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标题: 民与吏 [打印本页]

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 13:30
标题: 民与吏


民与吏

论金的意思意在指人性之贪，要通过教育手段使得人民在进入仕途之后能够保持廉洁，本意是好的。只是他把官员也划归到人民范畴里了，我的理解是人民应不包括官员。不然不会有官员为人民公仆说法。古代大家柳宗元也曾说过，吏应为民役（大意）。大学有云：自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。修身是从古至今的科目，但以身作则是最重要的。通常百姓不会看你说什么，而是看你做什么。所以仅靠背诵党章是不行的，还要有制度的制约，应加大对权利运行的监督，所谓把权利关进制度的笼子。让教育的防患于未然和制度的惩戒形成一个双层保障。

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作者: 河海森林    时间: 2024-9-8 13:32
沙发

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作者: 河海森林    时间: 2024-9-8 13:33
反对，凭什么官员不是人民

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 13:35
哈哈哈  烟好远了更好

确实也没啥说的。概念准。人间觉悟着。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 13:35
官员是人民的话，谁为公仆呢？谁为人民服务呢？

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作者: 河海森林    时间: 2024-9-8 13:37

远烟空沫 发表于 2024-9-8 13:35
官员是人民的话，谁为公仆呢？谁为人民服务呢？

人民就不能为人民服务啦

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 13:37

坐忘庄 发表于 2024-9-8 13:35
哈哈哈  烟好远了更好

确实也没啥说的。概念准。人间觉悟着。

那我这是准还是不准，给个准话。～

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 13:39

远烟空沫 发表于 2024-9-8 13:37
那我这是准还是不准，给个准话。～

哈哈哈 必需

佛祖加持。完全不必问。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 13:39

河海森林 发表于 2024-9-8 13:37
人民就不能为人民服务啦

看样纸你是官员。～

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 13:42
我最近看了一些贪官的采访。
讲述他们贪腐的过程，其中，有一位让我大跌眼镜。
他本来是个企业老板，自己有做官梦，于是就一路造假一路收买，居然做了很大的官。
这个案子让我深思两点:
第一:国家在管理上有严重的漏洞。
第二:我国人民有无限的追求。

其实作为阅读佛经的我来说，我可能容易把这理解为一种集体的共业，由此我会思考，其实所有的共产党员也都是人民的一部分来的。他们也是出自于普通老百姓。他们的思想意识来自社会文明这个大浴缸。

所以我想说，历史是人民创造的，包含着好的和坏的两面。
中国未来会发展成什么样子，是全体中国人自己都要承担的责任。
这个话题比官民对立的范畴要大一些。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 13:45

论金 发表于 2024-9-8 13:42
我最近看了一些贪官的采访。
讲述他们贪腐的过程，其中，有一位让我大跌眼镜。
他本来是个企业老板，自己 ...

哈哈哈

共业的发明恰好遮蔽了每一群人的因果。

自受。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 13:45
这么说小金子就不能活了。小金子原话原意是，官员也是人民，人民的欲望产生制造了腐败。但人民毫无作为，反而是党和Zf(官员)一直在大力反腐。所以(在腐败问题上)有罪的是人民，有功的是党。
人人皆知的常识，腐败来自权力，而非什么人民人性人类。但如果人民包括官员，论金还可以狡辩几句，往人性上硬扯生拉。
你说人民不包括官员，这不是绝了论金的活路么？

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 13:46

论金 发表于 2024-9-8 13:42
我最近看了一些贪官的采访。
讲述他们贪腐的过程，其中，有一位让我大跌眼镜。
他本来是个企业老板，自己 ...

我第一时间就理解你的意思了。这个话题其实不小，你的思考其实很深入。怎么说呢，这是一个多数人都丧失信仰的时代，难度在于此。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 13:48

远烟空沫 发表于 2024-9-8 13:46
我第一时间就理解你的意思了。这个话题其实不小，你的思考其实很深入。怎么说呢，这是一个大多数人都丧失 ...

