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标题: 猪亦不知猪之乐 [打印本页]

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-19 21:55
标题: 猪亦不知猪之乐
本帖最后由鱼小溅于 2024-8-19 22:17 编辑

～

喜欢王小波的不少，其中大部分是因为他那篇特立独行的猪。
多酷啊、敢于特立独行。

其实。这是误读王小波。“特立独行到的猪”的词干不是“特立独行”，而是“猪”，好不好？

王小波的勇气不在于特立独行，而在于认识到并宣称，自己是一只“猪”而已。
特立独行又怎样？特立独行的猪也是猪。

最亮的是，小说中不仅有猪，还有人。能做人，他为啥当猪啊，这是读者首先该思考的。
其次，把自己代入小说中，你是人还是猪？

猪生也可以是幸福的，像火鸡们一样。那为啥还要特意独行呢？特立独行就能从猪变成人么？似乎不能。那么这倒地是一副追求自由的宣言、还是一篇卑微的自嘲、甚至花式认怂？……这些已经是排在后面的问题了。

所以，猪也不一定读得懂猪。猪亦不知猪之乐。

～

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-19 22:15
沙发。
你这够别出心裁的。

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-19 22:17

战斗鸡发表于 2024-8-19 22:15
沙发。
你这够别出心裁的。

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-19 22:31
本帖最后由鱼小溅于 2024-8-19 22:32 编辑

战斗鸡发表于 2024-8-19 22:15
沙发。
你这够别出心裁的。

特立独行，门下走狗，并非矛盾。因为都不重要。
首先都是猪就已经够了一大半了。
认为王小波崇尚特立独行，就不应该有同类，那是根本没读懂王小波。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-20 02:50

鱼小溅发表于 2024-8-19 22:31
特立独行，门下走狗，并非矛盾。因为都不重要。
首先都是猪就已经够了一大半了。
认为王小波崇尚特 ...

支持。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-20 08:46
看王小波是九九年吧，在西安地摊买了本王小波，黄金时代，10元，盗版错字多，不妨碍阅读

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-20 08:53
他的一个短篇，歌仙，写得诙谐悲情

作者: 过路的鱼 时间: 2024-8-20 11:54
支持本帖所有观点

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-20 20:56

平常人家平常心发表于 2024-8-20 08:53
他的一个短篇，歌仙，写得诙谐悲情

好的，谢谢推荐

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-20 20:56

过路的鱼发表于 2024-8-20 11:54
支持本帖所有观点

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-20 20:57

春水秋霜伊人发表于 2024-8-20 02:50
支持。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 21:12
王小波的“猪”，寓意被设定的生活，特立独行的猪，寓意无视拒绝被设定的意义，是对自由意志的礼赞
王小波写自己喂养观察猪，其实是开了上帝视角观察人

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 21:19
王小波门下走狗，生活意义被王小波所定义和安排，自由被扼杀，也是王小波所唾弃的一种奴性和人云亦云

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-20 21:24

绝对不主流发表于 2024-8-20 21:12
王小波的“猪”，寓意被设定的生活，特立独行的猪，寓意无视拒绝被设定的意义，是对自由意志的礼赞
王小波 ...

是的。特立独行对自由意志的礼赞，也有自嘲。
当设定很坚固，自由意志其实作用有限，但也就剩下自由意志聊以自证和自我和解了。
有时候抗争的意义在于抗争的姿态。

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-20 21:27

绝对不主流发表于 2024-8-20 21:19
王小波门下走狗，生活意义被王小波所定义和安排，自由被扼杀，也是王小波所唾弃的一种奴性和人云亦云

当门下走狗，只要是本人自由选择，那就没问题。
王小波如果告诉门下走狗说，不准当我的门下走狗，才是违背自由意志。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 21:29

鱼小溅发表于 2024-8-20 21:24
是的。特立独行对自由意志的礼赞，也有自嘲。
当设定很坚固，自由意志其实作用有限，但也就剩下自由 ...

一个人不能同时又当王小波门下走狗，又当特立独行的猪
涉及自由的话题总是容易出悖论

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 21:33

鱼小溅发表于 2024-8-20 21:27
当门下走狗，只要是本人自由选择，那就没问题。
王小波如果告诉门下走狗说，不准当我的门下走狗，才 ...

