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标题: 国航首架C919飞机迎交付后首飞 [打印本页]
作者: 云逸客 时间: 2024-9-4 19:42
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作者: 知音 时间: 2024-9-4 20:08
沙发
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-4 21:11
目前还是只能在国内航班值飞吧？没有拿到国际适航证吧？
作者: 云逸客 时间: 2024-9-4 22:48
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作者: 云逸客 时间: 2024-9-4 22:51
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作者: 花若叶 时间: 2024-9-4 23:02
柳二最好中国还是擦着洋火，点着煤油灯，哪怕为了这个把他的敞篷奔驰捐出去，也舒服
作者: 云逸客 时间: 2024-9-4 23:45
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-5 06:54
我开心是因为终于有了自己的大飞机了，我问有无国际适航证，是关心这个大飞机能否进入国际市场。因为前段时间看到报道，好像没有拿到国际适航，是卡脖子，还是质量或安全不达标？现在这个报道只说了椅子、过道等舒适问题，没有提到关键的安全问题。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-5 06:56
诽谤！我是关心飞行安全和畅销国际的问题。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-5 07:22
C919的发动机是由美国通用电气公司和法国赛峰集团合资的[color=var(--cos-color-text-link)]CFM国际公司生产的LEAP-1C发动机。
C919是中国首款按照国际通行适航标准自行研制的喷气式中程干线客机，其发动机选用的是国际先进水平的大型客机发动机。LEAP-1C发动机是CFM国际公司（由美国通用电气与法国赛峰集团各以50%资金比例合资成立）研发的产品，具有高效能、低排放的特点，能够提供更高的燃油效率，符合C919的设计需求。这款发动机采用了先进的材料和技术，包括18片碳纤维复合材料风扇叶片和陶瓷基复合材料涡轮部件，这些都是提高发动机性能的关键因素。
C919的研发和制造过程中，不仅在发动机选择上体现了国际合作的精神，也展示了中国在民用航空领域的技术进步和国际化合作的态度。通过采用国际先进的发动机技术，C919旨在在国际市场上与空客和波音等国际巨头竞争，推动中国民用航空工业的发展。
发动机是关键，中航程也就两三个小时，座椅、过道啥的不重要，如果能有自己的飞机发动机就好了。
作者: 知音 时间: 2024-9-5 07:35
再折长亭柳 发表于 2024-9-5 07:22
C919的发动机是由美国通用电气公司和法国赛峰集团合资的CFM国际公司生产的LEAP-1C发动机。 ...
既然发动机用的是美国的，为啥还拿不到适航证呢？是不是打脸美国呢(o^^o)
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-5 07:45
让首长先行
作者: 论金 时间: 2024-9-5 07:49
柳二和螃蟹有类似的心理，都是晚清以来自我矮化的民族自卑心理的遗影，对洋人跪惯了，抬不起头，无论中国做出了什么成绩，都觉得不行。什么北斗，什么空间站，大飞机，无人机，航母，都是毛线。
要等这最后一批洋奴老死后，新生的中国人就不会有这种心理了。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-5 08:02
论斤说得对，虽然咱东大近五百年对世界文明的重大贡献是零
但咱中华民族勤劳啊，架不是日夜劳作，以勤补拙，不要讲互联网，手机，半导体，发动机，高端车床等都是西方发明与提供，但这是咱真金白银去买的，买下来再唯我所用，是给钱的，不是偷不是抢，咱专利费也年年在交，去年光英伟达的专利，咱就交了二千五百多亿。
不能说世界离不开中国吧
至少离开了中国
西方就要多花20%的钱，才能达到之前（未切割中国）水平
窃以为：中国不革命则已,要革命,首先就必须将柳警除去
作者: 论金 时间: 2024-9-5 08:46
平常人家平常心 发表于 2024-9-5 08:02
论斤说得对，虽然咱东大近五百年对世界文明的重大贡献是零
但咱中华民族勤劳啊，架不是日夜劳作，以勤补拙 ...
你跟我说话最好不要超过十个字，超过十个字我就看不下去了。
你把自己比作一条没有人格的走狗，对自己尚且如此自轻自贱，你对中国人有什么评价，如果不是贱如猪狗，那都算评价很高了。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-5 09:25
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-5 09:29 编辑
论金 发表于 2024-9-5 07:49
柳二和螃蟹有类似的心理，都是晚清以来自我矮化的民族自卑心理的遗影，对洋人跪惯了，抬不起头，无论中国做 ...
