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标题: 四一二政变的后果是什么 [打印本页]

作者: 令箭 时间: 2024-8-24 12:28
标题: 四一二政变的后果是什么
当年在上海，蒋发动了四一二政变。
看了不少文章，也接触不少观点。
有一个数据是杀了共产党人30万人，国民党人80多万人。
这个数据包含并非国共党员但依附党派的积极分子。
在一些文艺作品中，只展示了共产党被屠杀的真相。
那些牺牲巨大的年轻有为的国民党才俊，几乎没人提及。
有没有这方面书籍或文章，可推荐。
这是个念念相续的阅读欲望。
只是想知道而已。
写这样的背景文章才不算草包。

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 12:38
那些牺牲巨大的年轻有为的国民党才俊，//这些人中有很大一部分是中共党员，以共产党身份加入了国民党，或者是原来是国民党加入了共产党，还有就是国民党左派人士，这些人的双重身份都是第一次国共合作的结果，蒋介石要清党要跟共产党划清界限，但是太难甄别了，所以提出了“宁可错杀一千，绝不放过一人”的政策，彻底与共产党分开了。许多国民党才俊就这样没了。我只比较熟悉我们海南省的人物，但是不熟悉海南省以外的人物。四一二政变，依照那时的通讯：海南这里叫做“四二二”

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 12:46
本帖最后由南沙贝于 2024-8-24 12:47 编辑

写这样的背景文章才不算草包。//照你这个评价，我还真不算草包，我写的一篇文章《血祭琼崖革命先驱符国光》，出版在《海南红色家书》中。他1921年加入国民党，1923年加入共产党，原在广东区委工作，后调到阳江党部当主任，1926年底调回海南国民党党部工作，四二二被杀害。他曾经采访过孙中山，报纸上发表，留传下来了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 12:47
要了解四一二，先了解泸顺起义，由中共和国民党左派策划的政变，是四一二事件的导火索

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 12:49

绝对不主流发表于 2024-8-24 12:47
要了解四一二，先了解泸顺起义，由中共和国民党左派策划的政变，是四一二事件的导火索

你说说泸顺起义，我想知道

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-24 12:54
大方向调整的是，联俄、联共。
蒋应该内部是稳了以后，北伐比较顺利后，苏俄或第三国际有什么事掣手了蒋。
这种大方向的调整，应该是遭遇掣手其一，有新靠山其二，利敝纷呈分析过其三。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 12:55

南沙贝发表于 2024-8-24 12:49
你说说泸顺起义，我想知道

1926年12月，共产党和国民党内左冀势力联合在四川发动起义，试图改组国民党政府，“泸顺起义是中国共产党力图掌握武装的一次勇敢尝试，是牵制敌人配合北伐的重大军事行动，同时也有力地推动了四川革命运动的发展，成为党在大革命时期争取改造旧军队的一个范例。”

这个起义导致四一二事件

作者: 杰赛尔 时间: 2024-8-24 12:57
首先，政变的概念。
政变不是以推翻政权为主要目标的，不改变政策和制度，只是人员更替。
其次，执政党。民国时期的执政党和执政政府分别是北京临时政府和南京临时政府，接下来是北洋政府和国民政府。
四一二事件时，蒋刚刚在半个月之前不再担任国民党主席，说他发动了四一二政变，显然是错。
而此次事件，也不应该称为政变。因为政治的主体，没变。
蒋的“清党**”方针中，清党是核心。**二字，本来没有。但**是手段和方式，这一点没错。因为其当时的清党的主要目标和目的，并不是共产党，而是国民党内部的其他各派，之所以大肆捕杀共产党，一来共产党毕竟不是一根藤上的瓜，若任由其坐大，早晚是要分羹的，不妨趁其羽翼未丰之时借机除掉，二来也是挑软柿子捏，杀只鸡给猴看。
所以，主帖中提到了，国民党中一些优秀的中坚力量，也在这次清党中被除掉了。其实这才是蒋的真正目的——除掉国民党中的异已，至于北次事件被冠以政变，以及共产党似乎成了最大的受害者，这不是史实，这是政治。而政治，由胜者书写。
星星等于，反，共

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 13:01

杰赛尔发表于 2024-8-24 12:57
首先，政变的概念。
政变不是以推翻政权为主要目标的，不改变政策和制度，只是人员更替。
其次，执政党。 ...