我觉得不够深入。效果反而模糊了问题及改进。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 13:49

按倒就亲 发表于 2024-9-8 13:45
这么说小金子就不能活了。小金子原话原意是，官员也是人民，人民的欲望产生制造了腐败。但人民毫无作为，反 ...

得了吧，先把欠我的钱还了再说。抓着人家表达上的不严谨上演左派大狂欢不仅是不厚道，更显得实力不足。～

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 13:52

论金 发表于 2024-9-8 13:42
我最近看了一些贪官的采访。
讲述他们贪腐的过程，其中，有一位让我大跌眼镜。
他本来是个企业老板，自己 ...

你的意思是共业所感，但大多数人看不懂。比如反对环境污染的时候，通常人们只会指责政府治理力度不够，完全忘了自己在吹空调的时候也是不无辜的一片雪花。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 13:55

按倒就亲 发表于 2024-9-8 13:45
这么说小金子就不能活了。小金子原话原意是，官员也是人民，人民的欲望产生制造了腐败。但人民毫无作为，反 ...

你看不懂中文的样子。
在我的语境里，人民的概念比党大。
在这个层面上，就不是在区分党和人民的责任。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 13:58

远烟空沫 发表于 2024-9-8 13:52
你的意识是共业所感，但大多数人看不懂。比如反对环境污染的时候，通常人们只会指责政府治理力度不够， ...

他们把党从人民这个范畴中开除了。但事实上开除不了，老丑自己也是党员，但他不会把自己从人民这个范畴里剥离出去。
他自己认识不了这点。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 14:02

论金 发表于 2024-9-8 13:58
他们把党从人民这个范畴中开除了。但事实上开除不了，老丑自己也是党员，但他不会把自己从人民这个范畴里 ...

嗯，很多农民也是共产党。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:03

远烟空沫 发表于 2024-9-8 13:49
得了吧，先把欠我的钱还了再说。抓着人家表达上的不严谨上演左派大狂欢不仅是不厚道，更显得实力不足。～

不对。他不是表达不严谨，我也不是抠字眼的细心人。无论他使用人民或人性或别的类似的词，怎么说都能结合前后理解到。

我怼的是这:腐败之所以产生是因为权力，而不是人性或人民，而论金表达的是，人民有欲望，欲望是腐败的根源，所以人民都有责任。但，只有党和Zf在反腐败，而人民却毫无作为。

他为了开脱粉饰而颠倒黑白，这可不是什么表达上的不严谨。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 14:06

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:03
不对。他不是表达不严谨，我也不是抠字眼的细心人。无论他使用人民或人性或别的类似的词，怎么说都能结合 ...

我和你的看法相反，腐败产生的原因，权利只是一个条件或说缘，根子恰是人性之贪。自古也出了很多清官。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 14:06

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:03
不对。他不是表达不严谨，我也不是抠字眼的细心人。无论他使用人民或人性或别的类似的词，怎么说都能结合 ...

没事读读叔本华吧

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 14:07

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:06
我和你的看法相反，腐败产生的原因，权利只是一个条件或说缘，根子恰是人性之贪。自古也出了很多清官。

哈哈哈

您需要研究政治。经济。整个现代文明。

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作者: 知音    时间: 2024-9-8 14:07

我也懵了，没考虑过这个问题，
先举例说明中石油的王宜林是人民不？

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作者: 不忍    时间: 2024-9-8 14:08

论金 发表于 2024-9-8 13:42
我最近看了一些贪官的采访。
讲述他们贪腐的过程，其中，有一位让我大跌眼镜。
他本来是个企业老板，自己 ...

第一，官员来自人民没有错，但是当他成为官员的时候，已经脱离了原来的群体，而不再具有人民属性了，人的异化，就包含这个意思在内。第二，提升人民的素养，与反腐关系不大，腐败的根源在权力的集中，而不是人性的贪婪，你是找对了病开错了方。第三，尤其不能说反腐是某某的成绩，这样说确实是高级黑了。第四，你这个说法，有问题是肯定的，为你辩解的几位，脑子都不如你，不足观。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:09

论金 发表于 2024-9-8 13:55
你看不懂中文的样子。
在我的语境里，人民的概念比党大。
在这个层面上，就不是在区分党和人民的责任。 ...

