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标题: 阿哩高隐大战赏评 [打印本页]

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:43
标题: 阿哩高隐大战赏评


高隐和阿哩又打起来了。幕后搅动的黑手是谁？
这回真不赖美国。
我的第一直觉是不主流，细一看，原来是康德。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:43


有个小童鞋在问：康德是谁？康德是个德国佬，（小安子，德国哎，北约！）打小就受基督教的影响，长大后叛逆了，就发明了“存粹理性”这么个东东来取代上帝意志。这和黑格尔的“绝对精神”异曲同工。六星哲学家老高是康德的关门弟子，主张有一种先天滴超验滴道德律令，存在一些如什么什么的，全人类共有的“普世价值”。我不得不说，这个主张十分不妥！不利于构建和谐社会。不仅全国80万马院教授不答应，来自民间的牛院学者，阿哩，也跑来顶牛了。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:44


那位小童鞋又问了，这个让高隐念念不忘的“普世价值”是神马意思呀？我也说不出来，因为不给打字出来呀。但我知道它的来源。老高说来自人性，阿哩说不对，世上根本没有一种普遍的绝对的人性。糊涂一世聪明一时的论金跳出来助拳了，说这个人性是人之为人的善性，是个很好很好的褒义词，从中不仅可以得到老高的普世价值，还有精神文明建设的正能量，还能修佛，钢钢滴。
不得不说，词义词性之辩是个好方法，最后肯定谁都不吃亏。因为六星的八球和维特根斯坦织了个大网，用语言把全部的哲学都装进去了。这一点，从根上说，我是同意的。性、人性这个词，从一诞生就不明不白，性善性恶，中国人争论了两千年都没扯明白。问题出在概念的范畴太大了，佛教就很聪明，佛性魔性，清清爽爽。

我们最好先不扯人性。
该请出康德老先生了。
老康爱写批判书，一生中写过三个著名的批判，其中有一部叫《实践存粹理性批判》，书中提出的普遍立法原则中有一条：人是目的而非手段。神马意思呢？就是在道德行为中，必须尊重和关爱他人的自主性和尊严。由此产生了普世价值，也因此，他的批判被批判了。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:44


辣么，上溯源头会到哪呢？拢共分三步。第一步，康德的存粹理性。第二步，存粹理性来源于古希腊的“逻各斯”，卖个关子，就是我们常说的逻辑。第三步，逻辑是怎么来的呢？其实本意就是宇宙的法则，老子叫“道”。咱们老祖宗夺聪明啊，发明了方块字，既可意会又可言传。希腊人用拼音书写，根本说不明白这么形而上的东西，逼得没办法，又补充了一些语法、定义、思辨等等。
现在明白了么？存粹理性就是道，是宇宙法则。
问题又来了，是谁制定了宇宙法则？
我老师爱因斯坦说：宇宙中最不可理解的事就是宇宙是可以理解的。我老师又说了：宇宙是被设计出来的。
这个设计师你说他是上帝或最强大脑什么的都行，马斯克就这么认为的。他说我们是3D游戏里的人。AI时代了，什么都可以发生。
我想表达什么呢？
存粹理性是先天的，超验的，普遍的的一种超级存在，附着其上的普世价值也是如此。
这就是老高的理论依据。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:44


再扯回人性。阿哩说人性是本能，这个我同意。但他没有说出本能来自于何处。
我们可以观察到，动物抚育后代和社会性动物蜜蜂蚂蚁的利他行为，也是本能。这些行为放到人的身上叫人性，放到猴子的身上叫猴性，放到小安子身上叫猪性。由于是先天的非习得的，这些行为也是来自宇宙法则的一部分。从这个角度看，道德也是来自人性。为什么呢？有观察者出现才会产生普遍意义上的道德。辣么是否存在先天的绝对的道德？我想说说一个稍微有点异类的观点。
本能就是薛定谔的猫，猫的名字叫道德或善恶什么的都行。当观察者出现时，函数坍缩了，叠加态的先天的绝对道德此时变成了世俗道德。
我要说的是，从人性角度也能推导出普世价值的存在。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:44


我对康德还是充满敬意的，因为他最早提出哲学应该走向科学。想想看，这是两百多年前的见识！那时的康德已经触摸到神秘的宇宙之钥。沿着康德的足迹边走边想，我忽然发现哲学的发展历程竟然和物理学一样，从古典哲学到现代哲学以至当代哲学，经典力学、相对论和量子力学，人类的理性和思辨终将和科学技术一道汇流入海。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:44


高隐的反驳大作新鲜出炉了。依然的洋洋洒洒气势恢弘，大有泰山压顶之势。文中逐条对阿哩的论点展开了反击，言之有据，论之成理。其扎实的哲学功底令人叹服。
令人稍感意外的是主动放弃了对绝对真理的坚持，改称真理本身包含绝对性。我更期待他能在康德主义的指导下，坚持战斗鸡思想，把推行普世价值的伟大事业发扬光大。