你的结论似乎无法让人信服

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 13:03

绝对不主流发表于 2024-8-24 12:55
1926年12月，共产党和国民党内左冀势力联合在四川发动起义，试图改组国民党政府，“泸顺起义是中国共产党 ...

我深入了解一下，这是导火线之一。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-24 14:16
学习了。现在当局写的历史，不如说是编的历史，想要还原太难

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 14:28
由于北洋政府与英美共同打击苏联共运，而北伐军总司令蒋介石却一直谋求政治解决与张作霖之间的冲突，所以国民党武汉政府和中共共同组织实施了泸顺起义，目的是改组国民党政府，解除蒋介石北伐军总司令的兵权，同时组建一支可以保卫共运保卫苏维埃的军事力量，最终由于刘湘坚决支持蒋介石而镇压了起义，张作霖在北方处决了李大钊，蒋介石在上海实施了四一二清党平叛行动，中国的第一次武装共运就此被镇压

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-24 14:31

绝对不主流发表于 2024-8-24 14:28
由于北洋政府与英美共同打击苏联共运，而北伐军总司令蒋介石却一直谋求政治解决与张作霖之间的冲突，所以国 ...

学习了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 14:40
民国16年1月中旬，军委会在万县开会，决定刘伯承赴泸指挥起义军。刘星夜抵泸，于24日发出总指挥部布告，随即着手整顿军政、民政；设立国民革命军川军各路总指挥部，总揽军、政、财、文大权；整编队伍，增设第6路，升皮光泽为司令；并在各路设政治部，团设政治指导员，营、连设党代表，实行官兵平等，废除体罚；在部队中进行反帝、反封建军阀教育；加强军训，整肃军纪；开办泸、纳军团联合军事政治学校，培训骨干；整顿地方财政，废除苛捐杂税，惩办贪官污吏，发展农商；组织学生深入街道乡村广泛宣传国民革命，争取、团结各界人民支持起义军。刘还亲自到各团和学校演讲，宣传十月革命和孙中山的联俄、联共、扶助农工三大政策。
民国16年2月，国民革命军总司令、北伐军总司令蒋介石暗地策动四川军阀**，密令二十一军军长刘湘消灭川境之（革命）力量。3月31日，刘湘在重庆制造三·三一惨案，杀害杨闇公等中共党员和进步人士400多人，中共重庆地委和国民党莲花池省党部遭到彻底破坏。4月5日，刘湘组织川黔联军，令赖心辉为总指挥，率部围攻泸州。7日，起义军总指挥部发布戒严令，着手反围攻准备。9日，刘果断决定将驻纳溪、小市、蓝田部队撤入泸州城内，集中兵力守城，以陈部守东南面，袁部守西北面，皮部守陆路要隘龙透关；在长、沱江临城一岸水中置浮木、暗桩、鱼网，岸上挖陷阱，内插竹签；在忠山设炮兵阵地，四周城墙上置机枪、迫击炮；夜间以电影放机改装的探照灯不时照射江面。刘精心部署，严密设防。12日蒋介石在上海制造四·一二反革命事变，公开叛变革命。13日起义军指挥部在澄溪口河坎召开万人大会声讨蒋介石和刘湘的反革命罪行，动员军民反击军阀围攻，通电全国，表示起义军官兵士卒，万众一心，城存则存，城亡则亡，正义所趋，毫无反顾的战斗决定。此时，联军16个团约4万人诈称10万，四面包围泸州。赖心辉（二十二军军长）的两个旅布阵于小市、关门坎、连云洞；刘湘的李雅才师进驻立石，鲜英师进驻胡市；黔军周西成（二十五军军长）的毛光翔师和泸县肖镇南民团数千人驻沙湾一带。初由于武汉国民政府和舆论的谴责，刘文辉二十四军按兵不动，刘湘部担心杨森二十军袭重庆，联军未敢攻城。4月下旬，刘湘与杨森、刘文辉、赖心辉等联名通电拥蒋，刘文辉且调派冷寅东3个旅驻况场至龙透关间，刘湘遂调整兵力，下令攻城。赖心辉指挥联军多次从水路进攻均被击退，乃组织敢死队从陆路轮番攻击。刘伯承亲临龙透关指挥，将赖军击退。时中共泸县特支组织川师、泸中等校师生救护和慰问伤员，群众为守关将士送水、送饭，赠送书有革命军队、伟大力量、以一当十，其气自壮的布伞，鼓励官兵奋勇杀敌。4月30日晚，风雨交加，联军由水路发起全线进攻，炮兵向城内猛烈轰击，步兵从小关门、馆驿嘴、碗厂、小市等处渡江攻城。起义军顽强抵抗。激战至晨，联军惨败，船筏多被毁伤，士兵被俘70余人，死伤甚众，士气大挫。5月初，武汉国民政府在吴玉章力争下正式宣布泸州、顺庆起义军为国民革命军暂编第十五军，任命刘伯承为军长、黄慕颜为副军长。川军将领李家钰、黄隐、陈鼎等致电武汉国民政府，谴责军阀重兵围攻泸州武装同志，企图消灭吾川之革命势力。赖心辉进退失据，求救于刘湘，刘乘机迫其交指挥权。5月4日，蒋介石任命刘湘为国民革命军第5路总指挥，继又任命杨森为前敌总指挥。12日刘湘通电讨伐起义军，增派王陵基、张华封等师旅赶赴泸州，周西成亦增派黔军1个旅至泸。在三·三一惨案中肆虐逞凶的（江）津、巴（县）民团亦鼓噪而至，欲图大规模围攻。但因慑于起义军军威，刘、赖、周又各怀异心，因而迟迟未行攻击。但起义军长期被围困，几至弹尽粮绝，官兵、市民食不果腹，陈兰亭、皮光泽悲观动摇。陈并暗中勾结联军，阴谋劫持刘伯承交联军邀赏，因遭袁品文等反对未遂。中共泸县特支和袁品文等力主刘伯承撤走，刘遂于5月12日拂晓偕韩伯诚、周国淦秘密离泸，辗转赴武汉。17日，陈兰亭、袁品文、皮光泽宣布接受刘湘改编，复因疑惧刘湘，于5月23日夜率部撤离泸城，乘船经合江入黔，后被周西成、杨森分别收编。