哈哈，你可不止一个回复这样说，别赖我的理解能力。
腐败是权力的特权，扯什么人民人性欲望的蛋？你要说好色、贪财、自私，这些是人之本性全民有责，尚且可以理解。但你说腐败是全体人民的责任，那我这种想腐却硬是没机会的，当然要代表人民削你啦~

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 14:09

坐忘庄 发表于 2024-9-8 14:07
哈哈哈

您需要研究政治。经济。整个现代文明。

欧洲革命老区法国的那些论法的精神之类，我家里一堆呢。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:10

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:06
我和你的看法相反，腐败产生的原因，权利只是一个条件或说缘，根子恰是人性之贪。自古也出了很多清官。

这么缺乏常识吗？

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 14:10

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:06
没事读读叔本华吧

哈哈哈

叔本华几重根，意志，和这没关系呀。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-8 14:11
这个见识是对的

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 14:12

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:09
欧洲革命老区法国的那些法的精神之类，我家里一堆呢。

哈哈哈 您大方

施特劳斯的现代性三次浪潮。浓缩。
从马基雅维里开始，政治哲学都不再谈人性教条。共勉。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:12

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:03
不对。他不是表达不严谨，我也不是抠字眼的细心人。无论他使用人民或人性或别的类似的词，怎么说都能结合 ...

我说的是你无法接受的事实而已。
在中国，是不是只有党员贪污？不是，党员和非党员都贪污。
在中国，是不是现代才贪污？不是，是古代现代都有贪污。
共产党在党章里，组织上，有没有教导党员要去贪污？没有，党章和组织教导党员不要贪污，要清廉。然后反对贪污和打击贪污。
你说，这里面那一点颠倒了黑白？还是只是颠覆了你的认知？

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:13

论金 发表于 2024-9-8 13:58
他们把党从人民这个范畴中开除了。但事实上开除不了，老丑自己也是党员，但他不会把自己从人民这个范畴里 ...

根儿在对腐败产生的原因上，而不是哪个他们开除了谁。
反而是你自己，把二者不但割裂而且对立了。
一副语文老师是个结巴的样子。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:15

论金 发表于 2024-9-8 14:12
我说的是你无法接受的事实而已。
在中国，是不是只有党员贪污？不是，党员和非党员都贪污。
在中国，是 ...

没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:17

不忍 发表于 2024-9-8 14:08
第一，官员来自人民没有错，但是当他成为官员的时候，已经脱离了原来的群体，而不再具有人民属性了，人的 ...

那你还是在收缩人民的这个概念的范畴。
我的语义中，人民这个概念的范畴比党大。不管是党员还是领袖，他首先是人民，属于人民，他是中国人的一份子。不管他造了什么孽，他就是中国人自己环境里培养出来的中国人。
这个命题让中国人明白，中国社会的命运，每个人都有责任。

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作者: 不忍    时间: 2024-9-8 14:18

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:15
没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

他会说，权力也是人民给的。
人民真倒霉遇到了论金。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:19

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:15
没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

有权力就贪，这就是人民的文明未开化。傻蛋，这么说你懂了没？

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:19

不忍 发表于 2024-9-8 14:18
他会说，权力也是人民给的。
人民真倒霉遇到了论金。

不要用你的思维来帮我说话。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 14:20

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:10
这么缺乏常识吗？

你缺乏中西古典哲学的滋养，认识问题过于浅表。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 14:21
你们先聊着，我有点事情需要先办。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:21

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:13
根儿在对腐败产生的原因上，而不是哪个他们开除了谁。
反而是你自己，把二者不但割裂而且对立了。
一副 ...

