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标题: 对阿哩《对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳》的批驳 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2024-9-12 11:56
标题: 对阿哩《对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳》的批驳
   简单批驳一下：
   阿哩反对高隐的观点，认为“道德真理”和“普世价值”来源于人们共同的“人性”，是因为人性是个中性词，而不是个褒义词。这就很奇怪了，如果人性是一个中性词，是一个什么都装得下的框框，那么人类社会关系中的“道德真理”“普世价值”为什么不能说是来自于人性呢？人性是用来干嘛的？从最根本的说起，人类社会是因为需要过“文明”的群体生活，才用人性这个词来陈述其所“文明”的追求。所以，人性和文明这个词是分不开的，一谈到文明，那么“普世价值”“道德真理”就是必须在其其中，或者说作为明文陈述的“道德真理”和“普世价值”就来自于人性。这是没有问题的。

   阿哩认为高隐的“道德整理”和“普世价值”来自于康德的体系，阿哩通过批判康德到道德体系在现实中遇到的道德困境而证明，高隐的道德来源没有出处。

   事实上，这是阿哩对理性这个词没有深刻领悟导致的。理性是超越感性认知的，理性是文明的可靠形式。而文明又是什么？是人自我创造的人和人的关系、人和社会的关系、人和自然的关系，人生活在自我创造的文明之中。依据人类不断进步的文明史而言，理性能够把人类从现实的感性的认知，导向到未见的、非实践的理想之境地。

   所以理性才能在人类文明的追求下，诞生一个理性的道德的理想，作为永恒的真理在追求。这个语境是比较复杂的。要理解理性，也要理解文明，也要理解那是理想。文明并非是本有的，而是人类必须决定要选择的共处模式。这是人类自己做出的理性的决定，所以一套“道德真理”和“普世价值”就被设立出来了。

   这是康德的伟大之处，虽然康德用他的道德自律要求自己在现实生活中去践行，有点滑稽，但毋庸置疑的是，理性给与人类一个道德的理想，那就是人类的明灯，怎么可以说，康德的道德哲学不能换来面包，而没有什么用处。

   其实，这是一个学者还没达到可以理解康德哲学的境界所致的。

作者: 知音 时间: 2024-9-12 11:58

这个标题好别致，我先坐沙发上歇一会儿

作者: 论金 时间: 2024-9-12 12:18
电车道德困境，说明不了道德理想的虚无或者无意义。
恰恰相反，道德困境的出现，正是因为有着道德的要求。
也就是人心有向善的追求，才得以“道德困惑”。否则为啥要困惑？动物就没有道德困惑。
人才有，正是因为人性。

作者: 令箭 时间: 2024-9-12 12:20
支持一下。
这才是论金的本来样子。哲学流派多，总会有一些主张被人偏爱。
用哲学打败哲学，挺好的。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-12 12:22

令箭发表于 2024-9-12 12:20
支持一下。
这才是论金的本来样子。哲学流派多，总会有一些主张被人偏爱。
用哲学打败哲学，挺好的。

就象用核弹来打败核弹

作者: 令箭 时间: 2024-9-12 12:22
胡适的面包论，也是哲学，无非是没有假装神秘。

作者: 论金 时间: 2024-9-12 12:26
阿哩对哲学的学习，还要加把劲。要从哲学中学出境界，而不只是知识的学习。

作者: 论金 时间: 2024-9-12 12:32

令箭发表于 2024-9-12 12:20
支持一下。
这才是论金的本来样子。哲学流派多，总会有一些主张被人偏爱。
用哲学打败哲学，挺好的。

理性和境界。
这种词汇不是一般庸众能理解的。
当一个人从理性和境界的角度去阐述现实，一定会被庸众围攻和嘲笑。
老子两千多年前就知道这个状况了。

作者: 令箭 时间: 2024-9-12 12:39
当一个社会进化到自我性第一或排他性第一的阶段。或者说不是第一，或者是主流的时候。

康德被厌恶的思潮，就比康德被喜欢的思潮，更让主流种群手舞足蹈。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-9-12 13:15
这得把高老师感动坏了吧。金老师终于和他站在一个战壕里并肩辩论了……表情：鼓掌！

