双手双脚赞同~~表情：让爷们儿旁边凉快去~~~

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作者: 知音    时间: 2024-9-14 09:25

理性，啊哩是就西方哲学而言的，简单说是人的推理分析判断能力，本源是抽象能力。
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远烟这么一说，终于把我纠正过来了，我一直钻那个牛角尖呢----人性中的理性其实是理智的意思，跟这里讨论的理性不是一个概念。

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作者: 知音    时间: 2024-9-14 09:27

远烟空沫 发表于 2024-9-14 08:52
木有，我的是非批驳，就是大家随便扯扯的意思，主打一个轻松。

我搬个小板凳围观

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-14 09:28
当论坛充斥了西式文明的时候，喝着老白茶的我觉得有必要觉醒一下中式血脉，
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人类理性是终极相通的。所谓“人同此心，心同此理。”
所以讲普世价值道德真理，讲人类文明终极基础的时候，东西方肯定一体化而不是彼此分裂对立的。理由还是上面我第一行字。
现在看起来之所以充斥西方文明话语，并不是说中国完全没有此类现代文明的思想萌芽。只不过因为几千年文化历史的遮蔽，而难有比肩西方的成果罢了。这就是为什么今天讨论这些问题，我们往往会言必称西方，就好比今天我们日常生活的方方面面，必有手机、空调、电脑、汽车等等，一样的道理。
所以我认为现在重要的不是继续浪费时间挖掘什么中国古文化的瑰宝去跟当下西方思想比高低，而应该是快马加鞭朝前赶路，奋起直追。现在需要的不是证明祖上曾经阔过，而是要建构当下的荣耀。

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作者: 河海森林    时间: 2024-9-14 09:33
凑什么热闹

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作者: 论金    时间: 2024-9-14 10:18
后排观众挤个脑袋看一下。

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作者: 论金    时间: 2024-9-14 13:32
像在陈述所学，不知所论为何。还要等看完全文再说。

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作者: 论金    时间: 2024-9-14 13:40
八识学得挺好的。
但八识和理性不是不回事。

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-14 13:41


阿哩是学术派的

我烟是宗教派的

你俩这么一整，我这接地气派的也有点子摩拳擦掌想揍老鸡了

周末得带崽，晚上我看有没有空，有空也揍一顿老鸡

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-9-14 19:38
顶我远烟，不分青红皂白。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:10

金豆豆 发表于 2024-9-14 09:17
看多了灵秀，清雅，这会儿准备正视幽默一面。。表情：百变妖精~~~

哈哈，幽默偶尔会从天上掉下来砸中我，像个礼物。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:12

坐忘庄 发表于 2024-9-14 09:17
哈哈哈 是的

五蕴皆空熙熙嚷嚷

空也是有嘛 ～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:14

金豆豆 发表于 2024-9-14 09:18
瞄了一眼，已经补充了部分。我下午来读。这会儿晃一圈，准备备课、上课，批改作文了~~~

好的，没空或不感兴趣就别读，真的，时间才是宝贵的。～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:15

战斗鸡 发表于 2024-9-14 09:18
关天六边形战士老高
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新名词。六边形啥意思？

国兵名将马龙的称号，借来用一下。～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:16

知音 发表于 2024-9-14 09:19
审报告审出职业病了

这个真的好玩。～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:17

金豆豆 发表于 2024-9-14 09:19
双手双脚赞同~~表情：让爷们儿旁边凉快去~~~

哈哈，大女人，说的就是我们。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-15 12:20

远烟空沫 发表于 2024-9-15 12:14
好的，没空或不感兴趣就别读，真的，时间才是宝贵的。～

今天有点闲了。假期嘛，不能让人家浪得虚名。。。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:21

知音 发表于 2024-9-14 09:25
理性，啊哩是就西方哲学而言的，简单说是人的推理分析判断能力，本源是抽象能力。
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远烟这么 ...