既然是为了配合北伐，为啥又会被北伐军总司令下令剿杀？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 14:44

绝对不主流发表于 2024-8-24 12:55
1926年12月，共产党和国民党内左冀势力联合在四川发动起义，试图改组国民党政府，“泸顺起义是中国共产党 ...

既然是配合北伐，为何却被北伐军总司令下令围剿？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 14:46

再折长亭柳发表于 2024-8-24 14:40
民国16年1月中旬，军委会在万县开会，决定刘伯承赴泸指挥起义军。刘星夜抵泸，于24日发出总指挥部布告，随 ...

谎言没法编得天衣无缝，所以为了维持自己的谎言，学习了斯大林的方法，取缔逻辑学不准中国人学习逻辑

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 14:47

再折长亭柳发表于 2024-8-24 14:44
既然是配合北伐，为何却被北伐军总司令下令围剿？

所谓配合北伐，指的是解除蒋介石的兵权不与北洋政府进行和平谈判

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 14:56

绝对不主流发表于 2024-8-24 14:47
所谓配合北伐，指的是解除蒋介石的兵权不与北洋政府进行和平谈判

一会儿说是中共联合国民党左派举行的起义，一会儿又说是党中军委指派刘伯承去发动的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 14:58
由于蒋介石与张作霖都有政治解决的大局观，这才为后来张学良的东北改旗易帜打下了良好基础，所以蒋是实现中国统一的伟人，也是使中国取得联合国常任理事国地位的英雄
可惜为人过于中正平和，秀才遇到兵

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 14:59

再折长亭柳发表于 2024-8-24 14:56
一会儿说是中共联合国民党左派举行的起义，一会儿又说是党中军委指派刘伯承去发动的。

这两个说法的主语，一样么？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 15:00

绝对不主流发表于 2024-8-24 14:47
所谓配合北伐，指的是解除蒋介石的兵权不与北洋政府进行和平谈判

有一种观点：国民党北伐，口号是打倒军阀和列强，收回租界，因此，日本人慌了。因为日本在东北的利益，是通过日俄战争中的巨大牺牲换取的，你要收回，日本人的牺牲咋算？所以，扩军备战。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 15:02

绝对不主流发表于 2024-8-24 14:59
这两个说法的主语，一样么？

当然不一样。各有表达意图。

作者: 大志 时间: 2024-8-24 15:08

绝对不主流发表于 2024-8-24 14:58
由于蒋介石与张作霖都有政治解决的大局观，这才为后来张学良的东北改旗易帜打下了良好基础，所以蒋是实现中 ...

