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标题: 乌克兰反攻俄罗斯本土的得与失 [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-19 17:42
标题: 乌克兰反攻俄罗斯本土的得与失
本帖最后由大尾巴鹰于 2024-8-19 17:44 编辑

乌克兰进攻库尔斯克，最近还朝临近的比尔哥罗德进攻，引发了大家的关注，当然两大阵营的分歧仍然是水火不容。挺俄的呢都开始说乌克兰这不过是小规模的袭扰一下，因为乌克兰在俄乌战场上打不赢俄罗斯，这次不过是让俄罗斯尝尝战争在本土上齿的苦头。还有的说，乌克兰这样做是飞蛾扑火，俄罗斯在采取诱敌深入，一但调兵形成包围乌克兰军队一定被全歼。
挺乌的呢，他们说这是乌克兰的一个大动作，他们打到俄罗斯本土，让普大帝措手不及，把战火烧到俄罗斯本土。俄罗斯的增援部队由于信息的不对称以及俄罗斯掌握信息的能力不如北约，他们的增援部队会被歼灭在路上而不能到达主战场。这就是为什么俄罗斯到现在十三天以来并没有形成有力的阻击的原因。乌克兰还会增兵，沿着普里戈任的路线直捣黄龙打到莫斯科。
就目前的事态看，俄罗斯的确没有对乌克兰的进攻形成有效的遏制，他的增援力度还是不够。乌克兰还继续前进，目前已经占领了一千四百多平方公里。
那么，乌克兰的这次进攻到底要得到什么呢？像俄罗斯那样占领俄罗斯的库尔斯克？也就是说乌克兰也要做一个占领者？那么问题来了，乌克兰能守住吗？他占领了库尔斯克或者更多对于一个有着一千七百万领土的俄罗斯，这九牛一毛能够动他的筋骨吗？
俄罗斯今天不能组织有效的反击，明天呢？俄罗斯会看着乌克兰就这样一直下去吗？或者说，在靠近乌东战场的地方，在距离并不是很远的乌东地区，俄罗斯的主力部队就在那里，俄罗斯不掉头就是为了不让乌克兰达到迫使他的主力驰援库尔斯克给乌东战场解围的目的。但是如果事态持续下去，俄罗斯还这么想吗？
另外，整个俄乌战争打到今天，乌克兰还有多少兵力能够不但在俄乌战场和俄罗斯对抗，并且有能力占领俄罗斯的本土而且守住他？
忘记看到那篇报道，据说俄罗斯在攻下乌克兰的一个阵地的时候，全歼了守在那里的乌军，发现居然全是女兵，由此可见乌克兰兵力匮乏的现状。
另外，乌克兰如果继续这样跑马圈地的进攻俄罗斯的本土，占领的越多负担越大。他的补给线势必就要延长，他要保住补给线的负担就越沉重，俄罗斯之所以在俄乌战场上的拉胯，补给线过长和补给不及时是原因之一，乌克兰能够比俄罗斯做的更好吗？
我觉得，如果说乌克兰的这个做法，他的所得不过是告诉美国和西方，乌克兰有能力打击俄罗斯，还告诉全世界，俄罗斯的内部防线是空虚的，假如谁要想拿回被俄罗斯夺取的土地，比如格鲁吉亚的南奥塞梯，波兰被俄罗斯夺取的领土，德国拿回现在叫俄罗斯飞地的加里宁格勒，或者很多想趁机独立的很多独立性很强的俄罗斯加盟共和国。
我相信，乌克兰的这个做法如果他和北约没有进一步或者开始就设计好了的大的动作和目的，乌克兰并不能取得实际的利益。
在当前的形势下，乌克兰在国力，兵力等等非常紧张甚至几近崩溃的情况下，给自己弄一个双线作战的局面对他是不利的。
另外，俄罗斯并没有如乌克兰想的那样，撤回在乌东的主力部队，这就更给乌克兰出了个难题，所以，乌克兰加大攻击力度是不是想要达到这个目的呢？
一但俄罗斯把反击力量真正的组织齐全，形成有规模的反击力量，乌克兰在库尔斯克一定有一场恶战，如果被打回来，那真的就是得不偿失了。
有人问，你怎么知道会被打回来？我是因为我看不到乌克兰能坚持下去的理由和可能。有一点是肯定的，俄罗斯现在也很难组织其像样的反击力量，因为他的兵力也不足。
我去年就就说过，如果北约不下场参战，只是提供武器和资金援助，仅靠乌克兰是打不赢俄罗斯的。

