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标题: 问鼎 [打印本页]

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 09:06
标题: 问鼎
本帖最后由刘庄主于 2024-9-2 09:32 编辑

你叫啥？
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鼎上有字，这是拓片。
我们小时候，管它叫司母戊鼎，权威给定的叫法；后来，改叫后母戊鼎，当然，也是权威改的。
到底是大司马的司？还是皇天后土的后？
他不光是字（符号）的研究，还要有别的历史的、文化的研究。
符号，青铜铸在那儿了，但是，这个符号的意思，是什么？这是本质问题。
从这个角度，司与后这俩字，在铸这个鼎的时候，它俩就是通假字。
你说为什么？可能，就是刻字的人给弄错了，错了就错了，只是写错了，意思，你们能明白吧？

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 09:13
通假字，那也是古文字里的一类，是好多涓涓细流汇集成的小泊，并不是谁专门造的。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-9-2 09:17
哈哈哈似乎明白

语言是社会游戏，社会运行着语言语言着。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 09:18
本帖最后由刘庄主于 2024-9-2 09:25 编辑

你说通，为什么通？通房大丫头，她就是通。
你说借，为什么借？一时手头儿紧。不光是借字，语言里还行借喻、借指呢，学问在于活用。变色龙、智多星、酒囊饭袋，这么一借，你心领神会，莞尔。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 09:24
臣本布衣，你看，这布衣借的，啧啧，真到位！又位分低，又不是光腚的，这拿捏的。

我乃的确良！这就操蛋了。

出身草莽，明白，明白。

犬子就交给您了，您多费心。狗狗你放心吧，咱俩谁跟谁？

作者: 知音 时间: 2024-9-2 09:54

拓片是镜像了吧？

应该是后

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 10:01

知音发表于 2024-9-2 09:54
拓片是镜像了吧？

应该是后

拓片不是镜像，你看字帖，都是从碑上拓下来的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-2 10:22
考古：“司母戊鼎”为什么要改名“后母戊鼎”？
历史探奇 2023-07-04 发布于河南 | 119阅读 | 3转藏

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　　争议其实一直都存在。

　　司(后)母戊鼎是目前已知中国古代最重的青铜器，其名称是按照惯例依据铜鼎内壁上的铭文而定的。

司(后)母戊鼎

司(后)母戊鼎内的铭文
　　但直到今天，这几个铭文的释读结果依然没有定论，争论最多的就是铭文中最上方的那个字究竟是“司”还是“后”。

　　这个表面上看似乎最容易辨认的“司”字，为什么会却会引起专家学者们的争论呢？

　　这其实是因为在铸造司(后)母戊鼎的晚商时期，无论是甲骨文还是金文中的用字都存在正反通用的情况。

甲骨文中所见正反通用字体例举
　　也就是说，铭文中这个看上去是“司”的字形，其实也完全有可能是“后”的异体。也正因此，司(后)母戊鼎的命名从一开始就陷入了争论。

晚商时期，同一片甲骨上的甲骨文中“后”“司”字形混用的情况
　　司(后)母戊鼎最初是在1939年被河南安阳武官村的农民所发现，但为了避免文物落入日寇手中，村民们在将它掘出之后又重新埋入地下，直到1946年4月，这座大鼎才再次被挖出。

　　在大鼎重新出土后不久，《申报》特派员邵慎之就赶到河南安阳进行了实地采访，在10月27日的《申报》报道中他最早将大鼎内的铭文释读为“后妻戊”“后戊妻”或者“妻戊”。

1946年10月27日《申报》报道“后妻戊鼎”
　　但是仅在21天后，古文字学家张凤就在《中央日报》上发表了《安阳武官村出土方鼎铭文考释》一文，认为大鼎内的铭文应该释读为“司母戊”，这一观点后来则被官方采用。

　　同年7月，司(后)母戊鼎被收归国有，并在10月运往南京，此后收藏于当时的中央博物院筹备处，其名采用“司母戊方鼎”。

　　1950年3月司母戊鼎入藏刚刚成立的南京博物院。1959年又被征调至中国历史博物馆(中国国家博物馆前身)，并在“中国通史陈列”中展出。在此期间，这件文物一直沿用“司母戊鼎”的名称。

