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标题: 林黛玉和祥林嫂 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-24 21:28
标题: 林黛玉和祥林嫂
本帖最后由窥天瞳于 2024-8-24 21:44 编辑

      我对林黛玉的否定，竟然能牵出这么多的红粉，林粉。有理智讲道理的，有泄私愤人身攻击的。讲道理的倒是好，那些泄私愤人身攻击的，就感觉是动了他们的精神自慰器，呵呵。
      大家为什么那么喜欢林黛玉呢？最恰当的一句评论：我见犹怜。可是我想问问：你们为什么可怜她呢？
      因为传说，用眼泪报前世恩？大姐，请问你是报恩还是报仇？真正的爱情，不是应该想方设法让心爱的人幸福快乐吗？你不是应该多替心爱的人分担痛苦吗？结果你是在搞什么？玩悲伤共情。要说这曹雪芹，还是把这个苦情写的太好了。贾宝玉是不是共情我不知道，反正圈粉共情是做到了。
      因为不幸？这个我不多解释了，理智的林粉已经解释了。客观说，就是没落贵族呗。你身世再显赫，显赫的人都不在了，林黛玉又是女流，她能如何，不去投靠贾母还有什么资本？这点如果要争论，不如先去学习一下历史，看看封建社会的社会关系是什么样子的。
      因为容貌。嗯，漂亮且会哭的女人惹人疼。对于漂亮，那要看是走心的人还是走肾的人评价了。走心的觉得林黛玉美丽娇弱，一见就能激起保护欲，纯走肾的觉得她前不凸后不翘。我是个上过学的俗人，看美女先走心再走肾。我觉得林黛玉漂亮，尤其是老版的那个，确实有种仙女的气质。问题是总是哭唧唧的，这个谁能接受。再从走肾上看呢，嗯，确实魅力也没那么大。总之，林黛玉给我的感觉是：越从远处看，感觉越好，反之亦然。
      那有人说了：“你就是个俗人，不懂的欣赏美。林妹妹是你这种世俗之人有资格评价的吗？”我为什么没资格评论呢？人家作者都说：满纸荒唐言。他自己都明白，我为什么不能说呢？
   现在只剩下最后一条了。林黛玉身世可怜，情感悲苦。其实，她即便是家道中落，生活质量也打败了当时99.999%的女性。她的大部分悲伤的根源，最多说是人间的烟火不适合她的圣洁。她和贾宝玉合适吗？从现实来讲是不合适的。首先从生理上讲就有不出五福的问题，大观园是什么时代的产物？从描述看是清朝，那时候是讲求这个的。其次说大家族婚姻都是政治婚姻，差点的也是利益婚姻，哪有爱情婚姻的？
      好吧，我们就说林黛玉可怜。问题是她能比祥林嫂可怜？林黛玉的烦恼大多来自语言刺激和自我联想，可是她要想高质量生活并不难。可是看看祥林嫂呢，人家命运坎坷。在任何的不如意之下都在积极的面对生活，希望通过自己的努力保护自己现有的东西。直到孩子被春天的狼叼走了才彻底崩溃。然后变成了一个疯婆子，拄着拐杖逢人便讲：“我以为只有冬天狼才会进村子，谁知道春天也会有狼啊......。”开始的时候，还有人陪着掉几颗同情的眼泪，但是后来大家只是把她当成疯婆子而躲着她。那对于大部分读者是怎么看呢？觉得虽然她身世可怜，但是总是逢人便说这个故事是换不来同情的。甚至于有些人嫌对方话翻来覆去的说，会骂道：“你丫别像祥林嫂一样的叨逼叨！”
   祥林嫂不像林黛玉，没有身世、没有才华、没有容貌，甚至没有眼泪，因为她的眼泪已经流干了。相比之下，林黛玉那点不幸算个屁啊！可是为什么祥林嫂无法圈粉呢？甚至于很多时候还被当做碎碎念的反面教材呢？
      为什么呢？很简单，因为人本身就有感性的一面，而今天的人在衣食无忧的情况下，更多的是感性大于理性的脑残粉。他们可以给美女杀人犯请求宽恕；可以因为孙颖莎没得冠军而辱骂陈梦；那无原则的做一个虚无缥缈的护花使者也就再正常不过了。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-24 22:37
人家在谈梅兰竹菊美在何处，你则质疑这东西能不能吃，吃了抗不抗饿。怎么讲，完全都不是一个路数的，有啥可争的？呵呵。

作者: 远烟空沫 时间: 2024-8-24 22:57

螃蟹发表于 2024-8-24 22:37
人家在谈梅兰竹菊美在何处，你则质疑这东西能不能吃，吃了抗不抗饿。怎么讲，完全都不是一个路数的，有啥可 ...

