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标题: 人性和理性 [打印本页]
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-14 00:36
标题: 人性和理性
本帖最后由 啊哩哩啊 于 2024-9-14 00:37 编辑
人性和理性
明了基本概念，哲学其实并不难理解，人人都能懂。哲学其实就三样东西：概念，关系结构，逻辑。理清概念才能梳理关系结构，才能判断逻辑真假，才能搞清哲学命题的内涵，不然讨论就是鸡同鸭讲白费口舌。我原以为人性和理性是学过哲学的人都能区分的概念，看来是我草率了，那就来梳理一下，也来看看把人性和理性混淆会带来什么后果。
所谓人性，就是人的天然的属性，是本能，包括欲望，情感，生理和心理感受等，这些是人与生俱来的不可人为改变的。人性和兽性的区别，在于欲望的不同：兽性的欲望是野性，是本能的冲动，为了满足自身需求可以不计任何手段，根本是生理性的欲望，容易得到满足；人性之区别于兽性，在于人性的欲望里不仅有兽性，还有获取他人承认的自我实现动机，是社会性的，永远无法满足。人性里包含着兽性和社会性两个部分。这种性质伴随人的一生，不随客观条件变化而消失。人的情感比动物表现的更复杂，能产生共情，会有抽象的体验。
在英文里，人性可以是humanity，这个词包含了人性和仁慈的内涵，如中文在有些语境里的用法。但哲学上的人性，则是human nature，人的本性，避开了仁慈之类的内涵，内涵更简单。休谟的《人性论》就是《A treatise of human nature》
所以，从西方哲学层面来看人性，是非理性的，是感性的。
理性，本就是西方哲学里的概念，源自古希腊哲学。它指的就是人的推理能力，由推理能力发展出分析能力，判断能力。这种推理能力来自于人的抽象能力：把经验体会到的具体的事物的现象抽象成语言符号，再通过那些符号进行推理。那么，这种对符号的推理就不能是乱码的，必须遵循一个规则，那就是逻辑。逻辑就是符号的正确演算法则。所以，理性其实就是指人通过逻辑思维，分析，推理等方式认识世界和解决问题的能力。理性的精神内核就是逻各斯logos和努斯nous。（这里不展开说了，免得高隐兄说我写得又臭又长）。
人性是人的属性，理性是人的能力。人的内在的属性不能改变；人的能力可以在后天通过培养训练得到强化。
以人的理性发展起来的西方哲学的理性主义，认为通过推理和抽象的形而上学（也就是抽象概念）思维可以掌握真正的绝对性的知识，也就是真理，所谓真理就是普遍适用放之四海而皆准的知识。比如数学，就可以通过一些基本的法则，可以推理出其他的各类数学知识。理性主义认为感性知识则是不可靠的，尤其是建立在欲望和情感等基础上的知识，是不可能成为真理的。
但经验主义反对理性主义的说法，认为知识是通过感性获得的，贝克莱有句名言“存在就是被感知”。作为知识基础的的简单的观念来自感官或者是心灵的内省活动，简单观念再构成复杂观念，经过归纳和演绎，形成知识。因此，经验主义不认为有绝对的普遍的真理，而只有相对的有适用范围的真理。
数学是理性主义实践的典范，而科学则是经验主义的。所以，数学不是科学，而科学不是理性主义的。
再看看以理性和人性为基础的道德观是怎么样的。
最反对理性主义的，是尼采。尼采发明的酒神精神和日神精神，就是非理性主义和理性主义的典型。日神精神就是讲究理性， 逻辑，秩序的理性主义精神，酒神精神就是讲究欲望，情感，生命体验的非理性主义精神。也就是说，日神精神是理性的，酒神精神是人性的。
所以 ，尼采的道德观来自于人性，强调自尊自强，不守约束，富有激情和创造力，自私，情欲，贪恋权力，冷酷无情，自大自主，都是道德的，因为这是符合人性的道德，是主人的道德；而同情，宽恕，怯懦，利他，克制，勇于牺牲，是奴隶的道德，奴隶的道德不符合人性。主人的道德是强者的道德，以自己的意志为导向；奴隶的道德是弱者的道德，以别人的意志为导向。尼采认为，传统的理性主义叙事，把真理和道德当作人生存的最高目的，这是一种话语霸权，是无价值的。尼采从根本上否定有普遍性的绝对的真理的存在，所以他不要理性的道德，要人性的道德，他要推翻理性主义建立起来的所有的价值观，要重估一切价值。
这就是以人性为基础建立起来的道德价值结果。我不知道高隐兄看到这里会有什么感想。
同样，在中国文化中，讲心性。天命之谓性，性即人性，来自天命，是天然生成的；心之官则思，心是有判断推理能力的。孟子讲“性善论”，讲心性不二，所以， 就讲仁政和德治，结果就有了守礼，尽责尽义，忠孝仁义的儒家道德观；荀子心性二分，讲人性恶，所以就有了法治 ，也就有了公平，正义，效率但不照顾人性的道德观。
