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标题: 对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳 [打印本页]
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-11 22:47
标题: 对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳
感觉战斗鸡最近有点狂躁，来浇一通冷水
对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳
看到战斗鸡的那篇《批驳历史性的一篇旧贴》，觉得有点问题。来的晚，跟帖太长，没法细看，就战斗鸡的两个论点说点看法吧。
归纳一下，文中在批驳“没有放之四海而皆准的真理”的同时，主张存在“永恒不变的道德真理”，并把“永恒不变的道德真理”当作是不以人们意志为转移的客观存在的真理，认为这种道德真理是从“客观存在于人类整个历史过程之中”的共同人性中“天然地自发生成，由理性普遍而必然地推导而来的，四海皆准。”文中并同理推出，普世价值也是客观存在。
好吧，我们就来看看“道德真理”和“普世价值”究竟是什么。
战斗鸡号称“道德真理”和“普世价值”来源于人们共同的“人性”。似乎这是个问题。这里，人性似乎被战斗鸡当成了一个褒义词而不是中性词，人性似乎被等同于同理心，同情心，善心之类。而实际上，人性是一个中性词，是人的本性，是人的内在属性，是人的本能。当然，这是客观存在的，是人与生俱来的（我当然也不赞同以用阶级来划分“人性”）。人类历史上，一直就有“性善”“性恶”论之争，实际上，这是人们以价值观评判人的行为及其结果的揣测的结果。作为一个客观存在的现象，“人性”并不天然具备好坏善恶的标签，就像自然界其他事物一样，好坏善恶只是人们主观上的价值称量后的评判。从“人性”里也不会天然地自发地产生“道德真理”和“普世价值”。说这话似乎就是在说：从青菜里天然地自发地长出了植物学。青菜是客观存在事物，植物学是主观上的源于对植物认识的学问。既然把人性当作客观存在，就不可能从其中生出主观认识的“道德真理”和“普世价值”。人的认识是从“现象”而来，而“现象”是客观事物被人感觉到的而在大脑里形成的印象。根据康德的说法，知识是通过感性，知性和理性认识现象后获得的。学过哲学的人必须且应该分清这些概念，明了这其中的逻辑关系。战斗鸡此文表述似乎混淆了这些概念和逻辑关系。
而所谓“道德真理”，即具有普遍性客观性的道德法则也并不来自“人性”，而是来自理性，这是康德说的。人性和理性不是同一种东西。在讲道德律的时候，康德认为，真正的具有普遍性的道德法则，即道德行为的判断标准不是基于个人的欲望，情感或后果，可见康德是把人作为一个“理性存在”而不是作为“人性存在”。在康德看来，“理性存在”和“自律的自由”是普遍性道德产生的基础。理性存在的理性是指：人的推理能力，也指人的自主性和独立性。自律的自由是指：人有行动和选择的自由，那些因欲望，情感，饥渴等（因自然法则）产生的行动和选择的自由是“他律”的自由，只有把人作为目的而不是手段的自主的自由，才是“自律”的自由。在他律的自由中，人是手段；在自律的自由中，人是目的。人的尊严和权利是因拥有理性和自律的自由才具备的。
康德的三大道德律令是：1.“不论做什么，总应该使你的意志所遵循的准则永远同时能够成为一条普遍的立法原理“。这就是普遍立法原则；2.人是目的，不是手段，不是工具；3.每个道德主体不受外界影响，自主为自己制定规则。
所以，康德认为，这样的道德法则具有普遍性和绝对性，是人类道德的坚实的基础，超越了个人的主观的偏好和特定的情境，因而是客观的和规范的。
这大概是战斗鸡把道德真理当作客观真理而具有永恒的绝对的原因吧。可这不过是康德提出的一个道德理论框架，只是一种主观地探讨形成具有普遍性和绝对性的道德法则的基础和条件以及道德实践的理论构想，试图确立一种客观的必然的道德标准。怎么就成了客观的永恒的道德真理了呢？
康德的道德理论在实践中也碰到了很多问题，比如电车难题：两条铁轨，左边一条趴着五个人，右边一条趴着一个人，你开着没有刹车的火车在岔道口，你是往左还是往右？往右压死一个，符合边沁的功利主义学说，这是康德反对的；那么，康德主义怎么选择？既然人是目的不是手段，压死谁谁就是手段，另一边就是目的，两边都是人，一个也不能压死，做不到怎么办？那就啥也不做，压死谁谁倒霉。这比功力主义者的选择对人的伤害大多了。所以，康德的道德理论过于抽象，在生活实践中其道德判断反变得僵化和不切实际，那还算是真理吗？