通过这两天的一些讨论，发现人和人的认知真的有很大不同。甲之蜜糖，乙之砒霜。每个人的言行背后都是一个强大的价值观在支撑。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-24 23:12
本帖最后由螃蟹于 2024-8-25 07:00 编辑

远烟空沫发表于 2024-8-24 22:57
通过这两天的一些讨论，发现人和人的认知真的有很大不同。甲之蜜糖，乙之砒霜。每个人的言行背后都是一个 ...

出发点，视角也不一样。背后的价值观虽不同，但也有规律可循。未见得多系统，强大。大多只是些被社会灌输的，自己也没能真正认清，反思明白的执念。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-24 23:18

螃蟹发表于 2024-8-24 22:37
人家在谈梅兰竹菊美在何处，你则质疑这东西能不能吃，吃了抗不抗饿。怎么讲，完全都不是一个路数的，有啥可 ...

就是这个意思吧

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-24 23:21

以前听人说，人最后输就是输在审美上，这个是真信了

作者: 远烟空沫 时间: 2024-8-24 23:22

螃蟹发表于 2024-8-24 23:12
出发点，视角也不一样。背后的价值观虽不同，但也有规律可循未见得多系统，强大。大多只是些被社会灌输 ...

关键我们每个人都应该首先对自己有反思的能力，因为支撑我们的亦是首先被灌输的，当然如果相信柏拉图的灵魂说，就会知道每个人的记忆也带有先天的印记，这也能解释为什么有些人在成长背景和所受教育几乎相同的情况下会做出不同的选择。

作者: 远烟空沫 时间: 2024-8-24 23:24

炉渣渣发表于 2024-8-24 23:21
以前听人说，人最后输就是输在审美上，这个是真信了

太功利了往往就会丧失一定审美能力。

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-24 23:31
本帖最后由窥天瞳于 2024-8-24 23:35 编辑

远烟空沫发表于 2024-8-24 23:24
太功利了往往就会丧失一定审美能力。

问题是审美能当饭吃？一个人和人家大观园里面的生活水准差十万八千里，和人家共情？要是女人也就算了，男人和贾宝玉一样，人家是少爷高高在上，你是什么？也跟着在苦情里唧唧歪歪。我倒是知道成年男人心中有个武侠梦，但是真不知道还有个红楼梦，真是想不到啊。

作者: 远烟空沫 时间: 2024-8-24 23:49

窥天瞳发表于 2024-8-24 23:31
问题是审美能当饭吃？一个人和人家大观园里面的生活水准差十万八千里，和人家共情？要是女人也就算了，男 ...

性别不重要，都是人。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-8-25 05:14
很可惜，主帖偏偏没有提到林黛玉的才情，这让主帖显得无的放矢，也显得不懂女性心理。

林黛玉是才女，才华横溢，诗歌琴艺造诣了得，有细腻的情感和独到的审美品味，诸如此类才是女性产生共情的关键。林黛玉是很多人心中真善美的化身，是“梦中闺蜜”，自认具备林黛玉气质的也不少。即使长大了，少女时期的情怀还在。林黛玉属于精神世界，与油盐酱醋无关，难怪你成为低俗的靶子。

男人喜爱林黛玉才是你说的“我见犹怜”吧。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-8-25 05:22

螃蟹发表于 2024-8-24 22:37
人家在谈梅兰竹菊美在何处，你则质疑这东西能不能吃，吃了抗不抗饿。怎么讲，完全都不是一个路数的，有啥可 ...