所以，以人性为基础的孟子的所谓“道德真理”，倒是和高隐兄一向讨厌的儒家走到了一起；以理性为基础的荀子的“道德真理”，倒是和康德走近了。
看来，一种比较让人接受的道德观建立的基础，既是理性的，也要是人性的。那么，参杂了理性和感性的道德观，还是放之四海而皆准的普遍的不以人们意志为转移的客观真理吗？
作者: 西北 时间: 2024-9-14 01:12
哲学其实就三样东西：概念，关系结构，逻辑。
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这只是幼儿园级别的哲学。
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-14 01:27
要不你来说点高级的，给战斗鸡看看，他老怪我说得太深奥，记得带上绝对不主流和南天牧云，他们是一伙的。
作者: 神机妙用 时间: 2024-9-14 01:36
所谓人性，就是人的天然的属性，是本能，包括欲望，情感，生理和心理感受等，这些是人与生俱来的不可人为改变的。人性和兽性的区别，在于欲望的不同：兽性的欲望是野性，是本能的冲动，为了满足自身需求可以不计任何手段，根本是生理性的欲望，容易得到满足；人性之区别于兽性，在于人性的欲望里不仅有兽性，还有获取他人承认的自我实现动机，是社会性的，永远无法满足。人性里包含着兽性和社会性两个部分。这种性质伴随人的一生，不随客观条件变化而消失。人的情感比动物表现的更复杂，能产生共情，会有抽象的体验。
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稍微看了一下，这个表述拗口还有问题；也看到你别地的表述，就觉得这是没有理顺。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-9-14 01:42
在“人性”与“理性”的关系问题上，不如说，人性所以为人性，就是因为含有了理性基因。。。
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-14 01:43
好， 我明天再来琢磨一下。多谢啊
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-14 01:44
这样的表述似乎也有问题，那就把理性和人性混为一谈了。这是两个范畴的概念。一个是属性，一个是能力。
作者: 九眼天注 时间: 2024-9-14 01:47
啊哩哩啊 发表于 2024-9-14 01:44
这样的表述似乎也有问题，那就把理性和人性混为一谈了。这是两个范畴的概念。一个是属性，一个是能力。
什么叫混为一谈？人身还具有其它动物性呢！
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-14 01:49
人性里就有动物性
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-14 01:50
九眼兄，我先下了，犯困了。你也早点休息啊
作者: 九眼天注 时间: 2024-9-14 01:50
啊哩哩啊 发表于 2024-9-14 01:49
人性里就有动物性
是的。那你咋不说混为一谈了？
作者: 神机妙用 时间: 2024-9-14 01:54
看来这位楼竹对人本身有误解。。。
作者: 九眼天注 时间: 2024-9-14 01:57
神机妙用 发表于 2024-9-14 01:54
看来这位楼竹对人本身有误解。。。
神兄辛苦了！
作者: 神机妙用 时间: 2024-9-14 01:59
我也忽然想睡觉了。休息吧。。。
作者: 神机妙用 时间: 2024-9-14 02:05
本帖最后由 神机妙用 于 2024-9-14 02:07 编辑
这个应该说是能理性到什么层度、高度，这有能力因素
作者: 神机妙用 时间: 2024-9-14 02:09
好了，休息
作者: 九眼天注 时间: 2024-9-14 02:17
神机妙用 发表于 2024-9-14 01:54
看来这位楼竹对人本身有误解。。。
这可是基础概念。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-14 04:32
枉做了这么多年人，我到底是个什么东西，被你们这么一说，我都不确定了
邯郸学步啊
作者: 西北 时间: 2024-9-14 06:03