天天吹牛就不自卑了？呵呵。爱吹牛才恰恰说明自卑，若不自卑，谁没事会关起门来自我吹嘘，自我麻醉呢？
作者: 大志 时间: 2024-9-5 09:30
要等这最后一批洋奴老死后，新生的中国人就不会有这种心理了。
--------想当然了，你
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-5 09:50
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 13:08 编辑
自信，首先要开放，把互联网搞成局域网，这就是典型的自卑。自信，还要包容，容忍不同意见，所谓海纳百川。一个连批评都接受不了的货，能自信到哪儿去呢？呵呵。毫无疑问也是自卑的表现。
自谦者才是自信的，虚怀若谷，能自我反思的才是自信的，知耻才会后勇嘛……
一个刚愎自用，把无耻当强大，整日靠自我吹嘘，自我麻醉，自我意淫进行自我拔高的家伙，除了他自己之外，其实谁都能清楚看到他那皮袍下的小。那脆弱而敏感的，经不起半点风吹雨打的可怜的小心灵。：）
作者: 河海森林 时间: 2024-9-5 10:01
c919主要是中航程客机，没有欧美的适航证靠中国中亚，非洲东南亚市场也能养活。
以前欧美都特别重视远程科技的开发，但是中国在合作之初就首选中程客机，欧美觉得蹊跷，中国怎么专挑中程客机合作呢？因为中国高铁很发达了，中程客机会与高铁形成竞争关系。后来觉得不对，中程客机还有很大的市场潜力可挖。中国就是钻的这个空子。
中国的c919不去欧美就不用担心欧美适航证问题，印尼就采购了。当然取得欧美适航证更好。
中国现在正在压欧洲，估计适航证会率先在欧洲获得许可。美国爱给不给吧，让他抱着737躺平吧。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-5 10:04
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 13:08 编辑
论金这可怜的呆子，都开始进行死亡诅咒，把希望寄托到下一代身上了，可见已经不自信到一定程度了。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-5 10:20
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-5 10:25 编辑
C919不是2017年就首飞了么，怎么现在还首飞呢？
除了发动机是美国通用CFM国际的LEAP 1C发动机之外，飞机的动力系统、航电飞控系统、燃油系统、电源系统、起落架等关键部件也都是从全球供应链上的国外供应商那里采购的。
一几十年前就有的玩意，有啥牛皮可吹的？呵呵。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-5 10:54
吹到最后，洋鬼子过来拆了发动机抱回去，然并卵，直接高价回收掉
作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-5 10:57
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-5 11:20 编辑
河海森林 发表于 2024-9-5 10:01
c919主要是中航程客机，没有欧美的适航证靠中国中亚，非洲东南亚市场也能养活。
以前欧美都特别重视远程 ...
哈哈哈
挺好
融资租赁，非洲人实质改进
用新的。
作者: 刘庄主 时间: 2024-9-5 11:18
本帖最后由 刘庄主 于 2024-9-5 11:24 编辑
这个分国内国际吗？要是分，那目前外籍乘客是怎么对待呢？
作者: 寒假 时间: 2024-9-5 11:20
美国航天飞机发动机也不是美国自己生产的产品。
作者: 寒假 时间: 2024-9-5 11:23
少发一个适航证少个竞争对手。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-5 11:25
寒假 发表于 2024-9-5 11:20
美国航天飞机发动机也不是美国自己生产的产品。
RS-25是惠普出的，标准美国货。
作者: 寒假 时间: 2024-9-5 11:42
RD-180，181
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-5 11:52
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-5 11:55 编辑
寒假 发表于 2024-9-5 11:42
RD-180，181
RD-180是火箭发动机，不是航天飞机的发动机，而且RD-180的技术基本也是惠普的，只不过生产工厂在俄罗斯而已。惠普和俄国动力机械科研生产联合体的合资公司，就像中国大众。
作者: 知音 时间: 2024-9-5 12:03
看图片吓我一跳，还以为浇水降温呢，
看文字才看明白：
通过了象征民航界最高礼遇的“水门”，完成“首秀”。
作者: 寒假 时间: 2024-9-5 12:03
总之允许美西方用合资，中国用合资就罪无可恕，就违反天道。
都啥基霸逻辑
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-5 12:09
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-5 12:11 编辑
寒假 发表于 2024-9-5 12:03
总之允许美西方用合资，中国用合资就罪无可恕，就违反天道。
都啥基霸逻辑
“国产／独立研发的牛皮”和“全球供应链采购”的矛盾。