作者: 无蕊 时间: 2024-9-12 13:23

雾鬓新梳绀绿发表于 2024-9-12 13:15
这得把高老师感动坏了吧。金老师终于和他站在一个战壕里并肩辩论了……表情：鼓掌！

感动早了，也可能跟叠罗汉一样，是双倍的批驳

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 13:32
鸡同鸭讲，高隐论金嘴里的人性，是与兽性对立的概念，这是人性本善的性善论，非黑即白思维
啊哩嘴里的人性，是包含着兽性的没有善恶之分的概念，这是个不可知论的人性概念
写出来是一个词，其实是两码事

作者: 论金 时间: 2024-9-12 13:42

绝对不主流发表于 2024-9-12 13:32
鸡同鸭讲，高隐论金嘴里的人性，是与兽性对立的概念，这是人性本善的性善论，非黑即白思维
啊哩嘴里的人性 ...

你缺乏哲学的学习。
也看不懂我的楼文。
看看阿哩的反应。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-9-12 13:44

无蕊发表于 2024-9-12 13:23
感动早了，也可能跟叠罗汉一样，是双倍的批驳

害以为金老师画了一张友谊的大饼。妹想到是哲学的大坑……表情：目瞪狗呆。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 13:44
本帖最后由绝对不主流于 2024-9-12 13:46 编辑

论金发表于 2024-9-12 13:42
你缺乏哲学的学习。
也看不懂我的楼文。
看看阿哩的反应。

你和高隐真是孪生的
区别仅在于，一个左撇子，一个右撇子

作者: 论金 时间: 2024-9-12 13:45

绝对不主流发表于 2024-9-12 13:44
你和高隐真是孪生的

你是一如既往的啥也看不懂。然后把罪怪在别人身上。

作者: 周一楠 时间: 2024-9-12 13:47
康德没出现以前，文明就不存在吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 13:51

周一楠发表于 2024-9-12 13:47
康德没出现以前，文明就不存在吗？

天不生仲尼，万古如长夜
康德之前早就有孔老二的性善论了
所以康德才会被嘲笑为“哥尼兹堡的中国人”

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-12 13:54
哈哈O(∩_∩)O，这个我喜欢！坐下来，慢慢读~~~

作者: 卖真方子的 时间: 2024-9-12 14:23
本帖最后由卖真方子的于 2024-9-12 14:24 编辑

我这个人在现实生活中或者网络中，从来只习惯表述我经过观察与思考所能够完全理解的思想的那一部分。
如果某种思想是我目前所不能够理解的，我会学会绕开这部分思想。

第一，康德的思想，是否真如啊哩哩啊或者论金所言的那样，我先打个问号，我暂时没有资格评价康德的思想。

第二，不主流在12楼对于论金关于人性的评价，是中肯的。而对于老高的评价，是不中肯的。

论金把“人性”与“人性善”等同起来，进而认为符合“人性”的就是文明的，这确实是一种“性善论”的曲折表述。

老高说的“普世价值观”，恐怕与“性善论”没有什么关联。

作者: 投入 时间: 2024-9-12 14:25
阿哩认为高隐的“道德整理”和“普世价值”来自于康德的体系，
阿哩通过批判康德到道德体系在现实中遇到的道德困境而证明，高隐的道德来源没有出处。
---------------
对的。

这就是、经典的读书人的路子。

@老高被很多不学无术的人反感，也是因为此。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-12 14:26
其实，这是一个学者还没达到可以理解康德哲学的境界所致的。
--------------
是的。

所谓、本本主义、繁琐哲学。

通俗说，知障。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-9-12 14:26

论金发表于 2024-9-12 12:18
电车道德困境，说明不了道德理想的虚无或者无意义。
恰恰相反，道德困境的出现，正是因为有着道德的要求。 ...