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-19 17:59

乌军反攻俄罗斯境内，主要意义如下：一、迫使俄军两线作战，趁机围点打援；二、向世界、尤其是西方昭示，俄罗斯是纸老虎；三、促使俄罗斯国内民众不满和分裂。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-19 18:12
乌克兰进攻俄罗斯本土的战略目标不是占领俄罗斯领土，不说军事可行性，政治上就没有可行性，国际公约就不允许
乌克兰的真实意图是增加俄罗斯内部的政治环境压力，发展俄罗斯反对派以及各加盟共和国的独立势力，降低俄罗斯民众对侵略战争的支持热情与力度，目前有多个州的州长主动辞职，另外由于失去了制空权，俄罗斯很难组织起有效防御，靠士兵的人命去填和垂死挣扎差不多，坚持不了多久普京就掌控不了内部局势

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-19 18:49
感谢二位！
你们说的有道理，事实上也起到了这个效果。但是，俄罗斯真的就这么束手无策吗？战争的变数很大，很多不可预料的事情都有可能发生的。要知道乌克兰就本身现在的实力除了武器略强于俄罗斯以外，其他并没有太大的优势。
也许正是因为如此，乌克兰不敢停，继续进攻俄罗斯的本土，这样总比真的等着俄罗斯进攻打阵地守卫战要好的多。
现在有一个对乌克兰来说是好消息的事，那就是白俄罗斯的卢少校有点肝颤了，他已经两次重申不打算竞选下届总统，而且要白俄罗斯人民做好准备。另外，他也一再拒绝普大帝要他出兵攻打乌克兰抄后路的做法，强调只有谈判才可以恢复和平。如果卢卡申科真的撂挑子，白俄罗斯不出意料的会倒向西方，这对普大帝来说简直就是插在他后背的一刀。因为他就剩下这么一个盟友了。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-19 19:09
包饺子不可能，美帝及盟国军事卫星，还有马斯克4000多个星链，它们的精确度是俄的十倍
这些眼睛，是不会让俄得逞
其实最好俄来救援，现在据说是全歼了三大队援军

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-19 19:52

大尾巴鹰发表于 2024-8-19 18:49
感谢二位！
你们说的有道理，事实上也起到了这个效果。但是，俄罗斯真的就这么束手无策吗？战争的变数很大 ...

战场上得不到的，不可能从谈判中得到
俄罗斯与乌克兰在武器没有代差的情况下打成胶着状，如今放开了乌克兰北约武器的使用限制，俄罗斯的战略后方不再安全，就是失败倒计时阶段，瑞士已经开始给普京开政治避难条件了

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 20:06

乌克兰的这次库尔斯克战役必上军事教科书了

堪与当年德军的＂巴巴罗莎＂计划比高下，
当年史大林被打个措手不及，应对失误，按常规是要上军事法庭的，见于毒菜者一时半会无人接替又是在战时状态，所以继续统治
晋凉在这方面与史大林一样，刚復自用，误国误民，俄罗斯不会放过他

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 20:15

33年前的今天，8.19，前苏的一伙人搞政变，军队和坦克上街包围了＂白宫＂，但最后军队一枪未放，叶利钦身边的人开始被吓到了，劝叶利钦化妆成渔夫逃跑，叶利钦没有听他们的，而是直接上街站出来演讲，赢得了人民和军队的尊重，最后坦克全部撤走，克格勃最精锐的阿尔法小组也拒绝行动

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-19 20:16

大尾巴鹰发表于 2024-8-19 18:49
感谢二位！
你们说的有道理，事实上也起到了这个效果。但是，俄罗斯真的就这么束手无策吗？战争的变数很大 ...