你说的根，如果全是这个党的责任，那么，是共产党的理念问题，还是组织治理的问题。
是后者吧？
那么为什么，在党一而再再而三的反腐宣传上，在治理上仍然那么困难，控制不住贪腐？
根子在那里？动力在那里？

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作者: 令箭    时间: 2024-9-8 14:22
腐败竟然是人性之恶，而不是权力滥用。
楼主这脑回路真叫曲折。

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作者: 不忍    时间: 2024-9-8 14:22

论金 发表于 2024-9-8 14:17
那你还是在收缩人民的这个概念的范畴。
我的语义中，人民这个概念的范畴比党大。不管是党员还是领袖，他 ...

我明白你意思。
你也要听听我异化的意思。
尤其不能把官员贪腐的责任归到人民头上。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 14:23

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:20
你缺乏中西古典哲学的滋养，认识问题过于浅表。

哈哈哈

烟偷懒了，现代发力不够。

您这句话很卢梭。现实需要大伙再发力。

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作者: 令箭    时间: 2024-9-8 14:25
人性之恶逆天，没有权力加持，你最多拳打幼儿园，你倒是想腐败，谁二逼成那样愿意多看你一眼呢？

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作者: 令箭    时间: 2024-9-8 14:29

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:15
没有权力怎么贪污，呆子？
没有权力的强取，叫抢劫，不叫贪污。

楼主让你看中西哲学，
不行，我得先笑一会。
这么矫情，受不了了。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:29

论金 发表于 2024-9-8 14:21
你说的根，如果全是这个党的责任，那么，是共产党的理念问题，还是组织治理的问题。
是后者吧？
那么为 ...

我说的根，腐败产生的原因，就是权力的变现。古今中外，概莫能外。
这不是什么人民制造、产生的，而是当权者才能做到的。这应该是基本常识。
扯人民，扯人性，没用。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 14:29


现代和古典是垂直换代，电动和燃油的思路
波德莱尔恶之花200年了写

古典真可怕。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:30

令箭 发表于 2024-9-8 14:29
楼主让你看中西哲学，
不行，我得先笑一会。
这么矫情，受不了了。

如果腐败成了哲学话题，纪委反贪局的领导们可能大多都不称职了~

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:36

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:29
我说的根，腐败产生的原因，就是权力的变现。古今中外，概莫能外。
这不是什么人民制造、产生的，而是当 ...

你可真搞笑。
贪污被抓到枪毙，仍然前赴后继。朱元璋能把贪官诛九族，仍然前赴后继。
中国这个社会，读个书，看个病，甚至安排个座位，都有无数人在致力于搞关系，寻方便。
那个社会政府没有权力？
拿到一点权力，不管后果如何都要贪。
只能说，中国人还要好好的提高自己的思想觉悟，道德品质。要认识到坏现象不只是别人的事，自己是最干净的。

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作者: 南天牧云    时间: 2024-9-8 14:38
官与民是两个群体划分这一点毋庸置疑，社会中，除了皇家贵族官二代，官员也是来自于民。还可以说，绝大部分官员脱离他的权力范围依然是人民中的一分子。
问题是谁创造了贪腐。广告词说，没有买卖就没有杀戮，同样的，没有权力就没有贪腐。所以贪腐只能发生在权力阶层。简单定义，利用权力谋取不当利益就是贪腐。
曾有报道，某副镇长开滴滴赚钱。开滴滴的副镇长脱离了他的权力范围创收，此时他的身份是民，人民的一分子，没人骂他贪腐。
我们是权力至上体制，许多弊端是无法通过自身反腐来革除的，需要全社会的监督和批评

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:38

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:30
如果腐败成了哲学话题，纪委反贪局的领导们可能大多都不称职了~

你应该思考一下，为什么会有反贪局这个部门。是贵党教育官员去贪污，然后自己又搞一个反贪局演双簧戏吗？
还是贵党在治理上不够，总是被国人想尽一切办法利用权力钻空子，所以要狠狠地收拾这些贪官？

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作者: 令箭    时间: 2024-9-8 14:43


不想搭理论金这个耍嘴棍子。
只想问楼主，你让老丑去哲学。
我只问问，你读过几本？
太远的柏拉图就不说了。
洛克的政府论，看过没？
福柯的话语与权力，看过没？
洛克的哲学主张甚至影响了美国独立宣言。
让杰斐逊，富兰克林，汉密尔顿们为今日美国奠定宪法根基。
哈耶克的通往奴役之路看了几遍？
别动不动拿叔本华的片言碎语糊弄人，那都是百度阉割过的欺骗知识点低的人。
叔本华的痛苦的本源认知，你了解么？
不懂装懂也没什么，但别当老师，指点江山。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 14:48

论金 发表于 2024-9-8 14:36
你可真搞笑。
贪污被抓到枪毙，仍然前赴后继。朱元璋能把贪官诛九族，仍然前赴后继。
中国这个社会，读 ...