王小波自己追求“总要留下一些被人赞许的东西”，你可以欣赏他，但他已经没机会告诉那些自认“王小波门下走狗”的人，他们只是普通的猪

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-20 21:43

绝对不主流发表于 2024-8-20 21:33
王小波自己追求“总要留下一些被人赞许的东西”，你可以欣赏他，但他已经没机会告诉那些自认“王小波门下 ...

没错。
王小波的门下走狗不是王小波。
但人民有普通权、甚至低俗权、龌龊权…

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 21:46
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-20 21:47 编辑

鱼小溅发表于 2024-8-20 21:43
没错。
王小波的门下走狗不是王小波。
但人民有普通权、甚至低俗权、龌龊权…

不会有人能剥夺他人自甘为奴的念头
如果有人想当事实上的王小波门下走狗，他要过的是孟婆那一关

作者: 鱼小溅 时间: 2024-8-20 21:50

绝对不主流发表于 2024-8-20 21:46
不会有人能剥夺他人自甘为奴的念头

是的。可以不赞同，鄙视，但不能剥夺，也剥夺不了。

王小波的特立独行其实是鼓励独立思考、独立选择。
至于思考的结果是不是“对”的，选择是不是“高尚”的，其实没法强求。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-21 07:38

绝对不主流发表于 2024-8-20 21:29
一个人不能同时又当王小波门下走狗，又当特立独行的猪
涉及自由的话题总是容易出悖论

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-21 08:55

鱼小溅发表于 2024-8-19 22:31
特立独行，门下走狗，并非矛盾。因为都不重要。
首先都是猪就已经够了一大半了。
认为王小波崇尚特 ...

其实我觉得王那个文章的声誉，有点高估了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-21 08:57
论对社会对制度的批判，除了八十年代那一波，百年仍然很少有人能高出胡适之上。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-21 10:29

鱼小溅发表于 2024-8-20 21:50
是的。可以不赞同，鄙视，但不能剥夺，也剥夺不了。

王小波的特立独行其实是鼓励独立思考、独立选 ...

独立人格是一种价值一种生命的意义，只涉及有无，不涉及对错，庸俗脱俗不是对错层面的命题，就像你前面说的，人们有权普通平庸

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 14:58

绝对不主流发表于 2024-8-20 21:29
一个人不能同时又当王小波门下走狗，又当特立独行的猪
涉及自由的话题总是容易出悖论

更矛盾的人和事比比皆是，有什么不能同时存在的？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 15:13

天干物燥发表于 2024-8-22 14:58
更矛盾的人和事比比皆是，有什么不能同时存在的？

一个人可以是一个自相矛盾的人，他可以声称自己既是狗又是猪，但他并不能真的同时既是狗又是猪，违背矛盾律

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 15:21

绝对不主流发表于 2024-8-22 15:13
一个人可以是一个自相矛盾的人，他可以声称自己既是狗又是猪，但他并不能真的同时既是狗又是猪，违背矛盾 ...

喊着为人民服务的口号干着鱼肉百姓的事已经司空见惯了，哪有什么矛盾律起作用的？有人就是可以既当猪又当狗还能兼职当屠夫。这都只是比喻，你要非说生物学意义上的猪和狗，那我就没法了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 15:31
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-22 15:34 编辑

天干物燥发表于 2024-8-22 15:21
喊着为人民服务的口号干着鱼肉百姓的事已经司空见惯了，哪有什么矛盾律起作用的？有人就是可以既当猪又当 ...

一个贪官声称自己是清官，你会认为他既是贪官又是清官么？
一个人能既贪污又没贪污么？你脑子里装了辨证法软件才能如此自相矛盾

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 15:35

绝对不主流发表于 2024-8-22 15:31
一个贪官声称自己是清官，你会认为他既是贪官又是清官么？

这是还真有，曾经清廉过，或者内心很挣扎，不过最终还是贪污腐败了，然后还一堆贪污腐败的理由，至于后果如何还要看运气，毕竟被惩治的贪官属于运气极差的极少数，所以表面上他们还是“清官”

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-22 16:03
既是狗，又是非狗，违反的是无矛盾律；
既是狗，又不是非狗，违反的是排中律；
既是狗，又是猪，违反的是同一律。

逻辑是共时性的，不是历时性的。

一个人不可以在是狗的时候，同时又是非狗、是猪、不是非狗。

但一个人可以在几年前是贪官，如今是清官。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 16:18

天干物燥发表于 2024-8-22 15:35
这是还真有，曾经清廉过，或者内心很挣扎，不过最终还是贪污腐败了，然后还一堆贪污腐败的理由，至于后果 ...