啊哩的理性应该更接近西哲原意。我这贴里对比的是康德理性，我觉得理性是对意识的拆解，这种东东是每个人与生俱来的，康德所谓先验。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-15 12:21

远烟空沫 发表于 2024-9-15 12:17
哈哈，大女人，说的就是我们。

窥天瞳定性为：新女权主义。。。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:22

知音 发表于 2024-9-14 09:27
我搬个小板凳围观

哈哈，那坐稳了

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:30

战斗鸡 发表于 2024-9-14 09:28
当论坛充斥了西式文明的时候，喝着老白茶的我觉得有必要觉醒一下中式血脉，
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哈，你的意思我都懂，很早就知道。所谓中式血脉是从茶圈学来的，打趣一下。我是从古老的东方文化视角来对比一下类似理性等的说法。我觉得所谓老古董其实蛮有意思的，也是被大多现代人更为忽略的。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:31

河海森林 发表于 2024-9-14 09:33
凑什么热闹

为了证明时间挤一挤总是有的。～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:33

论金 发表于 2024-9-14 10:18
后排观众挤个脑袋看一下。

对这个话题真正感兴趣的不多，请前排就坐。～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:37

论金 发表于 2024-9-14 13:32
像在陈述所学，不知所论为何。还要等看完全文再说。

昨晚发了一部分，还有最后一部分，不过这两天放假反而没空，因为这些话题其实不好梳理，所以比较谨慎，就是直接拿来用也要自己有个大致皮毛了解。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:38

论金 发表于 2024-9-14 13:40
八识学得挺好的。
但八识和理性不是不回事。

我是从意识角度比对的，我觉得康德的认识论也是讲人的意识的。

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作者: 论金    时间: 2024-9-15 12:41

远烟空沫 发表于 2024-9-15 12:38
我是从意识角度比对的，我觉得康德的认识论也是讲人的意识的。

我读完你的，我再比较一下。
能讨论八识的人很少。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:41

小炸毛 发表于 2024-9-14 13:41
阿哩是学术派的

我烟是宗教派的

哈哈，昨晚看到你的英姿了，论巷战反应能力，还得是小炸炸。表情：聪明机智如你。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:42

小炸毛 发表于 2024-9-14 13:41
阿哩是学术派的

我烟是宗教派的

哈哈，昨晚看到你的英姿了，论巷战反应能力，还得是小炸炸。表情：聪明机智如你。

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作者: 论金    时间: 2024-9-15 12:42

远烟空沫 发表于 2024-9-15 12:37
昨晚发了一部分，还有最后一部分，不过这两天放假反而没空，因为这些话题其实不好梳理，所以比较谨慎，就 ...

好的，我看一下。
我下午要踢球，晚上要喝酒，今天废了。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:43

飞梅弄晚 发表于 2024-9-14 19:38
顶我远烟，不分青红皂白。

哈哈，就喜欢这种黑白不论埋头顶帖的。

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-15 12:43

论金 发表于 2024-9-15 12:42
好的，我看一下。
我下午要踢球，晚上要喝酒，今天废了。

来来来，这个又考验你的道德自觉了。是铮友直言？还是奉承拍马？

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:47

金豆豆 发表于 2024-9-15 12:20
今天有点闲了。假期嘛，不能让人家浪得虚名。。。

好滴，认真读贴的讲真不多。表情：难得的你。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:49

金豆豆 发表于 2024-9-15 12:21
窥天瞳定性为：新女权主义。。。

哈，那没事就吓吓他，主打一个让新成为旧。～

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作者: 论金    时间: 2024-9-15 12:50

战斗鸡 发表于 2024-9-15 12:43
来来来，这个又考验你的道德自觉了。是铮友直言？还是奉承拍马？

放心，我不像你，哲学这条路上，该批判批判，阿里我批了，远烟也可以批。
可不能像你，自己人就不批了。假客套假把式。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:51

论金 发表于 2024-9-15 12:41
我读完你的，我再比较一下。
能讨论八识的人很少。

是的，确实不多，我觉得比西哲更有挑战性。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:53

论金 发表于 2024-9-15 12:42
好的，我看一下。
我下午要踢球，晚上要喝酒，今天废了。

你忙你的，没空也无所谓，也不是非要讨论说点什么的，忙里偷闲看看也好。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:55

战斗鸡 发表于 2024-9-15 12:43
来来来，这个又考验你的道德自觉了。是铮友直言？还是奉承拍马？

你看你，论金是那种人吗？～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-15 12:56

论金 发表于 2024-9-15 12:50
放心，我不像你，哲学这条路上，该批判批判，阿里我批了，远烟也可以批。
可不能像你，自己人就不批了。 ...

