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标题: 不久中国将迎来（治安管理处罚法）的大修订 [打印本页]

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 16:12
标题: 不久中国将迎来（治安管理处罚法）的大修订


近日的青岛逆行打人事件闹得沸沸扬扬，昨天随着警方的最新通报公布终于尘埃落定。

因大部分网民对警方处理不满，未将王某以“寻衅滋事罪”进行定罪，
所以特邀请中国政法大学教授陈碧在抖音（央视社会与法）专栏中作出了解释。

受害人林某是轻微伤，如果造成轻伤就有可能刑事入罪，以“故意伤害罪”论处，
轻微伤只能交给治安管理处罚法。

有网友问刑法不是还有“寻衅滋事罪”吗？如果只是造成轻微伤，但同时扰乱了社会秩序，
同样也可以涉嫌犯罪，但本案为什么没有追究呢？这就得谈谈“寻衅滋事罪”的构成要件，
其中最重要的要件构成就是“无事生非”，毫无理由的挑衅滋事，“目的”就是“扰乱社会秩序”。
所以大家未来要判断是否构成“寻衅滋事罪”，主要是看这两个构成要件。

“寻衅滋事罪”和“故意伤害罪”的最大区别是，他们侵犯的法意识不同。
“故意伤害罪”侵犯的是这个人的人身权，“寻衅滋事罪”侵犯的是社会秩序。

最后一个问题是，我们以后再遇到打人的，是不是只能被打受辱，这就涉及到了“正当防卫”的问题。
电影《第二十条》中有这样一个思想，法不向不法低头。不久我们将迎来（治安管理处罚法）的大修订。
在修订的（治安管理处罚法）中，“正当防卫”的思想也会写入其中，未来让警察在处理治安案件中更好的把握这一原则，让法不至于向不法低头。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 16:15
好好学习，天天向上

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 16:18
老柳说，不服，咋办？

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作者: 知音    时间: 2024-9-4 16:29

可能要细化一些概念，不能再笼统的说正当防卫了

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-4 16:33

古老的夜 发表于 2024-9-4 16:15
好好学习，天天向上

学习中国。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 16:33

知音 发表于 2024-9-4 16:29
可能要细化一些概念，不能再笼统的说正当防卫了

应该是会细化，去掉一些释义空间太大的词条

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 16:37

春水秋霜伊人 发表于 2024-9-4 16:33
学习中国。

这个打人事件的处理从现行法律法规上我可以理解，但情感上过不去，太嚣张跋扈了互殴成了受害人头上的一把剑

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-9-4 16:44

知音 发表于 2024-9-4 16:29
可能要细化一些概念，不能再笼统的说正当防卫了

2022年，也就是前年，刚刚细化过。这起事件后，对错先不管它，不过可以断定，这男司机至少是不懂法，搞不懂更正过后的正当防卫的概念。是个法盲。

至于是不是细化得很具体，需要令箭老师出来评论一下了

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作者: 耍帅    时间: 2024-9-4 16:56
前两年大刀脱手的皮皮虾龙哥被反杀的例子，不就是正当防卫么？
司机小林还有什么顾虑？

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作者: 耍帅    时间: 2024-9-4 16:57
司机同车拍视频的兄弟害了他，老叫他“别还手。”

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 17:07

耍帅 发表于 2024-9-4 16:56
前两年大刀脱手的皮皮虾龙哥被反杀的例子，不就是正当防卫么？
司机小林还有什么顾虑？

不一样，昆山反杀是对方持了管制刀具

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 17:09

杰赛尔 发表于 2024-9-4 16:44
2022年，也就是前年，刚刚细化过。这起事件后，对错先不管它，不过可以断定，这男司机至少是不懂法，搞不 ...

有些事不是当事人很难去评判，假设一下他还手，动起手来单方面谁也无法掌控轻重和后果，何况对面是一个狂女加同村男性
1、双方都是轻微伤，也可能是双方调解了事
2、女方造成了轻伤二级，自己只是轻微伤，幸运的话警方通过取证判你正当防卫，
但还有防卫过当的可能，民事赔偿，倒霉的话就是“故意伤害罪”坐牢，还要赔偿；
3、一方重伤或双方重伤，麻烦更大了，如果造成了人员死亡，可能倾家荡产，两个家庭毁了。
打重大官司别说输赢，就是那个过程，也许大部分人都承担不起。
1这些可能都是他的顾虑