电车道德困境，说明不了道德理想的虚无或者无意义。
恰恰相反，道德困境的出现，正是因为有着道德的要求。
------------------
赞！

作者: 投入 时间: 2024-9-12 14:28

论金发表于 2024-9-12 12:32
理性和境界。
这种词汇不是一般庸众能理解的。
当一个人从理性和境界的角度去阐述现实，一定会被庸众围 ...

理性和境界。
这种词汇不是一般庸众能理解的。
-----------------
哈哈哈

不如直接说、真理。呵呵

你和@老高、都是真理信徒。----只不过，具体哪个是真理，南辕北辙。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-12 14:31

绝对不主流发表于 2024-9-12 13:32
鸡同鸭讲，高隐论金嘴里的人性，是与兽性对立的概念，这是人性本善的性善论，非黑即白思维
啊哩嘴里的人性 ...

高隐论金嘴里的人性，是与兽性对立的概念，这是人性本善的性善论，非黑即白思维
啊哩嘴里的人性，是包含着兽性的没有善恶之分的概念，这是个不可知论的人性概念
-------------------
这个总结、不错。

写出来是一个词，其实是两码事
--------------
所以，
@老高、@论金说对方是、道德虚无主义，
对方说这边，是种族主义、社会达尔文主义、白人至上主义、。。。----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-12 14:31

绝对不主流发表于 2024-9-12 13:44
你和高隐真是孪生的
区别仅在于，一个左撇子，一个右撇子

哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-12 14:32

周一楠发表于 2024-9-12 13:47
康德没出现以前，文明就不存在吗？

赞！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-12 14:50
学习。

作者: 知音 时间: 2024-9-12 15:13

如果单说“人性”，好像是中性词
如果用“有没有人性”来评判一个人，又好像是褒义词。
就是把“人性”理解成“好人性”了

有点绕

作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 15:17

投入发表于 2024-9-12 14:25
阿哩认为高隐的“道德整理”和“普世价值”来自于康德的体系，
阿哩通过批判康德到道德体系在现实中遇到 ...

不是吧，我觉得你也挺不学无术的啊，你一点儿不反感高隐啊。

作者: 卖真方子的 时间: 2024-9-12 15:22
关于“人性”这个话题，受儒家传统影响的传统中国人，是很难理解传统欧洲基督教文明的白人的想法的。

耶稣说：“当爱人如爱己”。

这句话，你如果不懂西方文明的文化内涵，你是不清楚它是如何推理出来的。

其实，这句话要联合另一层意思来看，那就是“上帝之下，你们所有被造的人，彼此之间都是平等的”

也就是说，从西方人的传统观念来看，你我都是有”原罪”的，因此，你我都需要得到上帝的宽恕，而且，人与人之间，既然大家都是有罪的，那么，就不存在谁审判谁的问题，彼此之间的人格地位是平等的。

这就是耶稣说，如果你们认为自己无罪，就去用石头砸死那个行淫的妇女的故事的真实含义。

所以说，有些事情，你不知道“逻各斯”，你就不知道古希腊人的“理性”是什么意思。

“理性的”，就是“逻辑的”。古希腊人就是这么认为的。

有些事，还是要抠字眼，追踪原意及相关的引申义。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 15:38

论金发表于 2024-9-12 12:18
电车道德困境，说明不了道德理想的虚无或者无意义。
恰恰相反，道德困境的出现，正是因为有着道德的要求。 ...

这段写得好。跟我不谋而合。抛开性善性恶论不谈，重要的是我反对啊哩把人性和理性在道德律令的建构证明中完全割裂的观点。
这里的人性，其实就是良知。这个确实是性善论。但问题是这重要吗？当我们通常说“灭绝人性”的时候，这里面其实有两中人性。一种就是良知的性善论，为理性所认知。另一种则是中立的人性，也即人类一些最基本的需求被禁锢被剥夺。所以很多人只看到了一面，而忽略了另一面。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 15:42

论金发表于 2024-9-12 12:32
理性和境界。
这种词汇不是一般庸众能理解的。
当一个人从理性和境界的角度去阐述现实，一定会被庸众围 ...