你说的现象确实为真，但不足以支撑你的结论。看到了病症，却找错了病因。
你的思维能力应付不了这些乱麻一样彼此纠缠的乱象，于是简单归咎于人性，却又偷换为人民。

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 14:50

令箭 发表于 2024-9-8 14:43
不想搭理论金这个耍嘴棍子。
只想问楼主，你让老丑去哲学。
我只问问，你读过几本？

笔误，福柯没影响宣言

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作者: 令箭    时间: 2024-9-8 14:53


对权力的限制，从古罗马时期就开始了。
到现在为止，有太多睿智的先贤和政治家想尽了办法。
效果其实很糟糕。
不只是中国，美国日本韩国以及西方诸国都有。
只是在烈度上，某国对权力的限制更宽松而已。
家里十几吨现金和十几车茅台才给人愤恨。
这样的人每年每个月都在涌现，某个棍子竟然表示了同情，说他们也是人。
而不是反思权力的滥用已经不是漏洞，而是制度设计和法律规范出了问题
坏人太多，可笑的是被坏人称为坏人的，也太多。

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作者: 令箭    时间: 2024-9-8 14:55

坐忘庄 发表于 2024-9-8 14:50
笔误，福柯没影响宣言

已修改。笔误。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 14:55

按倒就亲 发表于 2024-9-8 14:48
你说的现象确实为真，但不足以支撑你的结论。看到了病症，却找错了病因。
你的思维能力应付不了这些乱麻 ...

人性太大了。
美国政府也有权力，为什么他们的人民当了官不会不顾后果去贪污？
中国政府也有权力，为什么中国的人民当了官，哪怕被杀头也要去贪？
你可以说是中国对权力的治理能力不足，没管住，但是这句话的另一面，难道不是说明中国人在不遗余力的寻求贪腐吗？
十八大之后，这么大的力度，刹住了没有？我看也没有。
到底是谁在努力反腐，谁在全力寻腐。
这是你压根没想过的问题。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 15:01

论金 发表于 2024-9-8 14:55
人性太大了。
美国政府也有权力，为什么他们的人民当了官不会不顾后果去贪污？
中国政府也有权力，为什 ...

刚对浅蓝说了一嘴，也给你参考一下。
腐败是当权者的特权，跟人民、人性，都不能硬扯。为什么要“把权力关进笼子″？就是预先假设了大家人性一样，不用考虑谁好谁坏。否则，就会有人问，难道没有好人吗？如果有，那又为什么要把好人关进笼子？
所以你看，反腐败目前的绝招，还是把权力关进笼子，而不是改造人民，或把人民关进笼子。

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作者: 按倒就亲    时间: 2024-9-8 15:04

按倒就亲 发表于 2024-9-8 15:01
刚对浅蓝说了一嘴，也给你参考一下。
腐败是当权者的特权，跟人民、人性，都不能硬扯。为什么要“把权力 ...

“中国人不遗余力追求贪腐″，这话也不严谨。如果都在不遗余力地追求，怎么理解广大人民对贪腐的痛恨？

再说就是深水区了。。。。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 15:09

按倒就亲 发表于 2024-9-8 15:01
刚对浅蓝说了一嘴，也给你参考一下。
腐败是当权者的特权，跟人民、人性，都不能硬扯。为什么要“把权力 ...