哈，我就说吧，这才是你。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-15 14:10

远烟空沫 发表于 2024-9-14 00:42
　　人性与善恶

　　后填坑就是好哇，所谓人性就是人的天然的属性。阿哩已经把西方哲学意义上的人性讲得 ...

你这个善恶之说，不知何故我竟然想起来另一句:你之蜜糖，彼之砒霜。。。。我这几天正在给孩子们讲这个，说坦然接受并敢于面对生命的起落。。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-15 14:12

远烟空沫 发表于 2024-9-14 00:42
　　理性与意识

　　理性，啊哩是就西方哲学而言的，简单说是人的推理分析判断能力，本源是抽象能力。理 ...

感性的左边是物，右边是现象。知性的左边是现象，右边是概念。理性的左边是概念，右边是规律。
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先看到这个。嗯，这一节是我最感兴趣的。。。

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-15 14:18

远烟空沫 发表于 2024-9-14 00:42
　　道德与中庸

　　康德的墓碑上刻着一句他的话：“有两件事物，我愈是思考愈觉得神奇，心中也常充满敬 ...

　　民国虽是乱世，但文化却繁荣，各个领域大师辈出，
————
现代大师少了，看似缺失什么，实则互联网的兴起，平民文化是任何一个朝代都无法比拟的，真正实现了全面参与和高手在民间。。。我觉得除了良莠混杂需要更具甄别难度外其他都挺好的。。。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2024-9-18 23:14
前几天一直没空，很想和远烟就这些好好探讨一下，也给老高送点启示和参考。先找出来提一下。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-19 18:45

金豆豆 发表于 2024-9-15 14:10
你这个善恶之说，不知何故我竟然想起来另一句:你之蜜糖，彼之砒霜。。。。我这几天正在给孩子们讲这个， ...

确实，现在每个人的价值体系已经不单纯了。孩子们能遇到你也是一种幸运。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-19 18:51

金豆豆 发表于 2024-9-15 14:12
感性的左边是物，右边是现象。知性的左边是现象，右边是概念。理性的左边是概念，右边是规律。
——
先 ...

你看看就好，达不到康德的高度，也就探不到真实义，只能说点皮毛，不一定对。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-19 18:53

金豆豆 发表于 2024-9-15 14:18
　　民国虽是乱世，但文化却繁荣，各个领域大师辈出，
————
现代大师少了，看似缺失什么，实则互联 ...

是的，某种意义上这是最好的时代。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-19 18:56

啊哩哩啊 发表于 2024-9-18 23:14
前几天一直没空，很想和远烟就这些好好探讨一下，也给老高送点启示和参考。先找出来提一下。

好的，谢谢啊哩，我最近也忙。还有一个小题目没写呢，不仅是因为有事，也是有些犹豫，很多话不好讲。看看吧。

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作者: 螃蟹    时间: 2024-9-19 19:24


人性和理性。

人性是人的本质，但本质不是本能，本能一般是指动物性的部分。本质是指特殊性，也就是“人之所以为人”的那部分。把人之本质理解为人之本能，恰恰搞反了。

理性，是对原因的反应。有理论理性和实践理性。一般说，一个人的行为是有理由的，我们就会认为他是个理性的人；一个信念是有足够证据的，就会认为这是一个理性的信念。

以上是一般意义的。

康德哲学讲的理性是先验的，先于经验。类似电脑出场时的预装程序。只有在这个程序基础上，你才能装其他。所以，这个理性，也是人性最重要的一部分。

国人一般语境下的理性，是“计算理性”，往往是指通过横向的比较和计算后选择一最优。这和前面讲的西方那种基于演绎逻辑的“原因式理性”不太一样。

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