人与人认知不同，各自表述挺好，争论也有意思

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-25 08:02

风铃清音飘渺发表于 2024-8-25 05:22
人与人认知不同，各自表述挺好，争论也有意思

哈哈哈枯木逢春命运
祥林嫂被动
生命主动

提前普遍僵硬，是现代生活的本质要求。强者的权力，弱者的权利。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-25 08:07
爱情、自由、民主、公正…
行动，可能，不是从头而降…

自由和可能性是现代文明第一剔除的，生活中没有的观念更没有。

有恨才有生活。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-25 08:12
本帖最后由螃蟹于 2024-8-25 08:32 编辑

窥天瞳发表于 2024-8-24 23:31
问题是审美能当饭吃？一个人和人家大观园里面的生活水准差十万八千里，和人家共情？要是女人也就算了，男 ...

物资短缺，文盲率比较高的古中国，审美或许是少数上层的专利；但在教育普及，相对富足的现代社会，审美算通识教育。也确实被当饭吃了。先秦时代，只有孔夫子这样的才讲“食不厌精脍不厌细”，但你看今天互联网上，遍地都是开吃播的美食家。呵呵。

男女界限也越来越模糊，有中性化趋势。脸书上的性别选择已经有56种了。现实中也一样，如果接触的人够多，你会发现，某些追求品质和精致的男性，其龟毛程度远非林黛玉能比；而某些所谓“女汉子”，和真正的糙老爷们已经没有太大的分别。

排除性别，宝玉算是个古代女权，也有可取之处。而黛玉的正直，对爱情执着，洁身自好和悲天悯人，在今天同样有价值。

人情练达也好，现实功利，八面玲珑也罢，都还停留在动物性的适应环境层面。人之所以为人，不是因为人能适应环境；人之所以为人，恰恰因为人能够对环境不满，能与环境抗争，追求自我实现，并努力按自己的心意去设定和改造自己所处的环境……

作者: 归晚 时间: 2024-8-25 08:24
黛玉的性格，可以做灵魂上的知己，宝钗的性格更适合做职称上的伙伴，各有千秋，评价一个人多元化，也不要过于片面，咱们不能否认黛玉的才情，宝钗的处事手腕，凡事都有两面性。
我认为是，能写出来，说出来的愁都是闲愁，真的苦，无助反而不想去倾诉，所以才有说，只要活着其他的都是闲事

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-25 08:27

风铃清音飘渺发表于 2024-8-25 05:14
很可惜，主帖偏偏没有提到林黛玉的才情，这让主帖显得无的放矢，也显得不懂女性心理。

林黛玉是才女，才 ...

林黛玉不虚为，有才情，长得漂亮是公认的，没什么可争议，至于善，更像是圣母心。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-25 08:51
本帖最后由螃蟹于 2024-8-25 08:56 编辑

风铃清音飘渺发表于 2024-8-25 05:22
人与人认知不同，各自表述挺好，争论也有意思

上个世纪二十年代，鲁迅和梁实秋就争论过“文学和出汗”，文学的人性论和阶级论，可惜《延安文艺座谈会讲话》把这个争论变成了“文学的政治性” 问题。直至最后演变为所谓文化大革命……

作者: 花中的花 时间: 2024-8-25 08:53
允许你不喜欢林黛玉

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-25 09:36

远烟空沫发表于 2024-8-24 23:24
太功利了往往就会丧失一定审美能力。

局部丧失审美能力和完全就没有这能力是有区别的，这其实是先天带的不是老师教的，必须承认人是要分几种的，一种是生来就会，一种是学了就会，一种是学也不会，举个栗子，诗经上的那些诗，写的人有人教吗？那个时候认字写字的人恐怕是少之又少，谁有资格当老师？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-25 09:48

《大染坊》这个剧我看了不止N遍，剧中男主陈六子是叫花子出生的一个文盲，但智商特高，学染织完全是一看就会，还有创新，他说的几句话我印象深刻，他说，一等人不用教，二等人用言教，三等人用棍教

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-25 09:49

炉渣渣发表于 2024-8-25 09:48
《大染坊》这个剧我看了不止N遍，剧中男主陈六子是叫花子出生的一个文盲，但智商特高，学染织完全是一看 ...

如果都觉得对方应该用棍子教，那就是开干了。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-8-25 16:03

з 2024-8-25 08:51
...

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-8-25 16:05

螃蟹发表于 2024-8-25 08:51
上个世纪二十年代，鲁迅和梁实秋就争论过“文学和出汗”，文学的人性论和阶级论，可惜《延安文艺座谈会 ...

前车之鉴。双方各抒己见或者说唇枪舌剑时，外力最好不要介入定调调和上纲上线

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