作者: 知音 时间: 2024-9-5 12:14
不管怎么样，能克服重重困难取得成功，值得庆祝！
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-5 12:59
豆包：
关于习近平主席乘坐的具体飞机型号等信息属于特定的保障安排细节，通常暂未公开披露。
在习近平主席的外事访问等行程中，各国通常会根据外交礼仪和惯例，安排相应的欢迎仪式，如战机护航等，以显示对来访领导人的尊重和重视，这些场景也体现了国家间的友好关系和外交礼遇。
作者: 梁发财 时间: 2024-9-5 13:02
随便说说：把手伸开，食指和拇指间距6英寸。这飞机续航里程太差。字母C改为B 恐怕没憋好屁。
作者: 梁发财 时间: 2024-9-5 13:08
用海里计算半径更奇妙。最好找驾龄百万小时的。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-5 13:10
2014年7月17日 做为国家主席习近平出访所乘专机,中国的“空军一号”是国航一架注册号为B-2472的波音747-400型客机
咱大拎刀相信美国科技
作者: 梁发财 时间: 2024-9-5 13:42
太过廉洁了。空军一号用747 好歹也该用320 噪音小睡觉好。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-5 20:17
什么晚清以来？你们这些狂妄自大、爱吹牛逼的，是自古以来！
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-5 20:19
第一次载客飞行的两架，就有一架返航了。
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-5 20:23
螃蟹 发表于 2024-9-5 12:09
“国产／独立研发的牛皮”和“全球供应链采购”的矛盾。
独立研发，与全球供应链采购，怎么矛盾的？
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 08:14
东方安澜- 发表于 2024-9-5 20:23
独立研发，与全球供应链采购，怎么矛盾的？
既然是买现成的，当然就不能嚷嚷独立研发咯，真傻。
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 08:23
螃蟹 发表于 2024-9-6 08:14
既然是买现成的，当然就不能嚷嚷独立研发咯，真傻。
美国的苹果，无论零部件和组装，都是买现成的。
按你这么说，荷兰光刻机都是买现成的
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 08:29
螃蟹 发表于 2024-9-6 08:14
既然是买现成的，当然就不能嚷嚷独立研发咯，真傻。
按你的说法，全世界有哪家的产品不是买现成的？有吗？你哪怕举出一例。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-6 08:35
一个洋鬼子，穿了件中国产的衣服，他仍是个洋人
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 08:54
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 13:12 编辑
东方安澜- 发表于 2024-9-6 08:23
美国的苹果，无论零部件和组装，都是买现成的。
按你这么说，荷兰光刻机都是买现成的
第一台苹果（Apple-I）是由沃兹尼亚克本人亲自设计并手工打造。沃兹尼亚克负责设计制造，乔布斯负责销售。这台苹果在1976年4月加州帕罗奥图的家酿计算机俱乐部上首次展示。并于1976年7月以666.66美元的价格出售。
后来的苹果系列，也都是苹果公司自己先设计制造出独一无二的原型机，然后，再拿着机器，找相关产品制造商，上专门的生产线，去进行大规模生产和制造。没有哪个部件是买现成的，连鼠标都是单键的。
[attach]842894[/attach]
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 09:06
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 10:43 编辑
东方安澜- 发表于 2024-9-6 08:29
按你的说法，全世界有哪家的产品不是买现成的？有吗？你哪怕举出一例。
前面已经给你列举了。其实任何敢说“独立研发”的产品，首先就得是全世界独一无二的，就算有个别同类竞争者，彼此从设计到外观，软硬件，用料等各方面也都会有巨大差异。这样的才能叫独立研发。
否则，如何谈独立，又研发个神马呢？呵呵。
不是独立研发，主要是通过借鉴一些现成的，开创性产品而制造出来的东西，外观性能上也要有巨大改进，才好意思说自己不是简单搞组装的。这样当然也没问题，但你不能嚷嚷啥独立研发。假如关键零部件都是通过全球供应链采购的，也不能咧咧什么国产。
你的产品和人家的东西基本一样，则只能算是一种规避或购买专利后进行的模仿或山寨了。
作者: 知音 时间: 2024-9-6 09:23
你用一堆零部件能拼出一个飞机，而同样的零部件给别人就拼不出来，你就是独立研发。
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 09:37
螃蟹 发表于 2024-9-6 08:54
第一台苹果（Apple-I）是由沃兹尼亚克本人亲自设计，并在乔布斯家车库里手工打造。沃兹尼亚克负责设计制 ...