境界一说，很到位。
但这个不是靠学习能获得的。这取决于每个人的三观

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 15:44

雾鬓新梳绀绿发表于 2024-9-12 13:15
这得把高老师感动坏了吧。金老师终于和他站在一个战壕里并肩辩论了……表情：鼓掌！

论金不谈政治时，还是一个正常人，有一定悟性。
一谈政治，见识立马就掉沟里去了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 15:49
论金文章短了点，气势上让人直觉不如啊哩雄辩。但决定道理高下的绝非字数。
建议版主加精，以示公平。即使不对比啊哩的，就此地很多精华帖的水准，远不如论金此楼。

作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-9-12 15:54

战斗鸡发表于 2024-9-12 15:44
论金不谈政治时，还是一个正常人，有一定悟性。
一谈政治，见识立马就掉沟里去了。

掐观点。往死了掐观点。别攻击对方的盛世美颜……表情：擂鼓。

作者: 河海森林 时间: 2024-9-12 15:57

知音发表于 2024-9-12 11:58
这个标题好别致，我先坐沙发上歇一会儿

还赖着不起来了

作者: 论金 时间: 2024-9-12 16:36

战斗鸡发表于 2024-9-12 15:38
这段写得好。跟我不谋而合。抛开性善性恶论不谈，重要的是我反对啊哩把人性和理性在道德律令的建构证明中 ...

性善论作为基础不牢固。性善论本身也可能并不成立。把人性和文明关联起来，就能找到理性和向善的逻辑。

作者: 螃蟹 时间: 2024-9-12 22:15
人性是指人的本质，人何以为人，人在动物中特殊性，特殊性才能称之为本性，本质；而人的本能呢，往往是指人的动物本能，人与动物相同或近似的部分。显然，人与动物的共同之处，无法称之为“人性”。

作者: 螃蟹 时间: 2024-9-12 22:38
本帖最后由螃蟹于 2024-9-12 23:33 编辑

一辆失控有轨电车即将与轨道上多人（传统是五人）相撞并造成死亡，司机或旁观者可以干预，将车辆转向另一条轨道，另一条轨道上有一人。这时是否要进行干预？这就是所谓电车困境。

但电车困境，挑战的并非是康德的道德哲学，康德的义务论是基于动机的，而本案例是关于不同结果的选择。所以，恰恰是基于结果的功利主义道德观，在这个案例中遇到了挑战……

根据功利主义的道德观，人们有义务将电车驶入只有一个人的轨道，这样的决定不仅是可以接受的，而且从道德上来说，是更好的选择。假如你同意功利主义的观点：死一人，救五人是道德的。接着，还有更进一步的实验：和之前案例一样，也是一辆电车沿着轨道飞驰而下，撞向五个人。这时你站在电车要经过的桥上，你可以通过在电车前面放一个很重的东西来阻止它。碰巧的是，你旁边有一个胖子——你唯一能阻止电车的方法就是把他推下桥，推到轨道上，把他撞死，救下五个人。

这时，你还会这么做吗？呵呵。

一般而言，即使能接受第一个案例的，也无法接受第二个，但其实第一个和第二个案例，从结果上看，并无任何区别。都是死一人，救五人，所以，这个电车困境，直指功利主义道德原则（基于结果）的不完备之处。

正是因为基于结果的功利主义道德原则受到了挑战，所以人们才重新捡起了康德的道德义务论——基于动机的道德哲学。在康德看来，结果是死一个人，还是死五人并非道德判定依据，干预者的行为动机才是。对于义务论者来说，这里根本就没有困境。

作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-13 01:04
论金兄也认为人性”道德真理“普世价值”“来自于人性，”道德真理“普世价值”“也是被理性设计出来的。那么，人性和理性是同一样东西？
这倒让我觉得，有必要讨论一下人性和理性。这方面大家的认识似乎有差异。有空我再写一篇来探讨一下。

作者: 论金 时间: 2024-9-13 10:45

啊哩哩啊发表于 2024-9-13 01:04
论金兄也认为人性”道德真理“普世价值”“来自于人性，”道德真理“普世价值”“也是被理性设计出来的。那 ...