不说了，太费劲。记得我的最后一位哲学老师曾经推荐过十几本书，我一本也没读全过。现在书名都记不住了，只记得一本是《时间简史》。
上那门课时还写了篇论坛，老师说给我改改拿去发表。可惜最后没发成。
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 06:08
这里不展开说了，免得高隐兄说我写得又臭又长
——
为肿么感觉他才经常又臭又长，还逻辑不清的呢？
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 06:11
哈哈！被你笑得我肚子疼啊！
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 06:14
尼采不要理性，所以他放任自己一边渴望女人的爱一边俯视女人分裂地存在最后把自己整疯了。。。
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 06:16
人性和动物性肯定不一样的，混为一谈容易扯晕。。。
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-14 06:17
同样，在中国文化中，讲心性。天命之谓性，性即人性，来自天命，是天然生成的；心之官则思，心是有判断推理能力的。
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中国文化讲得最多的明明是中庸之道。。。
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-14 07:34
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-14 09:50 编辑
哈哈哈
人性是抽象的
理性是工具的
物质性是社会的历史的
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 09:31
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-9-14 09:32 编辑
啊哩兄这个主帖，前半部分人性理性概念梳理对全文的铺垫，并无多少新意，实际上无非还是经验主义和理性主义之争的老生常谈，并且从中反而可以看出啊哩对绝对真理多有误解之处，以及逻辑上的矛盾混乱。
比如啊哩兄这句：
“以人性为基础的孟子的所谓‘道德真理’，倒是和高隐兄一向讨厌的儒家走到了一起。”
按照啊哩全文的论述，所谓人性论的道德真理，其实恰恰就是啊哩兄主张的经验主义的“普遍真理”，因此真正跟儒家走到一起的，反而是啊哩自己。这就是明显的矛盾了。
而且，即使按照啊哩所说，所谓所谓人性论的道德真理也并非一无是处：
A、仁义礼信所表达的人道思想和契约精神，正是古往今来各民族通行的常识道德，放之四海皆准。
B、己所不欲勿施于人，意思自己不喜欢不愿意的，不要强加到别人身上，迫使他跟着你一起不喜欢不愿意。这实际上就是当时有限的贵族范围内的一种平权思想，嫁接到今天的历史条件下来看，就是对权利普遍的尊重。
作者: 知音 时间: 2024-9-14 09:35
人性是人的属性，理性是人的能力。
===
刷新了我的认知
，之前我以为理性也是人得属性，
作者: 知音 时间: 2024-9-14 09:36
用论金那个《爱与孝敬》来举例，爱是人性、孝敬是理性
老师，我这么说对吗？
作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-9-14 09:37
人性是人的心。理性是人的脑子。没了心不行。没了脑子也不行……表情：心脑合一。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 09:43
尼采从根本上否定有普遍性的绝对的真理的存在，所以他不要理性的道德，要人性的道德，他要推翻理性主义建立起来的所有的价值观，要重估一切价值
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尼采的例子，作为论据被啊哩引用到这里，也是自我矛盾的，说明不了什么问题。
因为当尼采否定了理性的普遍绝对真理之后，实际上又重新确立了非理性的绝对真理。
这也不能全怪尼采，而恰恰是因为，所有针对理性绝对性的瓦解，必然会陷入返诸自身的逻辑悖论，推翻绝对主义形而上学的同时，取而代之的，仍然还是另一种否定式的绝对主义的形而上学。