更重要的是，康德的道德律排除了人的欲望和情感，而真实生活的很多道德行为往往是情感和理性共同的结果。这种道德就是一种冷酷的不近人情的理论体系，而不是人间的道德，从而变得虚伪。所以，康德试图确立的“道德真理”并不成功，并不能作为“普世的永恒存在的道德真理”。
当然，我这里是拿战斗鸡喜欢的康德的作为”普遍性的道德法则“来举例分析，战斗鸡还可以举出其他的可被当作”客观的永恒的“道德真理吗？除了康德，还有谁的理论可以作为“道德真理”呢？
再来说几句真理概念。
真理实质上就是人们用语言表达的无条件符合客观实际的符合逻辑的语句。这里面有几个假设：1。语言可以无差别描述客观实际，也即，语言的世界与客观世界同构；2.人不仅可以认识现象，还可以直接观察到客观世界的真实3.客观世界存在着永恒不变的作为一切存在基础的实体。
自从早期维特根斯坦”语言与世界同构“的论断破产，从而把语言当成一种实践性的游戏，把哲学当成对语言的批判；哥德尔的不完全定理：在形式化后的演绎系统中，存在无法证明其真假的命题；量子力学对世界实在性的质疑。。。等等之后，绝对真理观已经没几个人捡起来说了，也就战斗鸡还在坚持，不知道该夸其视死如归的精神呢还是该恨其知识老化思维陈旧哲学概念模糊不清呢？
可以参考一下哈贝马斯的说法。康德的道德理论其中一大缺陷就是忽视了人的非理性部分，人不仅仅是理性的存在， 也是欲望的存在。康德对人的自我没有深入研究，而自胡塞尔的现象学以后，西方哲学开始重视”自我“，有了主体间性的概念，那么，所谓真理，所谓普世的道德真理，包括战斗鸡理解的所谓”普世价值“，就不是个不以人们意志为转移的客观存在，而是一种以可以通译的语言表达出的主体间性的人类的共识。西方近现代哲学，都在强调对话，强调人类的共识，而不是在追寻绝对的客观的普遍的真理。
观念是理性认识的结果，哲学是语言的实践。以哲学的观念去看待世界，那么，可以在语言里渐渐揭示世界现象的内层，却永远达不到世界的本质。也就是说，如果有真理的话，人也不能掌握真理，而只能在无限接近真理的探索中了解现象下的世界更深的内涵。而因为主体间性，人们可以在生活实践和理性思维中达成共识，形成某个历史阶段对世界的共同信念和认识，类似托马斯。库恩的知识范式。
再说说普世价值。
《圣经》里，亚当夏娃偷吃了禁果，人就有了原罪。偷吃禁果获得原罪的根本是什么呢？人有了是非善恶之分。也就是说，人获得了价值观。价值观就产生于人根据自己的生活实践，情感，欲望等等，权衡其利弊而产生的分类评价系统观念。对自己有益的就是好的善的，不利的就是坏的恶的。这种分类评价观念的范围从自然之物延伸到思维的概念和社会行为。于是，就有了一整套的价值观。这种价值观是主观的，是对客观存在的主观评价，并非是不依赖人的意识而独自存在的客观实在。
分处各地的不同文化中的人类价值观的确立有其类似之处，比如对于善良，诚实，勇敢，公平等都觉得是”好“的”善“的，对抢劫，杀人，撒谎，欺骗，贪婪都觉得是”坏“的”恶“的，但对什么是善的恶的却有不同的定义。古希腊直到大航海时代，海盗在西方并不是一个作恶的勾当，仅仅是个职业，甚至和高尚沾边；但在中国历朝历代，盗贼都不会是善良之辈。孝顺在中国是美德，是善的，但在基督教文化里，有时却是一种华丽的恶行。因此， 不同时代不同的文化对善恶，好坏都有自己的定义。如果古希腊的民主制度是一种普遍的客观的对人有利的价值观，那么，古希腊的雅典民主政治制度当时就该被所有城邦采纳，雅典也不会因败于军事独裁的斯巴达而走向灭亡。
不同文化的融合也产生了观念的碰撞与妥协，对好的善的坏的恶的评判标准也会渐趋相同或类似。这不是因为共同遵守某种“普世价值”的结果，而是在认识和实践中，产生了共识和妥协。如果说将来会形成一种“普世价值”，决不是因为这种“普世价值”是符合世界发展规律的客观实在，是某种真理，而是因为各自文化圈的人们达成了主观认识上的共识。就像原来各地的度量标准采用16两制，10两制，英制，后来形成共识，逐渐采用公制单位。
一种号称掌握了“普世价值”并强加于人的姿态，肯定是自我中心视域下的自大。某些时候，就会滑向种族主义和社会达尔文主义的泥淖。
作者: 南天牧云 时间: 2024-9-11 22:51
先坐沙发，慢慢看
作者: 南天牧云 时间: 2024-9-11 22:51
先坐沙发，慢慢看
作者: 知音 时间: 2024-9-11 22:53
哈哈，惊动了大人物
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-11 22:54
哈，南天兄好。这个沙发确实该你来坐。
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-11 22:56