所谓把权力关进笼子里，是治理的一种形象的说法。
把权力关进笼子里，包含行权前的教育，行权中的监督，行权后的审查问责。
这些贵党做了很多工作了吧，讲了几十年，改进了几十年，但是不是贪腐越来越严重了？
一个在理念上强求清廉，在组织治理上努力反腐的政党，为什么在这样的努力之下，腐败越来越严重了呢？
事实就是，中国这个社会，全民都在寻腐。没权力的接近权力寻租，有权力的想办法谋私。这就是社会大染缸的效应。
而在努力的恰恰是贵党。如果那天贵党被彻底攻陷了，不再反腐了，任由腐败滋生。其后果根本不是什么党去承担，而是全体中国人去承担。
党只是一个带着理念的组织，那天解散了啥也没留下，但实体的每一个中国人，没有一个能跑掉的，全都在自己共同摧毁的社会中挣扎。

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-8 15:09
额，很简单的东西为什么整的好像很复杂一样

论金的本意大概是想说贪欲这个东西是人都有，贪官也是人，人性使然

换个角度看，平平都是人是什么划分的三六九等民与吏呢？是权啊

平民百姓的贪欲只不过是有瓦遮头吃饱喝足，明天比今天过的好一点

而权力加身的贪欲欲壑难填，权力放大了贪欲

这样不简单多了。。。

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 15:12

按倒就亲 发表于 2024-9-8 15:04
“中国人不遗余力追求贪腐″，这话也不严谨。如果都在不遗余力地追求，怎么理解广大人民对贪腐的痛恨？
...

这是心理上推卸责任的方式。
这个世界上就从来没人会把社会责任算在自己头上:坏的是别人，我是好的。
这是全中国人共同的意识，但这不符合现实，现实是每个中国人都是贪求小利，贪图便宜的庸众。
没当官的时候骂官，当了官就骂民。
但不管是官还是民，在我的特定概念里，都是中国人，都是人民的范畴。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:18

令箭 发表于 2024-9-8 14:43
不想搭理论金这个耍嘴棍子。
只想问楼主，你让老丑去哲学。
我只问问，你读过几本？

有的读过，有的没读过。肯定没您读的多。
腐败从古至今，不仅中国，外国也有。屡禁不止的缘由，我觉得论金在做深入思考，他举的那个商人买官的例子，就很有代表性，在他是人民的时候他就有了想贪腐的念头，权利让他实现了他的梦。我觉得仅靠制度的制约其实是不够的，正如你不也说没机会我怎么去腐败呀，你是玩笑，但却代表了一些人甚至很多人的真实心理。如果可以你可以举例说明一下现在哪个国家杜绝了腐败。真心请教，因我不太关注这些。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:21

远烟空沫 发表于 2024-9-8 13:52
你的意思是共业所感，但大多数人看不懂。比如反对环境污染的时候，通常人们只会指责政府治理力度不够， ...

“共业所感”，你可真会文过饰非，草民成了贪官的同案犯

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:23

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:21
“共业所感”，你可真会文过饰非，草民成了贪官的同案犯

你什么时候学会审视自己再说吧

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:26

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:09
额，很简单的东西为什么整的好像很复杂一样

论金的本意大概是想说贪欲这个东西是人都有，贪官也是人，人 ...

他们的意思是权力是腐败的唯一原因。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:27

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:23
你什么时候学会审视自己再说吧

我审视什么？不行贿连参与的机会都没有，这是百姓的问题？

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:28

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:27
我审视什么？不行贿连参与的机会都没有，这是百姓的问题？

审视一下自己进入权力机构后会不会贪腐，从拿一根针算起。

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-8 15:31
还要有制度的制约，应加大对权利运行的监督，所谓把权利关进制度的笼子。让教育的防患于未然和制度的惩戒形成一个双层保障