阿哩的宏文我仔细拜读了多遍，每次都让我击节赞叹读之忘食。该文逻辑严密，立论严谨。文风典雅，雍容大度。说服力、战力值高到爆表。

不足之处是为了打击对手，不惜故意制造了一场电车车祸，撞坏了老高的康德牌老爷车，应付全责。


辩论中，阿哩拉来了维特根斯坦、哥德尔等实力帮手，高隐摇的人更多，这从侧面展示了二人的广泛人脉。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:44


至于高隐和阿哩谁的观点正确？我猜这一定不是童鞋们关注的焦点。大家应该更关心是谁赢得了比赛吧？
不出意外，我的判定是平局，下次再战吧

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 18:48
标题: 【红袖杂谈金秋包点争霸赛】无敌小蓝包
待我吃完转基因外卖再说。。

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作者: 大志    时间: 2024-9-12 19:03

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:48
待我吃完转基因外卖再说。。

哈哈哈哈

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作者: 我真很好    时间: 2024-9-12 19:09
康德是哪位？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-12 19:10

我真很好 发表于 2024-9-12 19:09
康德是哪位？

《康德第一保镖》看过没？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-12 19:24
又？他俩打过很多次么？？？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-12 19:24

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:44
7

这一路挖坑，还打算长篇大论呢？

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-12 19:26

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:48
待我吃完转基因外卖再说。。

转基因表示不服，难道作为转基因身份，就不配你亲自下个厨、烹个饪什么的~~~~

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-12 19:46
啊哩原帖太长，要一一回应得太多，帖子越写越长，我正为用什么方式把帖子发出来犯愁呢。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-12 19:48

战斗鸡 发表于 2024-9-12 19:46
啊哩原帖太长，要一一回应得太多，帖子越写越长，我正为用什么方式把帖子发出来犯愁呢。

发吧，简明扼要从来也不是你力所能及的

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作者: 知音    时间: 2024-9-12 19:48

绝对不主流 发表于 2024-9-12 19:10
《康德第一保镖》看过没？

不是那个吧？

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作者: 梧桐花开    时间: 2024-9-12 19:53

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:48
待我吃完转基因外卖再说。。

吃的真洋气。

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作者: 知音    时间: 2024-9-12 20:03
才写个1呀

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 20:11

战斗鸡 发表于 2024-9-12 19:46
啊哩原帖太长，要一一回应得太多，帖子越写越长，我正为用什么方式把帖子发出来犯愁呢。

你边发我边评

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作者: 诗意天涯    时间: 2024-9-12 20:13
牧云发帖也带膏药了哈哈

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作者: 风铃清音飘渺    时间: 2024-9-12 20:13
康德种的瓜，是颗老瓜了

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 20:44

知音 发表于 2024-9-12 20:03
才写个1呀

发到3了，剩下的等老高的反驳再说

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作者: 知音    时间: 2024-9-12 22:13

诶呀，都填满了

明天上班再好好看，晚上看手机累眼睛(o^^o)

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作者: 投入    时间: 2024-9-12 22:44
肖特呼叫康德尔，
肖特呼叫康德尔。
------《瓦尔特保卫萨拉热窝》。-----哈哈哈

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作者: 投入    时间: 2024-9-12 22:45
电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》经典台词13·肖特呼唤康德尔
https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click

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作者: 投入    时间: 2024-9-12 22:46
他们已经中了圈套！-----哈哈哈

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-12 23:08
标题: 【红袖杂谈金秋包点争霸赛】无敌小蓝包

投入 发表于 2024-9-12 22:46
他们已经中了圈套！-----哈哈哈

中了谁的圈套？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-12 23:09

南天牧云 发表于 2024-9-12 23:08
中了谁的圈套？

这个投哈哈在呓语电影台词

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2024-9-13 00:47
哈哈，南天兄做起啦啦队了啊？
我和高隐兄不讲输赢，就讲过瘾。他是个好对手。就是白天没办法花时间在这里，只能集中写几句。
啥时候你也来驳几句？或者也给我们机会驳你一下？

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作者: 投入    时间: 2024-9-13 09:27

绝对不主流 发表于 2024-9-12 23:09
这个投哈哈在呓语电影台词

哈哈哈

你是早知道，还是看了链接才知道？

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 09:28

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:43
有个小童鞋在问：康德是谁？康德是个德国佬，（小安子，德国哎，北约！）打小就受基督教的影响，长大后叛逆 ...

解决不了人性本私，就不可能实现普世价值

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-13 09:32

知音 发表于 2024-9-13 09:28
解决不了人性本私，就不可能实现普世价值

你没发现自己这句话没表达清楚？

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 09:33

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:44
那位小童鞋又问了，这个让高隐念念不忘的“普世价值”是神马意思呀？我也说不出来，因为不给打字出来呀。但 ...