哎呀，知音怎么说这个话啊？我可不是什么大人物啊，好久没来该不是不欢迎我了吧？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-11 22:57
好文
作者: 知音 时间: 2024-9-11 22:58
啊哩哩啊 发表于 2024-9-11 22:56
哎呀，知音怎么说这个话啊？我可不是什么大人物啊，好久没来该不是不欢迎我了吧？
欢迎、欢迎、热烈欢迎、夹道欢迎(o^^o)
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-11 23:02
我就知道你和我观点相近，哈哈
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-11 23:03
那我放心了
作者: 南天牧云 时间: 2024-9-11 23:13
读了两遍。。
还是等等老高，看他怎么说
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-11 23:15
啊哩哩啊 发表于 2024-9-11 23:02
我就知道你和我观点相近，哈哈
你说的更专业更全面些
但最累的工作总是在后面——让高隐能理解
他是思维模式出问题，从概念就开始理解错误
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-11 23:19
前面几段很可以很轻松回应。
后面的明天再看吧。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-11 23:29
现代性最大的危机就是斯特劳斯揭示的虚无主义。我觉得你们几乎所有人都在赶哲学的时髦，自以为很潮流很新式，却忘了哲学一些最根本的东西它们必须被坚守。这跟知识结构以及观念所谓的陈旧与否，不是一回事。
作者: 南天牧云 时间: 2024-9-11 23:36
好的。不要急于反驳，更不要为了反驳而反驳。。。相信会是一场精彩的交锋
作者: 远烟空沫 时间: 2024-9-11 23:39
本帖最后由 远烟空沫 于 2024-9-11 23:41 编辑
哈哈，啊哩来了，通读一遍，保持了“阿里里阿里里，赶海归来阿里里。”之一惯水准。且看老高如何应对。
老高最近的帖子太长没看。据以往经验总觉得他的道德真理依据不是来源于康德，他不喜欢德国古典哲学，反而罗尔斯斯特劳斯等才是他的最爱。
作者: 远烟空沫 时间: 2024-9-12 00:05
电车难题让我想起一则禅宗著名公案。
（有僧）问（洞山禅师）：“蛇吞蛤蟆，救则是？不救则是？”师云：“救则双目不睹，不救则形影不彰。”也是两难境地。救了属于双眼瞎，不见大道。不救则无形，不显道体。
冯则成居士的洞山传里说：“救则双目不睹，不救则形影不彰。”后面有僧问：“为什么救则双目不睹？”洞山说：“你岂不知，实无一众生得者。” 那僧又问：“为什么不救则形影不彰？ 洞山说：“须知万物一体。”
但此超越境界确实几人能做到呢？
康德真的不简单。
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-12 00:07
老高学识庞杂，确实时不时会出现概念不清的问题，可能多种理论串门了。可以慢慢来澄清。不过太累的活我可不干，你们老哥俩的精神头我可比不了。哈哈
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-12 00:08
南天兄有兴趣也可以来说几句
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-12 00:09
不急吧，我最近时间也不是很充裕，有兴趣可以慢慢讨论。有空我会来说几句的。
作者: 远烟空沫 时间: 2024-9-12 00:09
晚安了，明天来看。
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-12 00:11
嗯，你可以另写一篇来阐述一下，然后我再来驳一下，哈哈。当然，说的在理，我也会鼓掌，然后也说点感想。
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-12 00:14
哎呀，远烟好久不见。前几天在红袖看见你发东西了，太晚了就没去打招呼。知道你最近会来，总有碰头的时候，这不就碰上了。啥啥都好吧？
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-12 00:20