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所以说理想是美好的，现实是残酷的

一个锅子煮不出干饭稀饭两种饭，但是火锅发明了鸳鸯锅这种东西，专zhi没有鸳鸯锅

好比昨天晚上咱俩同擦黑板的那个问题

隐晦的说，比方我是电影里的那个雷老虎，我名下有180个庄子，很明显我不可能自己打理那180庄子，就得请管事的

这些管事的有些小贪小污的我只会选择睁一只眼闭一只眼，因为这些管事的最后大头还是必然流向我

如果教育的目的是无条件的服从，应该称不上是教育的，可以叫洗脑

惩戒如果是左边口袋掏出来放进右边口袋，那叫洗钱

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 15:32

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:27
我审视什么？不行贿连参与的机会都没有，这是百姓的问题？

我记得你是行贿过的。
但在你的意识里也一样是这样:坏的是别人，我是好的。
你以为自己冰清玉洁，事实上也是一个寻腐的庸众。

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-8 15:32

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:26
他们的意思是权利是腐败的唯一原因。

权力是腐败的最强硬后台

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:33

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:26
他们的意思是权利是腐败的唯一原因。

权利还是权力？
你的哪项权利导致你腐败了？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:36

论金 发表于 2024-9-8 15:32
我记得你是行贿过的。
但在你的意识里也一样是这样:坏的是别人，我是好的。
你以为自己冰清玉洁，事实 ...

不给领导好处没机会中标，不给城管队长好处天天掀你摊子，这么邪恶的规则是什么人定的？商贩么？

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:36

坐忘庄 发表于 2024-9-8 14:29
现代和古典是垂直换代，电动和燃油的思路
波德莱尔恶之花200年了写

过程哲学大师怀特海德说过：西方哲学史不过是给柏拉图做注脚。强行割裂是不可取的。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:36

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:33
权利还是权力？
你的哪项权利导致你腐败了？

写错了

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 15:39

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:36
不给领导好处没机会中标，不给城管队长好处天天掀你摊子，这么邪恶的规则是什么人定的？商贩么？

我记得你讲的例子，是你对交警行贿。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:39

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:36
写错了

绝对的权力导致绝对的腐败，这就是中国的现状
这个因果关系有你不理解的地方么？
百姓何辜？

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作者: 坐忘庄    时间: 2024-9-8 15:41

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:36
过程哲学大师怀特海德说过：西方哲学史不过是给柏拉图做注脚。强行割裂是不可取的。

哈哈哈 明白

知道了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:42

论金 发表于 2024-9-8 15:39
我记得你讲的例子，是你对交警行贿。

不要收据罚一百，要收据罚一百五，交警手里的那一丁点儿行政处罚权也要寻租变现

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-8 15:45

  2024-9-8 15:39
л

òлз

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-8 15:45

论金 发表于 2024-9-8 15:39
我记得你讲的例子，是你对交警行贿。

所以为什么交警会有收受贿赂的底气呢

因为交警有权

你能让不主流掏钱行贿吗？不能，因为你没有罚他以及受贿的最大要素，权

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 15:46

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:42
不要收据罚一百，要收据罚一百五，交警手里的那一丁点儿行政处罚权也要寻租变现

交警的这个做法，是政府教他的？还是党教他的？还是你配合他完成的？

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:46

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:31
还要有制度的制约，应加大对权利运行的监督，所谓把权利关进制度的笼子。让教育的防患于未然和制度的惩戒形 ...

：）

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-8 15:48

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:46
：）

我就是来看看你

逮到了聊几句

走喽，免得说嗨了收不住被扣帽子

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 15:48

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:45
所以为什么交警会有收受贿赂的底气呢

因为交警有权

交警的权力不包括受贿。他能有什么底气？
现实的情况是，既有肇事者先行贿，也有交警索贿。但是大部分都是肇事者行贿在先。
这不就是人民在寻腐吗？

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:50

论金 发表于 2024-9-8 15:46
交警的这个做法，是政府教他的？还是党教他的？还是你配合他完成的？

交警的做法是他们领导安排的，他手里一撂罚单，他去收我钱的时候，他另一个同事把其他单子接过去了，就是一个犯罪团伙

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:52

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:42
不要收据罚一百，要收据罚一百五，交警手里的那一丁点儿行政处罚权也要寻租变现

不是所有的交警都会受贿。

在拥有同等权力的情形下，不是所有的人都会贪腐。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:52

论金 发表于 2024-9-8 15:48
交警的权力不包括受贿。他能有什么底气？
现实的情况是，既有肇事者先行贿，也有交警索贿。但是大部分都 ...