键盘上的塑料按钮及材料，也是沃兹尼亚克本人做的？做塑料按钮的机器谁制造的？做机器的机器，又是谁制造的？
就是现代社会，给沃兹尼亚克扔到一个孤岛上，一颗螺丝钉他几辈子都造不出来。
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-6 09:52
中间有附图没打开。是我的网络问题，还是你照搬的格式？
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 09:53
螃蟹 发表于 2024-9-6 08:54
第一台苹果（Apple-I）是由沃兹尼亚克本人亲自设计，并在乔布斯家车库里手工打造。沃兹尼亚克负责设计制 ...
破图片。沃兹尼亚克除了用螺丝刀拧几下螺丝钉，他能制造啥啊？而且螺丝钉螺丝刀也都是别人做的。
吹啥牛逼啊？！
作者: 金豆豆 时间: 2024-9-6 09:53
我当时看见，就觉得挺好玩，有点接风洗尘的感觉。而且也挺有气势~~~
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 09:57
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 10:09 编辑
东方安澜- 发表于 2024-9-6 09:37
键盘上的塑料按钮及材料，也是沃兹尼亚克本人做的？做塑料按钮的机器谁制造的？做机器的机器，又是谁制造 ...
可怜的呆子，你说那些是原料，我讲的是成品，人家这台Apple-I是世界独一无二的。比如你研发了一个新菜品，原料是菜市场上买的不要紧，锅和铲子是买的也没问题，但你这盘菜必须要有独创性，原创性。
作者: 知音 时间: 2024-9-6 10:00
这张图片保存了
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 10:21
螃蟹 发表于 2024-9-6 09:57
可怜的呆子，你说那些是原料，我讲的是成品，人家这台Apple-I是世界独一无二的。比如你研发了一个新菜 ...
牛顿牛逼不？他都说自己是站在巨人的肩膀上。牛顿是站在前辈上的巨人，没有前辈的数学，没有前前辈发明的符号文字，牛顿啥也不是，是个野人呢！
C919，就是站在巨人的肩膀上，有很多自己的独创和改进，咋滴？不行啊？
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 10:26
螃蟹 发表于 2024-9-6 09:57
可怜的呆子，你说那些是原料，我讲的是成品，人家这台Apple-I是世界独一无二的。比如你研发了一个新菜 ...
独立研发，与全球供应链采购，是怎么矛盾的你说啊！
哔哔这些有什么用？
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 10:54
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 11:02 编辑
东方安澜- 发表于 2024-9-6 10:21
牛顿牛逼不？他都说自己是站在巨人的肩膀上。牛顿是站在前辈上的巨人，没有前辈的数学，没有前前辈发明的 ...
唉，前面不是说了么，民用航空的喷气式商用客机，1939年就开始在德国首飞了……
而啥C919，除了发动机是美国通用CFM国际的LEAP 1C发动机之外，飞机的动力系统、航电飞控系统、燃油系统、电源系统、起落架等关键部件也都是从全球供应链上的国外供应商那里采购的。所以不能算是国产。
这种飞机满大街都是，几十年前就有，连外形基本都一模一样，又谈啥创新和独立研发呢？只能说其他国家能做的东西，你现在也能模仿或山寨了。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 11:03
其实，中国所有的科技领域，所有的科技产品，几乎都在这个层面。没谁制造过独一无二的东西出来。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-6 11:06
您让那种蠢蛋去吹好了，又不是第一天看到它的愚蠢表演，只要是科技类（特别是机械）的产品，推销商总是强调采用美国，或日本，或德国技术；谁个傻子讲，这是锅产技术，骗科研经费的时候管用，一旦进入市场，看看谁在强调自已是纯锅产，除非是垄断型的，没人与你抢市场，牛皮吹不破。
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 11:20
螃蟹 发表于 2024-9-6 10:54
唉，前面不是说了么，民用航空的喷气式商用客机，1939年就开始在德国首飞了……
而啥C919，除了发动 ...