康德的理论确实有很多精彩之处，算得上是博大精深。但随着时代进步，不少理论缺陷也显示出来了。这就是所谓时代局限性吧。
其实，中西哲学理论有很多相似处，只是在术语上还没人去做通译的工作，以致很多理论相似处都模糊了。佛学的理论其实也是这样。各自文化的理论钻研到深处，互相都会相通的， 只不过在语言上有不同的表达方式。
作者: 啊哩哩啊 时间: 2024-9-12 00:24
有空多来啊，有啥高见就来说几句。我时不时也会来说几句。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-12 06:03
似懂非懂，如果我在外面听到有人这么讲，就要捂紧钱包
江湖的套路就是先把人绕昏，再伸手要钱
关于普世价值，也的确是要看人下菜
如果与一帮愚昧的人在一起，是需要有个强人来领导来砖制，否则会乱成一团
就象我讲的，拖拉机不能上高速一样
明珠自由人拳的落实，是需要有民众素质提升到一定层次，才能够水到渠成吧
但做为主导的正负，要做的工作就该是开启民智，贯彻基本的善恶理论，规范自身行为，真正的把大多数民众的幸福做为工作的目标。
改革是有阵痛，但不能只管让民众痛，自身不能痛吧
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-12 06:35
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-12 07:23 编辑
哈哈哈 啊里好 哲学好
历史性就是现代性、现实性。
为什么人成为非历史性的观念返祖者，不特指老高螃蟹，反而是更现实更历史性的问题，现代性是现代后现代哲学问题是新上帝的问题。
老高和螃蟹的哲学只到形而上学，连思辨也没有。螃蟹没有掌握康德，老高100%形而上学。他俩的哲学问题一直是现实。
这是具体的生存结构。儿童心理。不需要现实。
作者: 雾鬓新梳绀绿 时间: 2024-9-12 09:00
扑倒浓眉大眼的阿哩哩。说的真好呀……表情：鼓掌！
作者: 火星十三州 时间: 2024-9-12 09:04
啊哩出马必是精品，老高蒙圈了吧。
他除了指指点点就不知道如何是好。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 09:05
你跟楼主的差距简直就是十万八千里，那个不主流也是。
尽管楼主观点我并不赞同，但这不影响理性认同的人家实力。毕竟人家至少知道他所批判的对象在说了些什么，并且知道他的对手存在哪些他认为的问题，然后他知道自己想说些什么不同的意见，该从哪方面入手，该寻找哪些论据来支持他的论点，ABCD、1234，清清楚楚。而你呢？神神叨叨的完全抓不住人家要害，自己也没条理化系统化的论述，更不要说高明独到的的见解了。整天东一榔头西一棒子的，表达什么不要说人家看得不明，恐怕你自己都讲不清楚。不信你试试五百字以上的完整论述试试？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 09:08
啊哩主帖我看了一部分，心中也有了大致的答辩框架和思路。写了几段回帖，先不发，等其余补齐了一并再发。下午或晚上。没啥意外的话，应该可以不见不散。
作者: 知音 时间: 2024-9-12 09:10
这篇我居然看进去了，有点深入浅出的意思。
重点是：对自己有益的就是好的善的，不利的就是坏的恶的。
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-12 09:11
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-12 09:41 编辑
战斗鸡 发表于 2024-9-12 09:05
你跟楼主的差距简直就是十万八千里，那个不主流也是。
尽管楼主观点我并不赞同，但这不影响理性认同的人 ...
哈哈哈 别指望
没兴趣。不兴奋。
没有一个字给你。（您是懒汉和门外汉）
作者: 知音 时间: 2024-9-12 09:12
这篇够得上顶级精华
作者: 知音 时间: 2024-9-12 09:12
给他顶级精华你有意见没？
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 09:13
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-9-12 09:14 编辑
战斗鸡 发表于 2024-9-12 09:05
你跟楼主的差距简直就是十万八千里，那个不主流也是。
尽管楼主观点我并不赞同，但这不影响理性认同的人 ...