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-9-4 17:09

知音 发表于 2024-9-4 16:29
可能要细化一些概念，不能再笼统的说正当防卫了

连最早的法律也没有“笼统”的说正当防卫。也都在当时，算是专业法律工作者能想到的都想到了。
增补，是面对新形式新问题的更正。  。比如交通法，就更正了关于无人驾驶和电动汽车的相关内容。如果以后再有飞行汽车，肯定也会再更正。但是，要说一句，肯定是飞行汽车先出现，法律要滞后跟进。所以，那时候如果有飞行汽车违法，大家不要着急吵吵国家没管好。
有人可能会说，整那么细，难道我被人捅刀的时候还要默念一遍什么叫正当防卫吗？
非也非也。规定的不细，你说国家管理上有漏洞，法律不健全，老百姓权益得不到保障，规定细了你又没耐心，这不行啊同志们。
学法用法，就像学生们背公式一样，肯定有差生有优良生。只有差生才背公式，优良生早就把试卷翻到背面做大题去了。
关于正当防卫，更正之后的条款，可以按通俗的理解如下操作：
先声明啊，我的也不是正解，只是我的理解。
1。在不主动挑事（防卫挑拨）的前提下，如果对方先动拳头，你跑不开的情况下，回击以拳头（伤害性对等，不算过度。人家动拳头你旁边卖肉的那里拿了把刀显然不行。，当然了这个前提是，体格子相当，对方的拳头不会对你造成太大伤害，或者，你是弱女子，可以酌情拿刀），如果能跑，跑。
2。如果对方掏出了刀，或者有直接伤害作用的凶器，比如锤子之类的刨上了就能开个洞的东西，而且已经很明确的冲你过来了，而不是站在原地舞舞悬悬，在1的前提下，可以动手，切记，可以捡地上的东西，树枝子啊，啥的，不能自己从车里往外掏刀子（预备凶器，携带管制刀具违法）。
3.如果对方已经伤了你，不论是否是拳头还是刀，你已经见了血了，且自主判断伤得不轻，不管你是用啥，你摸着哈拿啥，或者夺他的刀，干吧，在2的前半段的情况下，如果对方明显是刀等可一击造成重伤的东西把你干出血了，记住了，只要他还能动，你就往死了干他。不算防卫过当。
4.如果对方已经被你干倒了，可以轻易判断对方没有反击能力了，切记，住手别再打了（犯罪及伤害已中止）。
以上情况，不区分被害对象是你，还是你经过的路上的其他人。你都可以如此操作。

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-9-4 17:11

古老的夜 发表于 2024-9-4 17:09
有些事不是当事人很难去评判，假设一下他还手，动起手来单方面谁也无法掌控轻重和后果，何况对面是一个狂 ...

您太着急了。在您的下方，我刚给出了尺度和对应策略。
前提是你不存在防卫挑拨行为。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 17:13

杰赛尔 发表于 2024-9-4 17:11
您太着急了。在您的下方，我刚给出了尺度和对应策略。
前提是你不存在防卫挑拨行为。

抱歉哈，没看到，你继续

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-9-4 17:15

古老的夜 发表于 2024-9-4 17:13
抱歉哈，没看到，你继续

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作者: 杰赛尔    时间: 2024-9-4 17:19
只要对方对你及旁人的伤害正在持续中，你的合理适度的反击，就不算互殴。
新更正的对正当防卫的解读，最大的区别就是明确了什么是互殴。这个很关键。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 17:21

耍帅 发表于 2024-9-4 16:57
司机同车拍视频的兄弟害了他，老叫他“别还手。”

起了很大作用

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-4 18:25

古老的夜 发表于 2024-9-4 16:37
这个打人事件的处理从现行法律法规上我可以理解，但情感上过不去，太嚣张跋扈了互殴成了受害人 ...

应该还是有人徇私枉法。
法律本身也不是没有问题。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 19:09

古老的夜 发表于 2024-9-4 16:18
老柳说，不服，咋办？

大爷大妈去上访，是无事生非吗？不是吧？不也被从北京拎回来，寻衅滋事了？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 19:17

杰赛尔 发表于 2024-9-4 17:09
连最早的法律也没有“笼统”的说正当防卫。也都在当时，算是专业法律工作者能想到的都想到了。
增补，是 ...