这不叫既是又是，而是“曾是和现在是”

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 16:20

绝对不主流发表于 2024-8-22 16:18
这不叫既是又是，而是“曾是和现在是”

更准确点应该叫“表面是和实际是”

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 16:24

天干物燥发表于 2024-8-22 16:20
更准确点应该叫“表面是和实际是”

表面是“王小波门下走狗”，实际是普通猪

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 16:27

绝对不主流发表于 2024-8-22 16:24
表面是“王小波门下走狗”，实际是普通猪

这是不是就通顺了，矛盾都是表面的，即是…又是…只是个排比，所以即是狗又是猪也是行得通的

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 16:33

天干物燥发表于 2024-8-22 16:27
这是不是就通顺了，矛盾都是表面的，即是…又是…只是个排比，所以即是狗又是猪也是行得通的

这取决于“猪狗”语义是什么
门下走狗，缺乏独立人格的粉丝
特立独行的猪，具有独立人格的灵魂
不可能同时是

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 16:35

绝对不主流发表于 2024-8-22 16:33
这取决于“猪狗”语义是什么
门下走狗，缺乏独立人格的粉丝
特立独行的猪，具有独立人格的灵魂

我的回答是很可能，首先人的性格本身就是复杂矛盾的，再加上外在表现可以千变万化，所以你根本不能因为一个“门下走狗”的名字就可以定义一个自由的灵魂

作者: 懂爱签名 时间: 2024-8-22 16:36

绝对不主流发表于 2024-8-22 16:33
这取决于“猪狗”语义是什么
门下走狗，缺乏独立人格的粉丝
特立独行的猪，具有独立人格的灵魂

对，非跟他较明白不可！

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 16:40

天干物燥发表于 2024-8-22 16:35
我的回答是很可能，首先人的性格本身就是复杂矛盾的，再加上外在表现可以千变万化，所以你根本不能因为一 ...

这说明你脑子里有一套辩证法软件，意识不到自相矛盾

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 16:43

绝对不主流发表于 2024-8-22 16:40
这说明你脑子里有一套辩证法软件，意识不到自相矛盾

矛盾本身就是事物存在的本质，我不仅能意识到，而且认识的很深刻

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 16:46

天干物燥发表于 2024-8-22 16:43
矛盾本身就是事物存在的本质，我不仅能意识到，而且认识的很深刻

当说你自相矛盾了的时候，指的可不是你是个矛盾体

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 16:53

绝对不主流发表于 2024-8-22 16:46
当说你自相矛盾了的时候，指的可不是你是个矛盾体

不要太相信自己的判断，你的定义太过于主观，比如“即是贪官又是清官不可能存在”这样的判断，虽然听起来确实矛盾，但实际上就是这么矛盾，“过去是和现在是”，“表面是和实际是”以及“对于某组织来说和对于人民群众来说”都是矛盾又统一的客观存在。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-22 16:57
目测离不主流喷粪引发吵架不远了。

作者: 懂爱签名 时间: 2024-8-22 17:12

战斗鸡发表于 2024-8-22 16:57
目测离不主流喷粪引发吵架不远了。

不主流还是不错的。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 17:20

战斗鸡发表于 2024-8-22 16:57
目测离不主流喷粪引发吵架不远了。

你饿了？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 17:22

天干物燥发表于 2024-8-22 16:53
不要太相信自己的判断，你的定义太过于主观，比如“即是贪官又是清官不可能存在”这样的判断，虽然听起来 ...