高隐：“你们只是冷冷的冰雨在我脸上胡乱的拍，和楼主差远了，他能打我七寸！但我挺得住”
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-12 09:15
战斗鸡 发表于 2024-9-12 09:05
你跟楼主的差距简直就是十万八千里，那个不主流也是。
尽管楼主观点我并不赞同，但这不影响理性认同的人 ...
哈哈哈 和你无关
分析的是现代犬儒的现实构成。
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-12 09:24
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-12 09:25 编辑
绝对不主流 发表于 2024-9-12 09:13
高隐：“你们只是冷冷的冰雨在我脸上胡乱的拍，和楼主差远了，他能打我七寸！但我挺得住”
哈哈哈 别
哪都不忍心。
只是澄清现代命运，人为什么一定是赵括。
纸上谈兵的快乐的现实逻辑。
无主体的主体挣扎。
彼此都同情一些。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 09:30
坐忘庄 发表于 2024-9-12 09:24
哈哈哈 别
哪都不忍心。
没关系，高隐的坛生就是一出被围观的滑稽剧，围观可能改变中国，但改变不了高隐，围观人群只能见证高隐的茁壮，却见证不了他的成长
作者: 投入 时间: 2024-9-12 09:30
现代性最大的危机就是斯特劳斯揭示的虚无主义。
我觉得你们几乎所有人都在赶哲学的时髦，自以为很潮流很新式，却忘了哲学一些最根本的东西它们必须被坚守。
这跟知识结构以及观念所谓的陈旧与否，不是一回事。
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一语道破。----大赞！
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-12 09:34
绝对不主流 发表于 2024-9-12 09:30
没关系，高隐的坛生就是一出被围观的滑稽剧，围观可能改变中国，但改变不了高隐，围观人群只能见证高隐的 ...
哈哈哈
最后狗尾续貂一句，很不好意思。太直白了，残酷。
精神分析上，退行，回到母体，儿童化。哭爹喊娘，苍天……
作者: 投入 时间: 2024-9-12 09:39
啊哩主帖我看了一部分，心中也有了大致的答辩框架和思路。写了几段回帖，先不发，等其余补齐了一并再发。下午或晚上。没啥意外的话，应该可以不见不散。
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其实不复杂啊。
楼主用了、字儿多就是有理的方法，讨论了存在。
存在就是合理的，自己活也让别人活，多种并存。---多样化、多元化，--甚至dei，lbgt、blm才是最重要的。呵呵
实际呢，正如前面@老高提及。---现代人的自私与怯懦。--不敢不需、再肯定什么。--得过且过，即时行乐，不需善恶、善恶不吝。--要道德真理、干屁。
非常的左翼、大城市、生活状态。哈哈哈
作者: 知音 时间: 2024-9-12 09:42
主要是写帖的耐心和条理性，不是东一榔头西一扫把，
作者: 投入 时间: 2024-9-12 09:43
似懂非懂，如果我在外面听到有人这么讲，就要捂紧钱包
江湖的套路就是先把人绕昏，再伸手要钱
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哈哈哈
你的直觉、很准确的。呵呵
作者: 投入 时间: 2024-9-12 09:43
学术的说，
叫做、进入对方的叙事逻辑。哈哈哈
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 09:51
知音 发表于 2024-9-12 09:42
主要是写帖的耐心和条理性，不是东一榔头西一扫把，
和学舌鹦鹉讨论，“你看，你念错了这些哲人的话”
它会再念其他一些哲人的观点，而不是更正那些错误
作者: 投入 时间: 2024-9-12 09:52
老高和螃蟹的哲学只到形而上学，连思辨也没有。
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不是这样的。
螃蟹没有掌握康德，
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@螃蟹 、因为谦虚的原因，或者说、慎重的原因。---往往引经据典、咬文嚼字。--这是确实的。
但昨天的一句，@不主流、用实然论证应然，--妥妥的说明其、思考的维度。---是直接在框架结构、这个层级上的。
只是，他缺乏自信、不敢自负。---对浩如烟海的哲学体系、敬畏过头了。哈哈哈
老高100%形而上学。
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这个是的。---学究路线。哈哈哈
他俩的哲学问题一直是现实。
---------------
这反而是您的问题吧，---柏拉图一样的，自己体系打转转。
譬如您自己经常提到的古典康德、近现代海德格尔，----都是很现实意义的。---甚至讨论现实的、和人紧密相关的。---比如道德律令。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 09:54
按照六星的水准，顶级精华也没什么不可。你不用顾忌我想法。只要你觉得公平即可。我前面对坐忘也说了，观点可以商榷，但人家的实力自当理性认同。这就是我愿意认真对待并答辩啊哩主帖，而对坐忘等人的意见很难重视起来。至于不主流，还稍微好些，至少还可以不断对掐（尽管层次被拉底很多）。尽管这厮楼上还在狐假虎威羞辱我。