你这智障，权力寻租概念都不懂么？受贿是权力寻租的一种方式

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:54

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:52
不是所有的交警都会受贿。

在拥有同等权力的情形下，不是所有的人都会贪腐。

你的意思是有必要把官员分为己腐和待腐两种么？

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:54

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:48
我就是来看看你

逮到了聊几句

好的，言多必失，少说为妙。～

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作者: 小炸毛    时间: 2024-9-8 15:55

论金 发表于 2024-9-8 15:48
交警的权力不包括受贿。他能有什么底气？
现实的情况是，既有肇事者先行贿，也有交警索贿。但是大部分都 ...

不主流这事我也亲身经历过

违规了交警拦下直接给了两个选择

①不要发票100

②要发票200

这不是先有鸡还是先有蛋的问题，而是明打明的让人选择性行贿

你可能没有经历过，但是在早些年实在是太平常了

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 15:56

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:54
你的意思是有必要把官员分为己腐和待腐两种么？

你的意思是全部都烂了，就像老丑所说的整个酱缸里面都是蛆虫，那他怎么好意思出来蹦哒呢？他也身在缸中。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 15:59
不是所有的官员都贪，这说法有什么意义呢？
权力大的大贪权力小的小贪，刚入职还没权力的莫名其妙发了奖金，这是遇到了不吃独食的好贪官，在那个环境里清白的人只能像陈行甲一样滚蛋，或者一辈子别升官，熬工龄

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 16:01

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:56
你的意思是全部都烂了，就像老丑所说的整个酱缸里面都是蛆虫，那他怎么好意思出来蹦哒呢？他也身在缸中 ...

“官员财产不公开，反腐就是做秀”这话能理解么？制度腐败，清官想拦别人的财路，别人就要断他的官路甚至生路

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作者: 论金    时间: 2024-9-8 16:05

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:50
交警的做法是他们领导安排的，他手里一撂罚单，他去收我钱的时候，他另一个同事把其他单子接过去了，就是 ...

不管是一个还是一个团伙，他们都是犯罪分子。但政府和国家以及共产党没有教他们这么做，是他们自己要这么做。
你也不用辩解什么，中国的庸众心理就是这样:坏的都是别人，我自己是好的。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 16:05

小炸毛 发表于 2024-9-8 15:55
不主流这事我也亲身经历过

违规了交警拦下直接给了两个选择

是的，确实存在。

交警有三种：

一种本就贪，权力加身后立马行使。

一种是在行使过程中染成的。

还有一种是不会这么做。

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 16:10

绝对不主流 发表于 2024-9-8 15:59
不是所有的官员都贪，这说法有什么意义呢？
权力大的大贪权力小的小贪，刚入职还没权力的莫名其妙发了奖金 ...

为什么非要升官呢？不过是杨志式的封妻荫子的俗夫志向。只作为一种职业不可以吗？只拿自己劳动所得。独善其身做不到恰是自己修为不够。这恰是论金所说的教育意义所在。

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作者: 绝对不主流    时间: 2024-9-8 16:11

论金 发表于 2024-9-8 16:05
不管是一个还是一个团伙，他们都是犯罪分子。但政府和国家以及共产党没有教他们这么做，是他们自己要这么 ...

哪个国家也不允许官员腐败，是制度设计是否能有效监督和制止官员腐败
中国把权力设计成了不受监督限制，所以导致大面积腐败，同样是华人，新加坡却是世界最清廉政府，而日本一个官员因在办公室过夜就被以贪占公共电力的理由开除了，竟然不夸他爱岗敬业

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作者: 远烟空沫    时间: 2024-9-8 16:13

绝对不主流 发表于 2024-9-8 16:01
“官员财产不公开，反腐就是做秀”这话能理解么？制度腐败，清官想拦别人的财路，别人就要断他的官路甚至 ...

所以说没有坚定的志向，不要走仕途之路。

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