普遍立法原则中有一条：人是目的而非手段。神马意思呢？就是在道德行为中，必须尊重和关爱他人的自主性和尊严。
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但是，法是人立的这一条解决不了。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-13 09:33

知音 发表于 2024-9-13 09:28
解决不了人性本私，就不可能实现普世价值

哈哈哈

没有任何能副作用现实生活的人，一线的人们。

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 09:35

战斗鸡 发表于 2024-9-13 09:32
你没发现自己这句话没表达清楚？

理论不是我的强项，我只负责下结论

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作者: 战斗鸡    时间: 2024-9-13 09:36
解决不了人性本私，就不可能实现普世价值
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这是说普世价值的条件是人人成圣了。
由此，普世价值成乌托邦了。
但实际上，普世价值只是一个政治社会应有的规范，不需要人人道德自觉，而只需制度安排即可。

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 09:38

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:44
辣么，上溯源头会到哪呢？拢共分三步。第一步，康德的存粹理性。第二步，存粹理性来源于古希腊的“逻各斯” ...

问题又来了，是谁制定了宇宙法则？
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我感觉宇宙法则解决不了人得问题，人的问题还需要人来解决。

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 09:49

南天牧云 发表于 2024-9-12 18:44
再扯回人性。阿哩说人性是本能，这个我同意。但他没有说出本能来自于何处。
我们可以观察到，动物抚育后代 ...

不用说世界那么大了，即使在六星这么小小的弹丸之地，普世价值实现得了吗？有些玩楞靠制度能解决么？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-13 09:54

知音 发表于 2024-9-13 09:28
解决不了人性本私，就不可能实现普世价值

你只要坚持“我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你发言的权利”，这就是你在践行一条关于言论自由的普世价值

那些白痴们误以为普世价值就是所有人都一个想法，乌托邦主义

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2024-9-13 10:02
这个更好看。划拉的特别清楚。是傻白甜吃瓜群众看得懂的好看……表情：赞美。

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 10:02

绝对不主流 发表于 2024-9-13 09:54
你只要坚持“我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你发言的权利”，这就是你在践行一条关于言论自由的普世价值 ...

“我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你发言的权利”，这句话也是有条件的，一切在法律法规的框架之内。

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 10:04

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-9-13 10:02
这个更好看。划拉的特别清楚。是傻白甜吃瓜群众看得懂的好看……表情：赞美。

只要不是连成一大片的，我们都爱看，表情：小说除外

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2024-9-13 10:12

知音 发表于 2024-9-13 10:04
只要不是连成一大片的，我们都爱看，表情：小说除外

论文一段超过五个长句。我萌就打瞌睡……表情：推老花镜。

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 10:31

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-9-13 10:12
论文一段超过五个长句。我萌就打瞌睡……表情：推老花镜。

我就喜欢看第一句话提出论点的，而不是云山雾罩的去猜耽误时间，表情：时间就是金钱

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-13 10:36

知音 发表于 2024-9-13 10:02
“我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你发言的权利”，这句话也是有条件的，一切在法律法规的框架之内。 ...

不要画蛇添足，你太敏感了
价值是粗糙的主观感受，加上各种确切限定条件就是行动了

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2024-9-13 10:41

知音 发表于 2024-9-13 10:31
我就喜欢看第一句话提出论点的，而不是云山雾罩的去猜耽误时间，表情：时间就是金钱

就是就是。
先甩出不超过五个字的论点。砸中吃瓜群众的脑壳。
然后更有兴趣看鸿篇巨制的雄伟论证。一句一句引起共鸣。点头如捣蒜。
表情：击节赞叹。

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作者: 知音    时间: 2024-9-13 10:44

绝对不主流 发表于 2024-9-13 10:36
不要画蛇添足，你太敏感了
价值是粗糙的主观感受，加上各种确切限定条件就是行动了

对对对，你说的对

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作者: 火星十三州    时间: 2024-9-13 11:30
辩论中，阿哩拉来了维特根斯坦、哥德尔等实力帮手，高隐摇的人更多，这从侧面展示了二人的广泛人脉。————
笑够呛

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作者: 平常人家平常心    时间: 2024-9-13 11:37
方丈被视为寺庙的精神领袖，拥有较高的宗教地位，通常是因为其深厚的修为、广博的学识以及对佛法的深刻理解而被尊崇。而主持则是寺院的实际管理者，负责日常运作和行政事务，是寺院的总负责人‌。
战机是掌门主持，杀伐决断，令行禁止，阿里是世外方丈，主攻精神方面，战机负责杀人，阿里负责诛心，有时方丈与主持吃杯酒，打打禅机，也属正常

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-13 20:23

啊哩哩啊 发表于 2024-9-13 00:47
哈哈，南天兄做起啦啦队了啊？
我和高隐兄不讲输赢，就讲过瘾。他是个好对手。就是白天没办法花时间在这里 ...

我的老本行是拱火

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-13 20:30

雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-9-13 10:02
这个更好看。划拉的特别清楚。是傻白甜吃瓜群众看得懂的好看……表情：赞美。

这个赞美我就当真收下了

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-13 20:39
标题: 【红袖杂谈金秋包点争霸赛】无敌小蓝包

知音 发表于 2024-9-13 09:33
普遍立法原则中有一条：人是目的而非手段。神马意思呢？就是在道德行为中，必须尊重和关爱他人的自主 ...

摩西从西奈山上下来，带来了十诫，说这是神的立法。。。

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