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标题: 遵义会议的背景及云雾 [打印本页]

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 10:03
标题: 遵义会议的背景及云雾
本帖最后由刘庄主于 2024-9-10 12:10 编辑

要讲这次会议，你从级别叫会议就能明白。我们讲党史，主干肯定是捋着一大、二大、十八大、二十大这么走。
遵义会议是党的六大之后在长征路上的一次决定生死存亡的重要会议。
六大，很多年，我们都讳言，后来者知之甚少。
六大，在莫斯科郊外开的，选出的头头儿是工运风云人物向忠发。周恩来后来怒斥其人人品不如妓女。
到遵义会议的时候，谁是党的最高头头儿？是博古，本名秦邦宪。他什么时候成头头儿的呢？是六届四中全会，语焉不详，用“任”一个字一笔带过。
背后，有个共产国际，那时候，我们奉共产国际为太上皇，那，来个电报，就是“最高指示”，谁下来，谁上位，都听电报和口信儿，中国党是执行党。吃面包回来的海归那就是从圣地镀金的和尚，经怎么念，都听新回来的。
就是这样，根据地丢了，被迫开始长征，老在路上，那不就是“流”吗？
正好进了贵州，到了遵义，方方面面能喘息，得，开个会吧，咱们议一议吧，再这么下去，不行了。
邓小平是参加了长征的，他到底参加会议了没有，相对来说，不重要，因为他参加了也不发言也不表决。
重要的是，当时重要的党的领导人，都谁没参加，这很重要。一笔带过，政治局常委，不行呀，太粗线条儿了。
我提几个人，董必武，一大的人，参加长征了，他没参会；瞿秋白，身体原因，没跟着长征，因而没参加会议；张国焘，一大的人，当时也在政治局，还是红四方面军的最高党的领导人，他也没参加。这你不得说说，去看他的回忆录？各说各的，那是小蓝包事件，作为党的重要会议，这样的人物缺席，得说清楚。
遵义会议是个好会议，共产国际走下神坛，周恩来居功至伟，他是吃面包回来的，但是他站在了实事求是的立场上。
遵义会议，事实上产生了后来的党的核心。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-10 10:10
遵义会议是一次颜色革命，从此中共不再是世界工人运动的一部分，而是“新民主主义革命”，农民起义，也从此需要美化李自成张献忠太平天国

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 10:12

绝对不主流发表于 2024-9-10 10:10
遵义会议是一次颜色革命，从此中共不再是世界工人运动的一部分，而是“新民主主义革命”，农民起义，也从此 ...

在中国，当年革命的基础还就是农运。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-10 10:20

刘庄主发表于 2024-9-10 10:12
在中国，当年革命的基础还就是农运。

“农村的流氓无产者更具革命性”，愚昧而邪恶
城市的工人闹罢工还行，想让他们烧杀抢掠要难得多

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 10:23

绝对不主流发表于 2024-9-10 10:20
“农村的流氓无产者更具革命性”，愚昧而邪恶
城市的工人闹罢工还行，想让他们烧杀抢掠要难得多

当年中国远不能跟西方比，二十年代的中国，纯粹概念的工人，群体太薄弱，今天叫农民工，当年的情况也差不多。

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:25
邓小平是参加了长征的，
他到底参加会议了没有，相对来说，不重要，因为他参加了也不发言也不表决。
-------------------
是的。

但，对老邓自己、很重要。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:28
我提几个人，
董必武，一大的人，参加长征了，他没参会；
瞿秋白，身体原因，没跟着长征，因而没参加会议；
张国焘，一大的人，当时也在政治局，还是红四方面军的最高党的领导人，他也没参加。
--------------------
哈哈哈

这个，其实就是中国传统、or、专政的合法性问题。----事急从权。----不讲、程序正义。呵呵

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:28
再换个角度，打倒四人帮。----那也是、实质正义，而不是、程序正义。

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:31
@刘庄主这个角度的提问，非常厉害、深刻。

但，
人家也是有解的。--最后决议，是军事最高指挥问题。哈哈哈

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 10:32

投入发表于 2024-9-10 10:28
再换个角度，打倒四人帮。----那也是、实质正义，而不是、程序正义。

这才是搞政治嘛。

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:32
法理、辩经这种问题，
外人无所谓、庶民无所谓。----其实内部，直指合法性。---也即、统治正当性。

通俗说，内部山头、服不服。哈哈哈

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-10 10:33
军事会议就是杀人会议

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:33
各说各的，那是小蓝包事件，
作为党的重要会议，这样的人物缺席，得说清楚。
----------------------
哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:34
周恩来居功至伟，
------------------
啥、居功至伟。---叫、戴罪立功。哈哈哈