是啊！就像荷兰的ASML公司一样，都是拼装的。
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 11:21
螃蟹 发表于 2024-9-6 11:03
其实，中国所有的科技领域，所有的科技产品，几乎都在这个层面。没谁制造过独一无二的东西出来。
也是。在你眼里，全世界只有中国和外国两个国家。
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 11:26
螃蟹 发表于 2024-9-6 10:54
唉，前面不是说了么，民用航空的喷气式商用客机，1939年就开始在德国首飞了……
而啥C919，除了发动 ...
这角度也有点道理。中国的C919，跟欧洲的那个空客一样。对吧？
作者: 论金 时间: 2024-9-6 12:05
跪着的二货埋怨别人站起来了。
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-6 12:12
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-9-6 12:15 编辑
你们明明是杵着双拐、坐着轮椅，却到处吹牛逼，说自己是完全独立的站起来了，一筐一筐论斤吹。别人讨厌你们吹或戳穿你们的泡泡，就被你们污蔑是跪着。我们不是跪着，我们只是痛恨吹牛逼！偶尔吹吹就算了，成天论斤吹就讨人嫌了。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 12:16
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 12:55 编辑
东方安澜- 发表于 2024-9-6 11:20
是啊！就像荷兰的ASML公司一样，都是拼装的。
唉，呆子啥都不知道，俩眼一抹黑，张开嘴就胡说。来，本人给你讲讲光刻机的历史……
最早呢，是贝尔实验室的朱尔斯安德鲁斯和沃尔特邦德，把制造印刷电路板的光刻技术应用到矽片上，这是1955年。接着，仙童半导体公司，在1958年制造了第一台【步进重复式光刻照相机】用于硅基晶体三极管。
再后，是60年代，美国GCA公司制造出来第一台【接触式光刻机】，将光掩模直接盖在硅片上，使得两者直接接触，然后在其上方用光线照射。
同时呢，日本尼康和佳能打入了GCA的供应链，在供应的同时学到了许多光刻机生产工艺、技术的知识（这时和中国情况差不多，代工，学习）。60年代末，尼康和佳能便开始研发光刻机。并于1980年推出了第一台【步进式光刻机】，其稳定性和自动化程度比GCA更加优异，到80年代末，日本双雄已占据70%的市场份额。（注意：到这里和中国的情况就不同了）。
而此时的ASML才于荷兰埃因霍温飞利浦办公室附近的漏雨厂棚里创立不久……
再后，2004年，ASML和台积电共同研发的【浸没式光刻机】诞生。可以在成熟的193nm设备上进行改造，设备稳定性明显优于同期尼康的157nm“干刻”光刻机，降低了客户成本。最后，ASML从2004年开始凭浸没式光刻机占领市场，到了2009年市场份额已达70%。该光刻机成为45nm以下芯片制成主流选择。
——看到没，所有真正参与市场的竞争者，都对产品进行了巨大的改进，更改了光刻机的内部结构和运行模式。所以，无论是仙童（步进重复式），CGA（接触式），尼康和佳能（步进式），ASML（浸没式），都不能说是简单模仿，山寨或搞拼装。它们和华为，啥国产大飞机都有本质的不同。懂了没？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-6 12:24
本帖最后由 平常人家平常心 于 2024-9-6 12:33 编辑
论斤，黑大爷留学生一年补助二三十万，你乐意，每年对外援助一点五万亿人民币，你乐意是吧，二十九锅集体免债，帮刚果实现全民医疗等等，官员不能财产公开，这些正负行为有问过你这主人翁吗？还是它们做的都对你胃口！
慈喜太后讲，我治不了洋人，还治不了你
论斤，是洋人想让中国人站起来，你跪久了，站起来有恐 高症是吧
如果是县城婆罗门，那另当别说，四年花费七千五百万住在重症监护的那位植物人法院副院长，是你爷爷吧
想想吉林公园里没钱医吊死的那对主人翁母子吧
作者: 大志 时间: 2024-9-6 12:30
hahahahahahaha
作者: 论金 时间: 2024-9-6 12:33
哈哈，你没搞清楚状况。
你觉得自己还生活在鲁迅时代，鲁迅哀民之不幸，叹民之不争，那是时代的现实给鲁迅一个客观的认识。