作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-9-14 09:43
不对吧。孝敬也是由爱出发的人性……表情：彩衣娱亲。
作者: 德洛丽丝 时间: 2024-9-14 09:49
按照这种推理，感性也要被看做是一种能力。最终一切都可以被看做一种能力。
不仅仅计算是一种能力，爱也是一种能力，同情也是一种能力，冲动也是一种能力，所有的一切都归结于一种"人的先天能力“。
这是个轻率的有问题的说法。
作者: 投入 时间: 2024-9-14 09:53
所以 ，尼采的道德观来自于人性，强调自尊自强，不守约束，富有激情和创造力，自私，情欲，贪恋权力，冷酷无情，自大自主，都是道德的，因为这是符合人性的道德，是主人的道德；而同情，宽恕，怯懦，利他，克制，勇于牺牲，是奴隶的道德，奴隶的道德不符合人性。主人的道德是强者的道德，以自己的意志为导向；奴隶的道德是弱者的道德，以别人的意志为导向。
尼采认为，传统的理性主义叙事，把真理和道德当作人生存的最高目的，这是一种话语霸权，是无价值的。
尼采从根本上否定有普遍性的绝对的真理的存在，
所以他不要理性的道德，要人性的道德，
他要推翻理性主义建立起来的所有的价值观，要重估一切价值。
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典型的、尼采反对的、理性主义者的总结。哈哈哈
作者: 投入 时间: 2024-9-14 09:55
总结的很准确，---所谓知其然。
但为什么、尼采这样的观点呢？----所以然呢？哈哈哈
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 09:55
啊哩这个说得不对吧。
人性是人的属性，没错。
人的属性什么意思？就是人的特性，人之所以为人的规定性，这个推理有问题吗？
若没问题，那么人不同于动物的能力，比如人的思分析能力，想象能力，不就是区别于动物的人的属性？
理性一样道理。
最重要的是，这种区分有什么意思？
作者: 德洛丽丝 时间: 2024-9-14 09:56
尼采自称为非道德主义者，怎能说尼采要 ”人性的道德“？ 如果说尼采确实要创立一种”人性的道德“体系，那么，
要么是尼采陷入了逻辑绝境，要么是啊哩对尼采的认知是错的。
作者: 投入 时间: 2024-9-14 09:57
这就是尼采反对罗马哲人王的道理：
理性，并不会带来新的认知。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 09:58
要么是0尼采陷入了逻辑绝境，要么是啊哩对尼采的认知是错的。
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应该两者都有。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-14 09:58
啊哩的问题还有很多，需要写个帖子简要通俗地分析一下。
作者: 论金 时间: 2024-9-14 10:23
埋头一顶先。
等我缓缓神再看。
作者: 知音 时间: 2024-9-14 10:29
啊哩说的理性是指理论性（推导、总结的能力），不是我们所说的那个理智性（自控能力）
我是这个理解的……
作者: 知音 时间: 2024-9-14 10:30
那，我缓缓先，表情：蒙圈
作者: 重磅企鹅 时间: 2024-9-14 12:59
阿里启蒙很重要
人性和兽性的区分，正是理性精神的体现。
现实观察：真理（无论相对或绝对）性的和具价值性的东西，凡涉及人对自然的认知，比较容易普及四海，比如数理化，牛顿爱因斯坦霍金等，而凡涉及人对社会的认知，则很难一定范围普及遑论四海，基本流于标签口号，比如仁义礼智信，孔孟之道等，权力面前诸子百家也不好使，也就挑点为我有用的。人类社会发展，具化到吃喝拉撒睡的问题，真正要四海解决好，可能要到实现共产主义。
作者: 知音 时间: 2024-9-14 16:26
看了论金的批驳，我又来看一遍这篇，消化不良。
作者: 南天牧云 时间: 2024-9-14 20:23
看看啊哩被围殴了没
作者: 南天牧云 时间: 2024-9-14 23:41
理性的精神内核就是逻各斯logos和努斯nous。
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逻各斯和努斯来自哪里？不妨解释一下
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