　　不过，尽管官方收藏机构一直采用“司母戊鼎”的名称，但争论却从未停止过。

　　反对者们质疑“司母戊鼎”这一名称的理由除了在字形上，“司”也可以释为“后”以外，更重要的还是很多学者都认为从铭文含义的解释来讲，“后母戊鼎”也比“司母戊鼎”更加合理。

　　将铭文解读为“司母戊”的观点，普遍认为这里的“司”同“祀”，铭文的含义为“祭祀母亲戊”。但这样的解释却不符合青铜器铭文内容的惯例，在商周时期表示作器者或者受器者的青铜器铭文制度中，并不存在动宾关系的句式。

　　但如果将其释读为“后母戊”就完全符合惯例。

　　“后”字在古时有“君王”“领袖”的含义，也可延伸为“王后”“母后”之意。如春秋时期的《竹书纪年》中就以“后”指夏朝的君王，即“夏后”；晚商甲骨文中则有将商王武丁之妻妇好称为“后妇好”的例证。

　　按照这样的解释，“后母戊”即可表示是商王的母亲戊，这样的释文在句式上似乎显得更为合理。

春秋时期的叔夷镈铭文中记载成汤伐夏后时亦将“后”反写作“司”形
　　基于以上几点原因，2010-2011年基本完成改扩建工程之后，国家博物馆在出版图录和专题展览中将原来的“司母戊鼎”正式更名为“后母戊鼎”。

　　2011年3月6日中央电视台《新闻30分》在报道国家博物馆布展筹备时首次采用“后母戊鼎”的新名称，但未作解释，引起不明真相的观众质疑央视错读。

　　不过，国家博物馆的这次更名并没能终结半个多世纪以来的争论，“后母戊鼎”的新名字同样受到了众多质疑。很多学者就提出，将“司母戊”视为动宾结构，其实是对“司”字的理解存在偏差。

　　比如中国社会科学院考古研究所的曹定云研究员就认为这里的“司”应当作“嗣”来理解，“司母”意为“王储之生母”，铭文含义同样为“商王的母亲戊”。类似的还有将“司”释为王的配偶、官职等观点。

　　总之，虽然国家博物馆将“司母戊鼎”更名为“后母戊鼎”，但由于其更名的依据中仍然有很大的推测成分，尚不能视为确证。

　　因此，“后母戊鼎”的新名称也并没有被普遍接受，学术界内的争议仍在继续。

1939年出土以来，学术界对于司(后)母戊鼎内的铭文及其含义的诸种解释观点

河南安阳殷墟博物苑中的复制品，仍然在沿用“司母戊鼎”的名称
　　

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 10:32

再折长亭柳发表于 2024-9-2 10:22
考古：“司母戊鼎”为什么要改名“后母戊鼎”？
历史探奇 2023-07-04 发布于河南 | 119阅读 | 3转藏
...

哦，还在各执一词呀。

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:00
后来，改叫后母戊鼎，当然，也是权威改的。
==
这个，我暂时没听说。为嘛要改？就是那个拓片的字？

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:01

刘庄主发表于 2024-9-2 09:24
臣本布衣，你看，这布衣借的，啧啧，真到位！又位分低，又不是光腚的，这拿捏的。

我乃的确良！这就操蛋 ...

庄主，你这发散，把我笑得不要不要的~~~

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 11:03

金豆豆发表于 2024-9-2 11:00
后来，改叫后母戊鼎，当然，也是权威改的。
==
这个，我暂时没听说。为嘛要改？就是那个拓片的字？

对，就是那个字，是司？还是后？学术争论。后是本字，反着写，就是司。有说在商朝的时候，司和后通假。

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:04

再折长亭柳发表于 2024-9-2 10:22
考古：“司母戊鼎”为什么要改名“后母戊鼎”？
历史探奇 2023-07-04 发布于河南 | 119阅读 | 3转藏
...