但其实，不主流这样恰恰是在羞辱自己。明眼人都看得到，十几年来他自己根本没有啊哩那种水平对我反驳和证否。如今他的口水出现在啊哩主帖，恰恰是在照自己脑子里空空如也
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-12 09:55
投入 发表于 2024-9-12 09:52
老高和螃蟹的哲学只到形而上学，连思辨也没有。
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不是这样的。
哈哈哈 投入好
您们自己互助吧。
哲学是一扇门，内与外，我们都需自我检测。共勉吧。
哈哈哈哈哈
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-12 09:56
绝对不主流 发表于 2024-9-12 09:51
和学舌鹦鹉讨论，“你看，你念错了这些哲人的话”
它会再念其他一些哲人的观点，而不是更正那些错误
哈哈哈 大宗师
我很佩服您，我做不到。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 09:56
现代性最大的危机就是斯特劳斯揭示的虚无主义。
我觉得你们几乎所有人都在赶哲学的时髦，自以为很潮流很新式，却忘了哲学一些最根本的东西它们必须被坚守。
这跟知识结构以及观念所谓的陈旧与否，不是一回事。
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一语道破。----大赞！
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可不要说这里，就是放眼更广阔的互联网上，又有几人能明白？更不要说耐心倾听了。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:00
楼主这是用自己接受的理论体系洗高隐的体系。高隐的体系更不可靠，所以他会佩服楼主。实际上，我认为都属于理论洗脑。但他就是接受这种理论拐棍，不相信自己，没办法。
作者: 投入 时间: 2024-9-12 10:00
您们自己互助吧。
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为什么会这么说呢？
您的个人主体性。
换句话说，
您终于意识到了，忠于自己的出身、阶级立场。---从昨天起，是这样的吧。呵呵
作者: 投入 时间: 2024-9-12 10:03
但其实呢？
想想任志强，延安派、正宗传人。
被剥夺退休金的党校女教授，红色理论权威吧。
why？
维护改开、自我言论、而已。呵呵
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:04
我佩服啊哩，跟我有能力打败啊哩，有矛盾？
我的体系是不是可靠，你以为是你这个根本没读过，或者压根读不懂我主帖的门外汉能评论的？
就好像你现在说啊哩的体系也是洗脑一样，你觉得你能读懂啊哩主帖哪怕一段的意思？并知道我跟他分歧在哪里吗？
你傻都不知道，但一点不影响你整天自作聪明信口开河。
作者: 投入 时间: 2024-9-12 10:04
老毛，帝王思想，
江青，文革小组副组长。呵呵
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 10:08
“现在最大的危机就是虚无主义”，杞人忧天的二逼
人类现代文明最大的危机一直是丘吉尔所说的，“下一场世界大战将是纳粹打着反纳粹旗帜发动的战争”
人类所有的罪恶都是理想主义狂热制造的，在这群二逼眼里，中庸都是虚无主义
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:13
我看你看得很清楚，正如我看这篇帖子也看得很清楚。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:15
你清楚个鬼。
这种清楚是需要天赋、阅历、学识支撑起来的知道吗？
你有啥？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:17
看，这就是你的辩论方式。楼主至少学通了理论。你什么都不知道。辩论就是这种人身攻击。南天还叫我不要人身攻击你，你真的修养不象你这个年纪的人应该有的。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:18
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-9-12 10:20 编辑
自己不懂的东西，以为别人也看不懂。又想起上次你问我是否懂法无禁止皆可为，以为只有你懂，别人就不懂，很可笑，很可怜。
一棵天生的论坛豆豆。没有掌权就可以当豆豆，掌权了就是那种暴君式的人物。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:27
哪儿杞人忧天了？看不到欧洲移民乱象带来的危机？看不到哈以冲突背景下，穆斯林大有蔓延全世界趋势？
你这种才真正狗屁不通还自以为是的二逼！
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:28
你这种口水喷得再多，也没人认真对待。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 10:29
战斗鸡 发表于 2024-9-12 10:27
哪儿杞人忧天了？看不到欧洲移民乱象带来的危机？看不到哈以冲突背景下，穆斯林大有蔓延全世界趋势？
你 ...