现在中国不能吹牛逼，但如果对中国几十年科教兴国全面发展视而不见，一味的自卑自贱，无论取得什么成就，都不愿意承认，而把承认了一些成绩的人，认为是吹牛逼，这只能是你自己跪惯了，抬不起头做人的缘故。而不是别人吹了啥牛。
C919打飞机首飞有什么好吹牛的？
这只是个简单的事实。全球将近200个国家，能制造大飞机的，也就那么几个国家。虽然发动机还不是中国的，但也绝对不是把“过道”和“座椅”弄得很舒服就能制造出来的。
看了你一些言论，这个跪病是治不好了。不过也没什么关系，你跪你的，国家照样发展。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-6 12:35
我看到强权，只能跪，因为我怕死，还有妻儿老小
论斤，我佩服你，你是跪到骨子里，都跪出幸福感
作者: 论金 时间: 2024-9-6 12:40
国家治理有很多事情，你掌握的信息不全面、不准确，所以，你做的评价没有多大意义。
问题在于，你觉得这么牛掰的国家建设领导们全都是傻仔，利益都傻傻的往外送，程度到了让你这种无知的流浪汉都觉得不合理了。
其实，我想说的是，你有没有一星半点的自知之明的可能？
中国有一种部分像你这样的蠢蛋，无论自己处在什么位置，自己学识如何，自己品德如何低下，都会和你一样，无论是在智商上，道德上，觉得自己都比这个治理国家的精英要高明很多。
你这种网络流浪汉有什么值得交流的意义吗？
其实完全是没有的。但我也不能禁止你总是要对我唠叨。
请你以后说话文明点。
作者: 论金 时间: 2024-9-6 12:41
承认事实不是跪。
你要学会说话有点逻辑性。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 12:46
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 12:58 编辑
要么，你像苹果一样，能独立研发出世界上独一无二的产品，并且一直遥遥领先——最牛逼；要么，你像ASML，尼康佳能一样，虽然通过代工或学习，后发，但对产品进行了巨大的，颠覆性的改进——算次牛逼。
你嚷嚷国产，结果很多关键部件都是全球供应链采购，
又叫嚣独立研发，结果基本和市场上同类产品一模一样，甚至性能上都没大改进……
你怎么可能牛逼的起来呢？呵呵，
那只能算是——吹牛逼。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-6 12:46
比方我半夜打破你家门，砸你家具，打伤你家人，再纵火烧屋，然后让战鸡过来对你讲，大家讲道理嘛，这事有复杂的历史经纬，大家用对话解决纷争，为村里的稳定做出建设性作用，讲逻缉，战鸡可以
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-6 12:49
科教兴国？哈哈，教育界的丑闻和遭人诟病还少吗？出了多少足以兴国的科教成果？承认是借助西方的科技成果才有所发展很难启齿吗？
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-6 12:50
它们总归有它们这样做的理由，你绝对不要质疑他们的正确性，不要被人利用，它们都是这么大的领导了，睿智得很
拿你的这些话，论斤你在九十年前，去对润之讲，蒋校长会感动得流泪
作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-6 12:52
你始终搞不清的状况是：高粱地里不可能长出莲藕来！但凡说西北黄土高原上长出了莲藕的，都是吹牛逼！
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 13:33
螃蟹 发表于 2024-9-6 12:16
唉，呆子啥都不知道，俩眼一抹黑，张开嘴就胡说。来，本人给你讲讲光刻机的历史……
最早呢，是贝尔实 ...
你也是说ASML进行了改进吧？再说研发关键的关键环节是台积电的浸没技术。
采购呢？光源和镜头镜片是德国的，光栅是美国的，伺服系统是法国的，精密轴承是瑞典的，光学设备是日本的。
看看!用全球供应链拼装的啊！哈哈
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 13:41
螃蟹 发表于 2024-9-6 12:46
要么，你像苹果一样，能独立研发出世界上独一无二的产品，并且一直遥遥领先——最牛逼；要么，你像ASML，尼 ...