你这还是让人很烧脑哇！
    简单点：面对正在发生的不法侵害、还击手段大致对等、对对方伤害的程度把握在足以使其停止侵害、消除危险，就是正当防卫。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 19:21

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 19:09
大爷大妈去上访，是无事生非吗？不是吧？不也被从北京拎回来，寻衅滋事了？

最终解释权在法官

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 19:26

春水秋霜伊人 发表于 2024-9-4 18:25
应该还是有人徇私枉法。
法律本身也不是没有问题。

法律肯定存在问题，还需不断完善。
比如说“随意殴打”，什么才叫随意？谁来界定？执法者。
发生过争吵就不叫随意了？我走过来打你，你说是随意，我说不是随意，是看你不顺眼。
除非神经病才会在大街上见人随意乱打，打人肯定是有原因的。
“情节恶劣”，你当众扇我一巴掌，警察说构不成恶劣，但我认为非常恶劣。
还有伤情鉴定，断了一根肋骨都属轻微伤，跟打一个巴掌是一样的结果，行政处罚。
非要打断两根肋骨才能是轻伤构成“故意伤害罪”。受害者的痛和屈辱只有自己知道——
犯罪的低成本是助长恶人的催化剂，正当防卫的高门槛是受害者难以跨越的一座高山。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-4 19:31

古老的夜 发表于 2024-9-4 19:26
法律肯定存在问题，还需不断完善。
比如说“随意殴打”，什么才叫随意？谁来界定？执法者。
发生过争吵 ...

这些伸缩性不利于裁决。给官员、主事人以很大便宜。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 19:39

金豆豆 发表于 2024-9-5 08:18
路怒症，可以考虑写进去了~~

路怒症属于情绪，应是行车纠纷引发的恶性事件。
路虎女打人事件当地警方就是定性为“行车纠纷引发”属民事纠纷，只要伤情未达轻伤，后面的处理就好办了。
通报里的事件起因详情明显有倾向性——
1，“王某驱车去医院预约就诊，因车辆过多通行缓慢，”如此详细写小说呀？可以，但林某载客为何不写？为王某逆行加塞提供了理由；
2、“与林某车辆相遇，准备倒车并入顺向道”我靠，最美的相遇呀（事实是王某车辆险些与林某车辆相撞，未道歉，准备倒车继续加塞，未和林某进行任何沟通），这文字水平高不高？
3、“林某持续跟进前移，因林某车辆与王某车辆间距过近，王某无法并入顺向道，”好，小林为嘛不让人家小姑娘加塞呢？林某导致的后果，正常前行有错，逆行加塞有理，所以王某打林某是有理由的，事实上，林某前行跟进使王某多次加塞未果，多简洁明了呀，写成扭扭捏捏的；
4、王某刮蹭后，“对林某进行辱骂、殴打，”事实上，王某反复多次辱骂并持械殴打，林某未还手，这些怎么就惜字如金呢？说好的是详情通报。
当时中午1点多钟我第一时间刷到这个通报，卧倒的头发都全部立正了，知音发在一个帖里（我才发现错了）我还跟了帖。侮辱大众智商啊！居然还真有人信了，被青岛警方误导了——

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 19:39

春水秋霜伊人 发表于 2024-9-4 19:31
这些伸缩性不利于裁决。给官员、主事人以很大便宜。

是的。所以很多类似的案例在不同的地方、不同的法官手里，判定的结果截然不同。
受害者纯属赌运气

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 19:48

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 19:17
你这还是让人很烧脑哇！
    简单点：面对正在发生的不法侵害、还击手段大致对等、对对方伤害 ...

我也有点上头

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 20:09

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 19:09
大爷大妈去上访，是无事生非吗？不是吧？不也被从北京拎回来，寻衅滋事了？

你干过这事没有

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 20:45

古老的夜 发表于 2024-9-4 20:09
你干过这事没有

截访的事轮不着我干，倒是有一次我去徽州出差，上面让我把一个上访户带去徽州看油菜花了，直到北京的什么大会结束了，才让他回去了。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:16

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 20:45
截访的事轮不着我干，倒是有一次我去徽州出差，上面让我把一个上访户带去徽州看油菜花了，直到 ...

也算干过。你怎么不反驳一下陈教授的强盗逻辑？

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:18

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:16
也算干过。你怎么不反驳一下陈教授的强盗逻辑？

我在那的评论区猛夸她了

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作者: 湘女妃儿    时间: 2024-9-4 21:19
那个处罚真的很难平民心。
那还不如互殴

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 21:24

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:16
也算干过。你怎么不反驳一下陈教授的强盗逻辑？

哪个陈教授？

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:30

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 21:24
哪个陈教授？

我主帖里的中国政法大学教授陈碧，你没看呀

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:33

湘女妃儿 发表于 2024-9-4 21:19
那个处罚真的很难平民心。
那还不如互殴

判行拘先不提了，那个最后警方通报写的太气人了，简直就是侮辱我和民众的智商，有点耍流氓

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:37

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:33
判行拘先不提了，那个最后警方通报写的太气人了，简直就是侮辱我和民众的智商，有点耍流氓

都是老柳带坏的

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 21:38

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:30
我主帖里的中国政法大学教授陈碧，你没看呀

看了，只是没记住名字。我早就说过，路虎女的行为是破坏社会秩序，应该按寻衅滋事处理。所谓无事生非，那是屁话，神经病才会无辜打人。构成要件应该是公然藐视社会秩序和法律威严，在公共场合寻找借口闹事，破坏秩序。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:43

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 21:38
看了，只是没记住名字。我早就说过，路虎女的行为是破坏社会秩序，应该按寻衅滋事处理。所谓无 ...