老蒋不够狠，没技俩没毒招

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 15:09

再折长亭柳发表于 2024-8-24 15:00
有一种观点：国民党北伐，口号是打倒军阀和列强，收回租界，因此，日本人慌了。因为日本在东北 ...

当时的国际政治大背景是全世界**运，日本，北洋政府都是**势力，而国民党的纲领却是联俄联共，所以蒋介石试图和平统一中国，要与北洋军阀停战，对国民党左翼和共产党而言，相当于背叛北伐使命，但由于使用兵变起义方式，所以连国际势力都参与协助蒋进行了武力镇压

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 15:21

再折长亭柳发表于 2024-8-24 15:02
当然不一样。各有表达意图。

当时的中共是国民党的一部分，谁想加入哪个都行，直到四一二第一次国共合作破裂

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 15:32

大志发表于 2024-8-24 15:08
老蒋不够狠，没技俩没毒招

老蒋是个基督清教徒，弄不过流氓无产阶级

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 15:38

绝对不主流发表于 2024-8-24 14:58
由于蒋介石与张作霖都有政治解决的大局观，这才为后来张学良的东北改旗易帜打下了良好基础，所以蒋是实现中 ...

中正平和，秀才遇到兵///，没忍住笑，蒋介石可是堂堂正正黄埔军校的校长啊，他中正平和？还秀才？

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 15:41

再折长亭柳发表于 2024-8-24 14:40
民国16年1月中旬，军委会在万县开会，决定刘伯承赴泸指挥起义军。刘星夜抵泸，于24日发出总指挥部布告，随 ...

你的资料很详细，出处是哪里？下午拿出点时间查找资料核对一下

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 15:43

南沙贝发表于 2024-8-24 15:38
中正平和，秀才遇到兵///，没忍住笑，蒋介石可是堂堂正正黄埔军校的校长啊，他中正平和？还秀才？[/backc ...

蒋在辛亥革命时参加过敢死队，算是真正的军人，不是一辈子让别人送死他在后面吹牛逼的政客，但他从政尤其信教之后就端起来了

作者: 杰赛尔 时间: 2024-8-24 15:44

南沙贝发表于 2024-8-24 15:41
你的资料很详细，出处是哪里？下午拿出点时间查找资料核对一下

360百科

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 15:46

绝对不主流发表于 2024-8-24 15:43
蒋在辛亥革命时参加过敢死队，算是真正的军人，不是一辈子让别人送死他在后面吹牛逼的政客，但他从政尤其 ...

端起来是他的政治智慧，但他绝对不秀才，他是兵，兵总头目

作者: 杰赛尔 时间: 2024-8-24 15:50

南沙贝发表于 2024-8-24 15:46
端起来是他的政治智慧，但他绝对不秀才，他是兵，兵总头目

蒋是日本军校出身，孙中山卫士起家。本来就是军人从政。
这还用跟闲人掰扯吗？忽略即可了

作者: 杰赛尔 时间: 2024-8-24 16:00

南沙贝发表于 2024-8-24 13:01
你的结论似乎无法让人信服

1.名词解释有错误？
2.分析有误？
答，名词解释肯定没错。
分析呢，仁者见仁。这帖子本就是让人各抒己见的。至于结论，还是仁者见仁，至少，那是我自己的结论，不是百度的结论。
六星有三种专家和学者，百度学者，网摘学者，和街边大爷。
我不是专家也不是学者，我只是自己的观点拿出来而已。不保证是正确答案，这只是我个人的答案。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-24 16:03

南沙贝发表于 2024-8-24 15:46
端起来是他的政治智慧，但他绝对不秀才，他是兵，兵总头目

他要真是兵，九一八事变就该砍了张学良的头，慈不掌兵，多谋少断，多情寡义，终至又让张捅了个西安事变的篓子

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 16:03

南沙贝发表于 2024-8-24 15:41
你的资料很详细，出处是哪里？下午拿出点时间查找资料核对一下

网上搜的

作者: 令箭 时间: 2024-8-24 16:14
我想了想，把自己归类街口大爷

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 16:20

杰赛尔发表于 2024-8-24 16:00
1.名词解释有错误？
2.分析有误？
答，名词解释肯定没错。

好的！你自己觉得正确就行

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 16:21

再折长亭柳发表于 2024-8-24 16:03
网上搜的

好的！知道了，这也是一种方法，网上可以随便说。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 18:05