欧洲移民问题是宗教狂热还是虚无主义导致的？
这么简单的归因能力都没有么？
作者: 夏望繁星 时间: 2024-9-12 10:30
如楼主所说-------一种号称掌握了“普世价值”并强加于人的姿态，会滑向种族主义和社会达尔文主义的泥淖。这就好比是面对面有菜色的黎民大声宣传生猛海鲜有害健康一样。须知当年狂人踹了一脚的古旧先生流水簿子现在被无形的手掸去尘埃重新奉为宝典，京剧、中医、太极武术一度差点成为中小学生的课目，改开三十年，骨子里挥之不去中体西用把中国重新拉入落后、闭塞的泥潭，在当今时代的环境下谈普世价值的漏洞、谈康德的局限性等，我以为是不甚适宜的。
马斯克星链已经与三星成功直连了，我们还在嘲笑三星手机。鲁迅不肯去外国得文学大奖，以为会助长国人的骄气，这不是没有道理。老电影《京都球侠》中清臣嘲笑西洋足球“二十个壮汉抢一个破皮胆子也叫文明”的情形与现在何其相似，关起门来始终老子天下第一的德行几时有过改变？楼主不应嘲笑高隐理论概念的混乱，言说常识的勇气应永远收到尊重。扎克伯格说：“没有一开始就知道怎么做，想法并不是一开始就能成型，只有当你不断推进时，它才会逐渐清晰，你只需要做的就是开始。勇敢的开始自然就有结果。”还记得房龙《宽容》序言中那个指明出路的先知？那个先知他未必一定能指出一条康庄大道，一如未必能一步到位给出一个颠扑不破的真理，至少可以带你走出那个闭塞、荒芜的山谷。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:32
与我何碍？我从不胡扯。其实真正的愚人，是你。没有理论，寸步难行，而忘记了自己是一个人。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:33
楼主不应嘲笑高隐理论概念的混乱
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其实并不混乱。理由晚上我会集中起来慢慢说。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:34
高隐应该认真看一下自己文字。看这些文字背后，是一个什么人，你自己是否能接受这样一个人。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:35
宗教狂热没错，但白左无底线泛滥的多元主义，不正是在纵容那样的狂热从而带来地球文明的危机？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:36
你什么理由都是狡辩，不会有真东西。我先下个结论。一个愚者，如何启智。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:37
你这种人，如有智商准入制的话，应该率先请理出去。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 10:37
战斗鸡 发表于 2024-9-12 10:35
宗教狂热没错，但白左无底线泛滥的多元主义，不正是在纵容那样的狂热从而带来地球文明的危机？
其中哪一方算可能引发最大危机的虚无主义？
高隐，你的所有问题都源于你的愚蠢
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:38
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-9-12 10:40 编辑
除了人身攻击，你根本无法面对真实的自己。我的智商，我没测过，读书基本上学霸，大学优秀毕业生，家庭幸福，上班工作能手。我走得很顺。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:39
啊哩兄做学问写文章的基本功是有的，理论底子也是有的。水平远高于这里几个活宝。唯一不足也是最要害之处，还是认知层次问题。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:40
智商准人制下，你也该扫地出门。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:41
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-9-12 10:42 编辑
这里谁都可以谈认知，唯你不能。你把自己的一切搞得乱七八糟，哪里象个有认知水平的人？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:42
我跟不主流也怼过，认为他的智商高于你远甚，至少他不会被人骗，不会给人当枪使。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 10:42
战斗鸡 发表于 2024-9-12 10:40
智商准人制下，你也该扫地出门。
如果用你的智商为标准，高于你的全扫地出门，所有论坛寸草不生
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:43
欧洲各国政要肯定比你聪明多，他们对多元主义无底线宽容穆斯林带给欧洲社会冲击的抨击，远不是你这种浅薄的东西能理解的。
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:45
学霸有什么用？高分低能听说过没？
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:46
看看，你自己仔细看看。认真看看你的脑子里装的东西。。。。再次建议你去看心理医生。
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:47
不好意思，后面还有工作能力，家庭幸福之类的。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 10:48
战斗鸡 发表于 2024-9-12 10:43
欧洲各国政要肯定比你聪明多，他们对多元主义无底线宽容穆斯林带给欧洲社会冲击的抨击，远不是你这种浅薄 ...