是，公共秩序是重点。其实社会秩序不仅仅是事发现场，网络秩序应该也是。这段时间闹的还不大啊？

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:44

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:43
是，公共秩序是重点。其实社会秩序不仅仅是事发现场，网络秩序应该也是。这段时间闹的还不大啊？

这帮砖家就是害群之马

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 21:45

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:44
这帮砖家就是害马之群

他们也没办法，肉喇叭嘛。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 21:46

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:43
是，公共秩序是重点。其实社会秩序不仅仅是事发现场，网络秩序应该也是。这段时间闹的还不大啊？

对，就是对整个社会秩序的扰乱和破坏。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:47

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 21:45
他们也没办法，肉喇叭嘛。

好好款待我香妃丫头，叫她找你

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 21:49

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:47
好好款待我香妃丫头，叫她找你

来了一定好好招呼，先带她去逛逛梦时代。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:51

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 21:49
来了一定好好招呼，先带她去逛逛梦时代。

这点我坚信哈哈，就是太热了

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 21:54

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:51
这点我坚信哈哈，就是太热了

车接车送，室内都有空调。

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 21:59

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 21:54
车接车送，室内都有空调。

也是，武汉可能跟南京差不多热

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作者: 再折长亭柳    时间: 2024-9-4 22:26

古老的夜 发表于 2024-9-4 21:59
也是，武汉可能跟南京差不多热

长期40度

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-4 22:28

再折长亭柳 发表于 2024-9-4 22:26
长期40度

现在这气温有可能

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2024-9-5 04:43

古老的夜 发表于 2024-9-4 19:39
是的。所以很多类似的案例在不同的地方、不同的法官手里，判定的结果截然不同。
受害者纯属赌运气

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作者: 金豆豆    时间: 2024-9-5 08:18


路怒症，可以考虑写进去了~~

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-5 11:04

金豆豆 发表于 2024-9-5 08:18
路怒症，可以考虑写进去了~~

路怒症属于情绪，应是行车纠纷引发的恶性事件。
路虎女打人事件当地警方就是定性为“行车纠纷引发”属民事纠纷，只要伤情未达轻伤，后面的处理就好办了。
通报里的事件起因详情明显有倾向性——
1，“王某驱车去医院预约就诊，因车辆过多通行缓慢，”如此详细写小说呀？可以，但林某载客为何不写？为王某逆行加塞提供了理由；
2、“与林某车辆相遇，准备倒车并入顺向道”我靠，最美的相遇呀（事实是，王某车辆险些与林某车辆相撞，未道歉后准备倒车继续加塞，未和林某进行任何沟通），这文字水平高不高？
3、“林某持续跟进前移，因林某车辆与王某车辆间距过近，王某无法并入顺向道”小林为嘛不让人家小姑娘加塞呢？全因林某导致的后果，正常前行有错，逆行加塞有理，所以王某打林某是有理由的，事实上，林某前行跟进使王某多次加塞未果，多简洁明了呀，写成扭扭捏捏的；
4、王某踫大巴车后，“对林某进行辱骂、殴打，”事实上，王某反复多次辱骂并持械殴打，林某未还手，这些怎么就惜字如金呢？说好的是详情通报。
当时中午1点多我第一时间刷到这个通报，卧倒的头发都全部立正了，知音发在一个帖里（我才发现错了）我还跟了帖。侮辱大众智商啊！居然还真有人信了，被青岛警方误导了——

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-5 11:35

古老的夜 发表于 2024-9-5 11:04
路怒症属于情绪，应是行车纠纷引发的恶性事件。
路虎女打人事件当地警方就是定性为“行车纠纷引发”属民 ...

在通报里就有人评论“早公布不就早完了”真佩服这些人，人家玩的高境界文字游戏，竟然读不出来。当然要恭喜青岛警方达到了预期的目的，加上陈碧教授对此案的专业解释（主帖），舆论压力终于减去了大半。小样儿——

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作者: 古老的夜    时间: 2024-9-5 13:51

金豆豆 发表于 2024-9-5 08:18
路怒症，可以考虑写进去了~~

青岛警情二次通报从你的语文老师角度该打多少分？
学好语文太重要，可以决定一个人的人生走向和舆论走向

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