南沙贝发表于 2024-8-24 16:21
好的！知道了，这也是一种方法，网上可以随便说。

网上也转载正规资料的，不一定都是随便说的。例如你写的海南的那些史料，也是辛苦搜集来的真实内容，莫非上网后，就是胡说的了吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 18:08

南沙贝发表于 2024-8-24 15:46
端起来是他的政治智慧，但他绝对不秀才，他是兵，兵总头目

霸王项羽，就玩不过沛县刘亭长。北伐结果就不如痞子运动。

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 20:14

再折长亭柳发表于 2024-8-24 18:08
霸王项羽，就玩不过沛县刘亭长。北伐结果就不如痞子运动。

我个见，北伐的目标达成30%的时候，许多人就坐不住了，军队军阀各有各的想法，阻碍了北伐全面胜利。不过，从广东到海南的南阀还是挺成功的，军阀邓本殷逃之夭夭。我感觉邓本殷应该也是国民革命的牺牲品。在海南，你逛过海口的骑楼老街就是邓本殷招商引资建起来的。

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 20:18

再折长亭柳发表于 2024-8-24 18:08
霸王项羽，就玩不过沛县刘亭长。北伐结果就不如痞子运动。

我写的文章，大方向依据海南史志办的所有资料，其余的采访当事人家属和当事人留下的书稿。并横向阅读同时代的回忆录及史志资料分析判断

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 20:19

南沙贝发表于 2024-8-24 20:14
我个见，北伐的目标达成30%的时候，许多人就坐不住了，军队军阀各有各的想法，阻碍了北伐全面胜利。不过 ...

骑楼老街北海也有，海口的这个已经不好玩了。89年我去的时候好玩，一溜街都是打边炉的。前两年去海口那个最大的打边炉的夜市，隔一年再去，就萎缩搬迁了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 20:20

南沙贝发表于 2024-8-24 20:18
我写的文章，大方向依据海南史志办的所有资料，其余的采访当事人家属和当事人留下的书稿。并横向阅读同时 ...

你发到网上，被我看到，也不会就是被当做“随便说”的吧？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 20:21

南沙贝发表于 2024-8-24 15:46
端起来是他的政治智慧，但他绝对不秀才，他是兵，兵总头目

他玩政治手腕还行，但玩“痞子运动”就不中了。

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 20:26

再折长亭柳发表于 2024-8-24 20:20
你发到网上，被我看到，也不会就是被当做“随便说”的吧？

你不知道，出版社一直都要求我们作者不要把文章发网上，所以我都控制住很少发

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 20:27

再折长亭柳发表于 2024-8-24 20:21
他玩政治手腕还行，但玩“痞子运动”就不中了。

我们俩人继续聊下去都要楼歪歪了哈~~~~

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 20:28

南沙贝发表于 2024-8-24 20:26
你不知道，出版社一直都要求我们作者不要把文章发网上，所以我都控制住很少发

那是为了维护版权吧？你也不能因此就说网上的东西都是“随便说”呀，有些资料还是可信或可作参考的，对吧？

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 20:29

南沙贝发表于 2024-8-24 20:27
我们俩人继续聊下去都要楼歪歪了哈~~~~

六杂嘛，随便聊。

作者: 南沙贝 时间: 2024-8-24 20:38

再折长亭柳发表于 2024-8-24 20:28
那是为了维护版权吧？你也不能因此就说网上的东西都是“随便说”呀，有些资料还是可信或可作参 ...

给你讲个真实的故事：2017年我去云南玩，带我们的领队是一个中文系毕业的，他自我介绍的时候说自己在大学就勤工俭学了。但他不是打苦力的而是给百度负责搬运资料打字输入上网的，我问他说那那些历史人物和事件你都要核实吗？回答我说：哪有时间核实，抄到什么就输入什么，拿钱就是。

哈哈！原来如此！

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-24 21:34
本帖最后由再折长亭柳于 2024-8-24 21:35 编辑

南沙贝发表于 2024-8-24 20:38
给你讲个真实的故事：2017年我去云南玩，带我们的领队是一个中文系毕业的，他自我介绍的时候说自己在大学 ...

未经核实，只是存在有谬误的可能，但并非就一定是谬误。因为核实的结果有两个：真实和谬误。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-24 22:49
取消逻辑学的两个国家是：中国和俄罗斯

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