是，别人研发的东西，中国就不能研发。研发也是山寨也是拼装的。
北斗中国就不应该有。核威慑我们也不能有，高铁汽车中国也不能造。轮船军舰也不能造，飞机也不能造。
世界上所有有过的东西，天上飞的地上跑的海里行的，中国就不应该有，不应该研发，因为是别人发明的。否则就扣上都是山寨的拼装的。
哈哈!你要的就是这个。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 13:48
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 13:50 编辑
呆子，人家ASML又不是民族主义者义和团，天天吹啥荷兰国产，嚷嚷啥全球唯一全工业门类。
人家在核心技术自有情况下，并不避讳全球供应链采购，也不和全球供应链对抗。
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 13:52
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 13:55 编辑
别人已经研发出来的东西，还要你研发啥呢，研发逆向工程，研发怎么抄袭？
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 14:06
螃蟹 发表于 2024-9-6 13:52
别人已经研发出来的东西，还要你研发啥呢，研发逆向工程，研发怎么抄袭？
对！逆向研发也是研发的一种。
现在任何研发先进的东西都离不开全球供应链，芯片小吧？世界上没有任何一个国家能够完全独立制造。
所以，发达国家报团弄个瓦纳森协议。这还不够，先进的东西美国自己不卖给中国就算了，但是却逼着一些国家跟着美国!否则就制裁他们。只要别的国家设备中有美国的元素比如用的设计软件或一颗螺丝钉，你的东西不能卖给谁美国就说的算。
哈哈!如果没有美国整的瓦纳森协议等这些歪门邪道，现在中国的发展也许让你螃蟹刮眼珠子相看了！
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 14:53
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 15:06 编辑
放开了让你们随便抄袭，技术随便用，也无非就是把一个科技新品，用所谓低人-权优势（即剥削劳动者）+国家补贴。把产品变得十分廉价，然后通过倾销，最后让全行业谁都干不下去，只剩下一个垄断企业而已。不会再有人在原产品基础上继续创新，研发新品。产品和服务也会越来越差，直到把这个行业做烂掉，做死掉。
还能干啥？呵呵。
让你们进一行，就会毁一行。国内各行业之所以都非常“卷”，不就是因为如此么？正常的商业竞争，不是产品同质化下的比低价，而是看谁开创性的找到了新路，研发了新品。让从业者的工作环境越来越好，收入越来越高。降低成本也是通过新的技术手段来降低，而不是价格战式的劣币驱逐良币，或通过剥削从业者……
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 15:09
不改变制度，文化，价值观，你永远也发展不起来，或者说，你的所谓“发展”，最后指向就是赛博朋克电影描写的那种末世景象。呵呵。
作者: 平常人家平常心 时间: 2024-9-6 15:38
你这是要利益集团的命
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 16:08
螃蟹 发表于 2024-9-6 14:53
放开了让你们随便抄袭，技术随便用，也无非就是把一个科技新品，用所谓低人-权优势（即剥削劳动者）+国 ...
你接触过欧美或是日本等国家的采购业务么？跟他们交往过么？你知道为什么给他们供货都是同时两个供应商?是为了断货的风险么？分明就"卷"啊! 卷啥？当然是价格啊！
价格都给算计到骨子里了！多家inquire，order两家。要说贸易中的中国产品的"卷"，罪恶祸首就是他们啊！
看你这套逼逼，你根本就没有亲身经历过资本逐利性的残酷。
还降低成本都是通过新的技术手段?而不是价格，或通过剥削?苹果为啥零部件全球采购而且组装也不在本土? 都是资本的逐利性决定的，你美化个毛线啊？
你丫的意淫扯犊子都到了这个份上了，滚吧！
作者: 东方安澜- 时间: 2024-9-6 16:41
螃蟹 发表于 2024-9-6 15:09
不改变制度，文化，价值观，你永远也发展不起来，或者说，你的所谓“发展”，最后指向就是赛博朋克电影描写 ...
喷子们最终的目的，就是为了喷这些。
对吧？
作者: 螃蟹 时间: 2024-9-6 20:10
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-6 20:29 编辑
东方安澜- 发表于 2024-9-6 16:08
你接触过欧美或是日本等国家的采购业务么？跟他们交往过么？你知道为什么给他们供货都是同时两个供应商? ...
可怜的呆子，资本逐利有啥残酷的？没一个真心热爱篮球的人会认为“进球多者赢”这很残酷。公平竞技的规则而已，资本逐利一样。关键是人，人并不是资本。而决定是“资本掌在人手里”，还是“人被资本所异化”的，是社会制度，文化和价值观。
企业都追求利润，关键是追求何种利润的企业受欢迎，容易存活并获得更大的发展机会。这就是企业所处的社会环境了。什么样的环境，会造就什么样的企业……
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