历史上，我曾3次反对伟大领袖毛主席。----大约。哈哈哈

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:35
周这个人，
思想是跟他们一样的，
但组织上，是听我的。---老毛。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 10:36

投入发表于 2024-9-10 10:31
@刘庄主这个角度的提问，非常厉害、深刻。

但，

有些事情必须深刻呀，你比如说，你往军事上靠，那三个板块之一的红四方面军没代表呀，你后来党指挥枪的铁定原则，是不是？

作者: 蒙衣客 时间: 2024-9-10 10:36
转转看看

作者: 投入 时间: 2024-9-10 10:36

绝对不主流发表于 2024-9-10 10:10
遵义会议是一次颜色革命，从此中共不再是世界工人运动的一部分，而是“新民主主义革命”，农民起义，也从此 ...

哈哈哈，赞！

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 10:42
“工运”和“农运”，在实践当中，就是“城市暴动”和“农村包围城市”。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-10 11:09
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-10 11:53
你这是学习积极分子。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 11:57

春水秋霜伊人发表于 2024-9-10 11:53
你这是学习积极分子。

前人走过的路。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-10 12:00

刘庄主发表于 2024-9-10 11:57
前人走过的路。

至于向忠发是不是妓女。还是要更多史料应证。要事实。不是周说了算。

作者: 河海森林 时间: 2024-9-10 12:17

平常人家平常心发表于 2024-9-10 10:33
军事会议就是杀人会议

我一听说普京是被蒙蔽的我就心痛

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 12:18
六大，在莫斯科郊外开的，选出的头头儿是工运风云人物向忠发。周恩来后来怒斥其人人品不如妓女。
==========
啊？竟有这样的事儿，太出乎意料之外了，可就~~~

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 12:18

河海森林发表于 2024-9-10 12:17
我一听说普京是被蒙蔽的我就心痛

那是KGB出身，他受蒙蔽？

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 12:24

投入发表于 2024-9-10 10:25
邓小平是参加了长征的，
他到底参加会议了没有，相对来说，不重要，因为他参加了也不发言也不表决。
---- ...

为嘛对老邓重要？我觉得他最英明的，就是改革开放的光辉，其他啥都不重要~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 12:26
遵义会议是个好会议，共产国际走下神坛，周恩来居功至伟，他是吃面包回来的，但是他站在了实事求是的立场上。
遵义会议，事实上产生了后来的党的核心。
===========
你这么说，就在我理解的范畴了。。。。所以我一直一直很好奇，邓小平有没有参加会议，有什么区别呢？为嘛这个也能成为争论的焦点啊？？？

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 12:28

金豆豆发表于 2024-9-10 12:26
遵义会议是个好会议，共产国际走下神坛，周恩来居功至伟，他是吃面包回来的，但是他站在了实事求是的立场上 ...

他做的记录，笔记本呢？丢了？

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 12:35
本帖最后由刘庄主于 2024-9-10 12:47 编辑

从后边不到半年的懋功会师后，张国焘反对遵义会议定下的“决议”，不再北上，南下，继而另立中央。有不少事情的原委就避而不谈了。

说起来，如果邓参加了遵义会议，并且是他做的记录，那后来，和张国焘做斗争的时候，都得叫上他：小平，当时咱们是怎么说的来着？都有谁表达了不同的意见，后来又是怎么形成决议的？咱们向张主席详细汇报一下。小平同志手指蘸下口水，快速翻着笔记本儿，，，，

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 12:41

刘庄主发表于 2024-9-10 12:35
从后边不到半年的懋功会师后，张国焘反对遵义会议定下的“决议”，不再北上，南下，继而另立中央。有不少事 ...

哈哈O(∩_∩)O。又或许不是笔录身份，是其他呢？

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 12:42

刘庄主发表于 2024-9-10 12:35
从后边不到半年的懋功会师后，张国焘反对遵义会议定下的“决议”，不再北上，南下，继而另立中央。有不少事 ...

再说了，会议记录，不一定保留在书记员手里~~~应该有专门负责档案的管理员？不晓得长征途中能不能顾及到~~~~

作者: 投入 时间: 2024-9-10 12:43

刘庄主发表于 2024-9-10 12:35
从后边不到半年的懋功会师后，张国焘反对遵义会议定下的“决议”，不再北上，南下，继而另立中央。有不少事 ...