人性和理性不是同一个东西。
道德真理和普世价值包含于人性之中，它是人类实践文明的一部分。
理性是认识文明、总结文明，开辟文明道路的可靠形式。它有能力展示人类社会并未实现的道德理想，例如圣人的境界。
康德依靠理性这个工具，开辟了他的道德哲学。
道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分。这是必须的部分，否则，没有必要称之为文明。回到动物世界好了。

作者: 投入 时间: 2024-9-13 10:46

论金发表于 2024-9-13 10:45
人性和理性不是同一个东西。
道德真理和普世价值包含于人性之中，它是人类实践文明的一部分。
理性是认 ...

理性是认识文明、总结文明，开辟文明道路的可靠形式。
它有能力展示人类社会并未实现的道德理想，例如圣人的境界。

康德依靠理性这个工具，开辟了他的道德哲学。
----------------
赞！

作者: 投入 时间: 2024-9-13 10:50
道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分。
这是必须的部分，
否则，没有必要称之为文明。回到动物世界好了。
-----------------
再赞！

而以道德真理为统辖，制约人、强制人，---就如同动物世界，暴力强力。

所以，道德真理，被认知、确立后的使用，是教育，而不是棒子。

作者: 投入 时间: 2024-9-13 10:51
道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分
------------
如此，

道德真理，在普遍性的同时，必然具有历史性。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 11:16

投入发表于 2024-9-13 10:51
道德真理，基本上是人类文明实践本身要包含的一部分
------------
如此，

高隐，投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
但这个二货还整天点赞你那永恒绝对道德真理观

作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-13 11:26

绝对不主流发表于 2024-9-13 11:16
高隐，投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
但这个二货还整天点赞你 ...

他这话前半部分是有问题。道德真理作为外部评价标准，具有他律性。
他这里的历史性，我理解下来，意指道德能在历史中恒久存在。因此它这个历史性，其实就是指超越不同历史阶段的非历史性。词语表达问题。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 12:58

战斗鸡发表于 2024-9-13 11:26
他这话前半部分是有问题。道德真理作为外部评价标准，具有他律性。
他这里的历史性，我理解下来，意指道 ...

你这个不要脸的劲儿确实有永恒绝对的趋势

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-13 13:02
论金的正治性，那怕形势逼迫上刑场
我相信他绝不是尿裤档的人，他应该还会整整风纪扣
我一直认为论金的堕落，是有深度的

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:03

绝对不主流发表于 2024-9-13 11:16
高隐，投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
但这个二货还整天点赞你 ...

投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
-------------------
这个问题，我们早就谈过了。呵呵

原来的高隐。--道德真理、亘古不变。
投入。--每个时代都有自己道德，没有、没有道德的时代。
现在的高隐。--道德真理、是所谓的根道德。

懂？

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-13 13:07

啊哩哩啊发表于 2024-9-13 01:04
论金兄也认为人性”道德真理“普世价值”“来自于人性，”道德真理“普世价值”“也是被理性设计出来的。那 ...

个人以为，道德真理与普世价值，源于人性中理性的部份，是种实际经验的总结，且备操作性，可以有设计，但实践会让它落实，反复试炼修正，且会有一定的机制保障

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 13:12

投入发表于 2024-9-13 13:03
投哈哈在这和你唱反调，他脑子里的道德真理并不是永恒绝对的，具有历史性
-------------------
这个问 ...