汉语没有严格的时态坑了你
德洛丽丝前面讲的，你看不懂

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-22 17:29

绝对不主流发表于 2024-8-22 17:22
汉语没有严格的时态坑了你
德洛丽丝前面讲的，你看不懂

德洛丽丝说得是没错，但问题出在你一开始就歪曲了“门下走狗”的涵义。
无论什么话题的讨论，只要有你这水货参与，立马就往不入流的方向堕落。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 17:34

战斗鸡发表于 2024-8-22 17:29
德洛丽丝说得是没错，但问题出在你一开始就歪曲了“门下走狗”的涵义。
无论什么话题的讨论，只要有你 ...

门下走狗，脑残粉
你有什么不同的理解么？你还能怎么解释？你又能怎么解释？

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 17:38

绝对不主流发表于 2024-8-22 17:22
汉语没有严格的时态坑了你
德洛丽丝前面讲的，你看不懂

你和他都忽略了一个事实，就是不管是“门下走狗”还是“特立独行的猪”都只是一个比喻和形容词，贪官和清官也是一样，而你们却把这两个比喻具体化，成了对狗和猪的定性，谁都知道狗就是狗，猪就是猪，是两种动物，这不是什么高深莫测的学问。我可以给自己起个名字叫“无耻之徒”，但我实际是个人格高尚的人，我带着面具活着，可能只是因为不想找太多麻烦，你跳出来定义我只能必须是个无耻之徒，不可能同时是个高尚的人，否则就不符合逻辑，这样是不是太过肤浅了？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-22 17:38

绝对不主流发表于 2024-8-22 17:34
门下走狗，脑残粉
你有什么不同的理解么？你还能怎么解释？你又能怎么解释？

你只需知道自己就一井蛙就够了

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 17:42
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-22 17:46 编辑

天干物燥发表于 2024-8-22 17:38
你和他都忽略了一个事实，就是不管是“门下走狗”还是“特立独行的猪”都只是一个比喻和形容词，贪官和清 ...

你仔细看看前面的对话吧，这两个概念的寓义是相反的，被简写成了狗和猪

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 17:43

战斗鸡发表于 2024-8-22 17:38
你只需知道自己就一井蛙就够了

没能力参与问题讨论的草包口水鸡

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 17:45

绝对不主流发表于 2024-8-22 17:42
你仔细看看前面的对话吧，这两个概念的寓义是相反的

你居然还认为我不知道这两个概念相反？那么“无耻之徒”和“高尚的人”概念不是相反的吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 17:52

天干物燥发表于 2024-8-22 17:45
你居然还认为我不知道这两个概念相反？那么“无耻之徒”和“高尚的人”概念不是相反的吗？

王小波的精神特质推崇特立独行，但是却有一群人以他的门下走狗自居，这和李宇春的脑残粉自称玉米没区别，这种人显然谈不上有独立人格，就像阿甘长跑横跨美国，屁股后面跟着一群完全不理解阿甘的盲从者

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-22 18:01

绝对不主流发表于 2024-8-22 17:43
没能力参与问题讨论的草包口水鸡

连青藤门下走狗的典故都不曾听说的老文盲，跟你辩论岂不有点掉价哈？

作者: 天干物燥 时间: 2024-8-22 18:06

绝对不主流发表于 2024-8-22 17:52
王小波的精神特质推崇特立独行，但是却有一群人以他的门下走狗自居，这和李宇春的脑残粉自称玉米没区别， ...

我虽然也觉得盲目追星的粉丝都是缺乏自我个性的一群人，但是我也不会草率的用一个自谦的名字去定义一个人的人格，我也是很多人的粉丝，因为他们说是我的粉丝，为了平等，那就互粉呗，我没有定义他们是脑残，是因为我知道那种自称的粉丝只是出于礼貌或者喜欢，我也一样粉他们，也是出于礼貌或者喜欢，如果你遇到了粉你的人，你也认为他们是脑残吗？还是你认为粉别人的就是脑残，粉你的就不是脑残？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 18:09

战斗鸡发表于 2024-8-22 18:01
连青藤门下走狗的典故都不曾听说的老文盲，跟你辩论岂不有点掉价哈？

当哪个门下的走狗都不值得吹牛逼，人格自低一等，离现代文明中的公民意识差了几百年距离，和六岁孩子称呼百岁战斗英雄“怀特先生”，差着一次再投胎的机会

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 18:12
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-22 18:19 编辑

天干物燥发表于 2024-8-22 18:06
我虽然也觉得盲目追星的粉丝都是缺乏自我个性的一群人，但是我也不会草率的用一个自谦的名字去定义一个人 ...