说起来，如果邓参加了遵义会议，并且是他做的记录，那后来，和张国焘做斗争的时候，都得叫上他：
小平，但是咱们是怎么说的来着？咱们向张主席详细汇报一下。
小平同志手指蘸下口水，快速翻着笔记本儿，，，，
--------------------------
哈哈哈

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 12:51

金豆豆发表于 2024-9-10 12:42
再说了，会议记录，不一定保留在书记员手里~~~应该有专门负责档案的管理员？不晓得长征途中能不能顾及到~ ...

逻辑上，建国后把遵义会议在原址上纪念起来，首先是不是是要找当年的秘书长详尽了解前前后后枝枝叶叶？可是，展板上没有他的名字。你说怪不怪？

作者: 古老的夜 时间: 2024-9-10 12:57
本帖最后由古老的夜于 2024-9-10 13:11 编辑

刘庄主发表于 2024-9-10 10:36
有些事情必须深刻呀，你比如说，你往军事上靠，那三个板块之一的红四方面军没代表呀，你后来党指挥枪的铁 ...

古田会议就是把“枪指挥党”变成“党指挥枪”的方针原则——史称《中央九月来信》，后才有老毛回归为红四军书记。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-10 12:59

古老的夜发表于 2024-9-10 12:57
古田会议就是把“枪指挥党”变成“党指挥枪”的方针原则——

对，我也想提古田会议来着，是部分革命同志开的一个会。

作者: 知音 时间: 2024-9-10 13:13

绝对不主流发表于 2024-9-10 10:20
“农村的流氓无产者更具革命性”，愚昧而邪恶
城市的工人闹罢工还行，想让他们烧杀抢掠要难得多

你知道你在说什么吗？说反了吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-10 13:26

知音发表于 2024-9-10 13:13
你知道你在说什么吗？说反了吧？

我说的是毛做的《湖南农民运动考察报告》核心内容，越穷的人手越狠，也就是越具有革命性，这是在为痞子运动辩护

作者: 知音 时间: 2024-9-10 13:32

绝对不主流发表于 2024-9-10 13:26
我说的是毛做的《湖南农民运动考察报告》核心内容，越穷的人手越狠，也就是越具有革命性，这是在为痞子运 ...

嗯，毛做的《湖南农民运动考察报告》救了你，不然你就惨了

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 14:11

刘庄主发表于 2024-9-10 12:59
对，我也想提古田会议来着，是部分革命同志开的一个会。

回头单列发帖说说呗！我喜欢看~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 14:11

古老的夜发表于 2024-9-10 12:57
古田会议就是把“枪指挥党”变成“党指挥枪”的方针原则——史称《中央九月来信》，后才有老毛回归为红四 ...

你是这么跳思维的吗？真好！我就是被动跟节奏的~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2024-9-10 14:12

知音发表于 2024-9-10 13:32
嗯，毛做的《湖南农民运动考察报告》救了你，不然你就惨了

我谈的就是历史，不是我自己的主张

作者: 古老的夜 时间: 2024-9-10 14:16
本帖最后由古老的夜于 2024-9-10 14:20 编辑

金豆豆发表于 2024-9-10 14:11
你是这么跳思维的吗？真好！我就是被动跟节奏的~~~

我看他提到了党指挥枪，所以顺便多一嘴，拓展一下话题

/我虽不爱在论坛聊正，但不妨碍我去了解一部分历史。
没提《二月来信》呢，否则你更说我跳——

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 14:24

古老的夜发表于 2024-9-10 14:16
我看他提到了党指挥枪，所以顺便多一嘴，拓展一下话题
/我虽不爱在论坛聊正，但不妨碍我去了解 ...

我这是表扬你的呢。可见对过往的熟悉程度。这个领域恰恰是我的短板，看你们聊得热闹我就很想听听。这也是我偏爱论坛嬉顽的缘由，什么话题都能像你现在这样拓展开，稍微有心就可以又有很多助益的欢喜~~~我倒不是说“政治”，我对“政治”不感兴趣，我只想了解历史，关乎过往的哪怕是所谓政治的历史~~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-10 14:24

古老的夜发表于 2024-9-10 14:16
我看他提到了党指挥枪，所以顺便多一嘴，拓展一下话题
/我虽不爱在论坛聊正，但不妨碍我去了解 ...

作者: 古老的夜 时间: 2024-9-10 14:32

金豆豆发表于 2024-9-10 14:24
我这是表扬你的呢。可见对过往的熟悉程度。这个领域恰恰是我的短板，看你们聊得热闹我就很想听听。这也是 ...

为了高度表扬我，必须重复强调一次？收到了，谢谢哦

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