接收难民怎么可能没有代价？那不是一个捡便宜的事
所以在野党和保守主义者一定会大做文章
人道主义也不是道德真理，也会有二逼挑刺骂白左，因为道德不是个可以自洽的体系，楼文里的道德两难问题，你看得懂么？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-12 10:51
真的是人类暴君的话，就只能接受你的献花与歌颂了
作者: 浅浅珍珠蓝 时间: 2024-9-12 10:53
我只佩服有才的人，暴君一定是我怼的。你当高隐门下走狗，还是要有自己的判断体系，不要用他的望天胡扯体系。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 10:56
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-9-12 10:58 编辑
不是只有电车问题才是道德两难问题
面对中东难民潮，做什么样的选择？
不接收，就是见死不救，漠视人道主义灾难发生
接收，就增加本国财政负担引发社会动乱
哪有什么万全之策？
“让别人接收，就说咱们庙小不招待云游僧食宿”，真的好么？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 10:57
代价不就是虚无主义带来的恶果？你这是在反驳我还是抽你自己？
如果人道主义也不是真理，那么照你这种愚蠢的说法，活人必死也不是真理。总有些你嘴里的二逼认为只要修行就能永生。
你自己看看自己思维有多低级？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-12 10:58
明珠市油不可取，中国人口多，各地区发展不平衡，如果实行明球市油，恐怕国将不国，要乱，最后吃亏的还是老百姓。
答：即然如此，这种明珠市油都是写在书里的，本子上的，我们就不要让我们的孩子读书，他们就接触不到明珠市油，从源头上扑灭，岂不更好
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 10:59
战斗鸡 发表于 2024-9-12 10:57
代价不就是虚无主义带来的恶果？你这是在反驳我还是抽你自己？
如果人道主义也不是真理，那么照你这种愚 ...
这里面谁虚无了？宗教狂热分子还是接收难民的人道主义白左？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 11:01
工作能力、家庭幸福这些，跟你现在论坛上逻辑实战、思维较量有几毛钱关系？
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 11:05
啊哩提到的电车困境，有点扯远了。有道德难题，不等于道德就此不能有基本的对错善恶标准。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-12 11:06
本帖最后由 平常人家平常心 于 2024-9-12 11:08 编辑
能够做到暴君的，哪一个没有才？！希特勒，波尔布特（谁的好学生啊）、傻大木，卡沙菲等，至少权斗上位，心狠手辣的才是扛扛的，
只是他们生前不叫暴君，叫为人民谋福利的伟大拎秀
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 11:08
我在自己黄金版那边早说了，赞同我原帖的人，不会超过五个。读不懂、读不进、不同意等等，不一而足。
既如此，那么我为什么还要坚持？我之所以坚持，因为我知道自己没错，并且有能力来为自己观点辨护。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 11:09
战斗鸡 发表于 2024-9-12 11:08
我在自己黄金版那边早说了，赞同我原帖的人，不会超过五个。读不懂、读不进、不同意等等，不一而足。
既如 ...
脑残又不止你一个
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 11:14
我就算脑残，你也毫无能力批判。更不要说像主帖那样的水准了。
作者: 重磅企鹅 时间: 2024-9-12 11:20
阿里是懂哲学的，基本概念清晰。
我比较认同王德峰教授的归纳，中国哲学核心主题主要是关于人生问题，而西方哲学的核心主题主要是关于知识问题，首先要解决认知世界的客观知识的前提、基础等；两种哲学体系和思想，如涉及辩论而不在相同概念和范畴里展开，则比较累。
作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-12 11:24
战斗鸡 发表于 2024-9-12 11:14
我就算脑残，你也毫无能力批判。更不要说像主帖那样的水准了。
其实我前面提醒啊哩了，只要你不认怂，真正的困难工作他还没开始做呢
作者: 小炸毛 时间: 2024-9-12 11:25
论学术派砖，我只服阿哩
精神上支持阿哩吊打老鸡
作者: 战斗鸡 时间: 2024-9-12 11:31
你问问啊哩自己，被我吊打过几次？
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-12 11:42
差点以为在说我！~~~~
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