脑残粉的追星举动有什么自谦可言
就是自贱

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-22 18:32
本帖最后由战斗鸡于 2024-8-22 18:35 编辑

绝对不主流发表于 2024-8-22 18:09
当哪个门下的走狗都不值得吹牛逼，人格自低一等，离现代文明中的公民意识差了几百年距离，和六岁孩子称呼 ...

典故中的走狗，不过比喻趣味相投甚至欣赏和仰慕，跟你以为的走狗有毛线关系？你没读过什么书，肚子里除了草料没什么文化底子，所以老这么想当然地望文生义而不自知有多愚蠢。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 18:39

战斗鸡发表于 2024-8-22 18:32
典故中的走狗，不过比喻趣味相投甚至欣赏和仰慕，跟你以为的走狗有毛线关系？你没读过什么书，肚子里除 ...

不管他想怎样使用“走狗”二字，走狗所具有的“臣服”的语义都歪曲不掉
除非你能证明他们是和你一样的文盲，从来也不能准确使用任何概念

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-22 18:40

绝对不主流发表于 2024-8-22 18:39
不管他想怎样使用“走狗”二字，走狗所具有的“臣服”的语义都歪曲不掉
除非你能证明他们是和你一样的文 ...

这种就是只有杠精才必备的吃饱了撑的狡辩了。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 19:18

战斗鸡发表于 2024-8-22 18:40
这种就是只有杠精才必备的吃饱了撑的狡辩了。

你这种草包习惯按自己的主观喜好去阅读，所以缺乏思想意义的思考

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-22 19:23
“郑板桥就以别人的门下走狗自诩，你懂什么”
附庸风雅的脑残，郑板桥做了一件二逼事，有他的历史局限性，你生在现代文明社会还要延续古人的蠢事？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-23 02:34
体力真好。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-23 08:08

战斗鸡发表于 2024-8-23 02:34
体力真好。

你在夸自己坚持到凌晨也不睡？

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-23 08:52

绝对不主流发表于 2024-8-23 08:08
你在夸自己坚持到凌晨也不睡？

夸你呢。我每晚就这个时点睡醒了，然后熬到天亮才睡得着。所以你说，我白天昏沉沉的哪能跟你比体力？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-23 08:57

战斗鸡发表于 2024-8-23 08:52
夸你呢。我每晚就这个时点睡醒了，然后熬到天亮才睡得着。所以你说，我白天昏沉沉的哪能跟你比体力？

你天亮才睡得着，八点多就醒了，一天就睡个把小时，还能在论坛里和别人吵架，你只是大脑昏昏沉沉，但体力旺盛至极

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-23 09:14

绝对不主流发表于 2024-8-23 08:57
你天亮才睡得着，八点多就醒了，一天就睡个把小时，还能在论坛里和别人吵架，你只是大脑昏昏沉沉，但体力 ...

文盲如你才会把脑力和体力截然分开。我现在哪吵得动啊？都被逼的。所以早晚我得被你这样的杠精给耗死。然后你就无敌了。

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-23 09:16
加上中午的一个小时，我算了算，每天基本谁4-5小时。感觉勉强还好。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-23 09:20

战斗鸡发表于 2024-8-23 09:14
文盲如你才会把脑力和体力截然分开。我现在哪吵得动啊？都被逼的。所以早晚我得被你这样的杠精给耗死。然 ...

你四肢发达大脑平滑，不截然分开就一无是处了

作者: 战斗鸡 时间: 2024-8-23 09:46

绝对不主流发表于 2024-8-23 09:20
你四肢发达大脑平滑，不截然分开就一无是处了

瞧这口水起来的精力多旺盛？这明显是大脑水多的症状。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-23 09:49

战斗鸡发表于 2024-8-23 09:46
瞧这口水起来的精力多旺盛？这明显是大脑水多的症状。

你照照镜子吧，体育老师

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-23 09:53
高隐体育老师，现在的体话题就是你正题聊不下去了，躺地上驴打滚儿灌的水

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