我说，我咋还没听说。原来还在争议之中啊！

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 11:05

金豆豆发表于 2024-9-2 11:01
庄主，你这发散，把我笑得不要不要的~~~

活跃活跃课堂气氛。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 11:06

金豆豆发表于 2024-9-2 11:04
我说，我咋还没听说。原来还在争议之中啊！

国家博物馆改了。

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:06

刘庄主发表于 2024-9-2 11:03
对，就是那个字，是司？还是后？学术争论。后是本字，反着写，就是司。有说在商朝的时候，司和后通假。

司和后通假？我倒觉得，就是镜像，类似印章的话题~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:07

刘庄主发表于 2024-9-2 11:05
活跃活跃课堂气氛。

嗯嗯。很好，很好。有好老师潜质~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:08

刘庄主发表于 2024-9-2 11:06
国家博物馆改了。

明白了。回头我再查查这方面的资料看看。谢谢庄主~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:08

刘庄主发表于 2024-9-2 11:06
国家博物馆改了。

明白了。回头我再查查这方面的资料看看。谢谢庄主~~~

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-2 11:17

金豆豆发表于 2024-9-2 11:06
司和后通假？我倒觉得，就是镜像，类似印章的话题~~~

不是镜像，而是甲骨文和青铜铭文都可以正反两面写。

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:24

再折长亭柳发表于 2024-9-2 11:17
不是镜像，而是甲骨文和青铜铭文都可以正反两面写。

啊？还有这样的事情？那司和后就都成立了？

作者: 金豆豆 时间: 2024-9-2 11:25
司或者后，下面那个字，是什么？有没有可能从这个字去上溯推演？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-9-2 11:35
本帖最后由再折长亭柳于 2024-9-2 11:38 编辑

金豆豆发表于 2024-9-2 11:24
啊？还有这样的事情？那司和后就都成立了？

后，比较合适。后，指君王，后母，指君王的母亲，名叫戊。铭文意思：“君王母亲戊氏所用之鼎”，也只有君王家族成员才有资格享用大鼎，王伯伯家例外。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-2 11:44
凿这些东西，别的不说，安全啦，风雅啦。还有政治正确！

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 11:59

春水秋霜伊人发表于 2024-9-2 11:44
凿这些东西，别的不说，安全啦，风雅啦。还有政治正确！

也就是很严肃，不会写错凿错。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-9-2 12:00

刘庄主发表于 2024-9-2 11:59
也就是很严肃，不会写错凿错。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 12:04
看起来湿度这个事儿，一个是看表的显示，一个是人的感受。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 12:06

金豆豆发表于 2024-9-2 11:25
司或者后，下面那个字，是什么？有没有可能从这个字去上溯推演？

器腹部内壁铸铭“后母戊"，三个字。

作者: 公理力 时间: 2024-9-2 21:21
你这一提，我好像还有点模糊印象。
那年回国，碰巧赶上国家博物馆改扩建竣工后试开放，免费入场，我连去了两次。

印象中就有司母戊鼎变成后母戊鼎这档子事儿，当时不明就里。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-2 21:43

公理力发表于 2024-9-2 21:21
你这一提，我好像还有点模糊印象。
那年回国，碰巧赶上国家博物馆改扩建竣工后试开放，免费入 ...

是文化界一档子大事。

作者: 公理力 时间: 2024-9-2 21:51

刘庄主发表于 2024-9-2 21:43
是文化界一档子大事。

试开放期间，很注意搜集参观者意见，到处都是留言簿。记得，我还给他们写了挺长的留言，说了观感和意见。

现在想来，国博改扩建后，总的感觉，大气、阔气有余，而实用、便利不足。

作者: 刘庄主 时间: 2024-9-3 05:49

公理力发表于 2024-9-2 21:51
试开放期间，很注意搜集参观者意见，到处都是留言簿。记得，我还给他们写了挺长的留言，说了观感和意见。 ...

改扩建的工程很受原建筑制约。

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