听懂了，你是黄狗身上白，他是白狗身上肿，颜色不一样的狗，但也全是狗

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:14

绝对不主流发表于 2024-9-13 13:12
听懂了，你是黄狗身上白，他是白狗身上肿，颜色不一样的狗，但也全是狗

瞧你这、狗脑子。----哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:14

平常人家平常心发表于 2024-9-13 13:07
个人以为，道德真理与普世价值，源于人性中理性的部份，是种实际经验的总结，且备操作性，可以有设计，但 ...

简单说，普遍规律、特殊规律。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 13:20

投入发表于 2024-9-13 13:14
瞧你这、狗脑子。----哈哈哈

白痴，“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相冲突的两种道德
你是怎么腆个逼脸天天附和高隐的绝对真理观的？

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:24

绝对不主流发表于 2024-9-13 13:20
白痴，“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相 ...

“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相冲突的两种道德
-------------
1、所有道德，都具有历史性。
2、道德真理。---昨天、@老高、刚刚给你解读过，他自己的定义、是什么意思。

3、为了便于你理解。
31、1+1=2，是真理，---无法推翻，永远不变。
32、世界上，就没有、1、这个具体的东西。----懂？

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:28
你那狗脑子，

总是把现象界、真实世界、客观世界、人世界，----和、理论世界、抽象世界，----混搭！

哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:31
“殖民”是西方人的说法，中国文化语境下，叫“改土归流”。
改土归流会促进当地经济技术发展，给落后地区带来文明，也有利于促进文化交流和民族融合。
---------------
你看人@螃蟹、说的。---脑子非强的清晰。---能明白、不？----哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 13:36

投入发表于 2024-9-13 13:24
“具有历史性的道德真理”是变动不居的，和“永久绝对的道德真理”根本就是两回事，甚至可能是互相冲突的 ...

义务教育出来的草包
道德不能类比数学，后者是公理体系，是规定性的

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 13:38
本帖最后由绝对不主流于 2024-9-13 13:39 编辑

投入发表于 2024-9-13 13:28
你那狗脑子，

总是把现象界、真实世界、客观世界、人世界，----和、理论世界、抽象世界，----混搭！

倒打一耙的猪

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:40

绝对不主流发表于 2024-9-13 13:36
义务教育出来的草包
道德不能类比数学，后者是公理体系，是规定性的

道德不能类比数学，后者是公理体系，是规定性的
---------------------
啥意思？

公理体系，才是非人所能改变的。---懂？

人只是描述之，而不是、人定的、人规定的。---懂？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 13:41

投入发表于 2024-9-13 13:40
道德不能类比数学，后者是公理体系，是规定性的
---------------------
啥意思？

一了点常识概念都没有的货

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:45
本帖最后由投入于 2024-9-13 13:46 编辑

楼主@论金、

虽然坚定了、道德真理的存在，---这一客观规律。
即，人所不能直接、间接感知的电磁场，是一种不，既依赖于人的感觉、也不依赖人的理性的、客观存在。

但他的的问题，恰恰就在于，
他不是、去发现、道德真理。---而是要、规定、道德真理。---懂？

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:47
既不依赖于人的感觉、也不依赖人的理性的、客观存在。
-----------
形象的说，

即使如@不主流般愚蠢，感觉不到、不承认。---它也绝对的存在着。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 13:49

投入发表于 2024-9-13 13:45
楼主@论金、

虽然坚定了、道德真理的存在，---这一客观规律。

又拿社会科学类比自然科学
蠢得无可救药

作者: 投入 时间: 2024-9-13 13:52

绝对不主流发表于 2024-9-13 13:49
又拿社会科学类比自然科学
蠢得无可救药

又拿社会科学类比自然科学
---------------
现学现卖？

邯郸学步！-----哈哈哈

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-13 13:56

投入发表于 2024-9-13 13:52
又拿社会科学类比自然科学
---------------
现学现卖？

你虽然蠢了些，但你还是个二皮脸
这就无可救药了

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