我认为是象征意义大于实际意义。
乌克兰不是反攻，不是战略反攻。只不过是我们说的运动战，游击战，牵制作战。多大效果，还须看后续。
但这是就俄乌而言。要不只是俄乌呢？要是北约志愿军参与其间呢。大鹰兄的讨论就没有意义了。

作者: 我真很好 时间: 2024-8-19 20:17

炉渣渣发表于 2024-8-19 20:06
乌克兰的这次库尔斯克战役必上军事教科书了

堪与当年德军的＂巴巴罗莎＂计划比高下，

大鹰老师说战争变数大很有道理，不到最后真不好说，这些天看乌克兰的进展，高兴和担心各半

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 20:22
本帖最后由炉渣渣于 2024-8-21 11:16 编辑

历史上的今天

作者: 黑龙门 时间: 2024-8-19 20:25
据说俄罗斯9个精锐旅已经到达库尔斯克，后续如何还真难说。
这次乌攻入俄本土，只能说俄罗斯的情报信息太弱。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-19 20:26
这么说吧，乌克兰在乌东抵抗俄军，谈判条件是“归还领土，战争赔款，惩治战犯”，乌克兰打进俄罗斯，谈判条件要增加“俄罗斯无核化”

作者: 黑龙门 时间: 2024-8-19 20:28

黑龙门发表于 2024-8-19 20:25
据说俄罗斯9个精锐旅已经到达库尔斯克，后续如何还真难说。
这次乌攻入俄本土，只能说俄罗斯的情报信息太 ...

乌这次的战略目标可能是核电站

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 20:28

我真很好发表于 2024-8-19 20:17
大鹰老师说战争变数大很有道理，不到最后真不好说，这些天看乌克兰的进展，高兴和担心各半

最终乌克兰必胜，因为早有人说过：＂世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡＂，晋凉不可能逆天

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-19 20:29
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-19 20:35 编辑

黑龙门发表于 2024-8-19 20:28
乌这次的战略目标可能是核电站

核电站是烫手山芋，没有任何战术或战略价值
占领核电站会增加道义负担，安防义务很重，所以俄罗斯会造谣乌克兰的目标是核电站

作者: 我真很好 时间: 2024-8-19 20:33

炉渣渣发表于 2024-8-19 20:28
最终乌克兰必胜，因为早有人说过：＂世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡＂，晋凉不可能逆天

嗯嗯，得道多助失道寡助

作者: 我真很好 时间: 2024-8-19 20:35
那啥，不能斩首吗？那样就救了双方无数家的孩子丈夫兄弟

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 20:38

我真很好发表于 2024-8-19 20:33
嗯嗯，得道多助失道寡助

看全世界现在有谁在谴责乌克兰＂侵入＂俄罗斯呢？？？
沒人了

作者: 黑龙门 时间: 2024-8-19 20:39

绝对不主流发表于 2024-8-19 20:29
核电站是烫手山芋，没有任何战术或战略价值
占领核电站会增加道义负担，安防义务很重，所以俄罗斯会造谣 ...

也是，这么多天也没有对核电站有什么行动。通过俄乌战争大疆是不是发大了？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-19 20:41
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-19 20:43 编辑

黑龙门发表于 2024-8-19 20:39
也是，这么多天也没有对核电站有什么行动。通过俄乌战争大疆是不是发大了？

大疆现在唯恐自己被定位成俄罗斯的帮凶，但是外交部没法考虑得太周全

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 20:43

现在在俄中资银行已经停止卢布结算业务

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-19 20:45

炉渣渣发表于 2024-8-19 20:43
现在在俄中资银行已经停止卢布结算业务

卢布贬值速度快得连上不封顶也受不了

作者: 我真很好 时间: 2024-8-19 20:45
本帖最后由我真很好于 2024-8-19 20:48 编辑

炉渣渣发表于 2024-8-19 20:38
看全世界现在有谁在谴责乌克兰＂侵入＂俄罗斯呢？？？
沒人了

恶螺丝混到这地步也真是，都不如哈马斯

作者: 黑龙门 时间: 2024-8-19 20:45
本帖最后由黑龙门于 2024-8-19 21:01 编辑

绝对不主流发表于 2024-8-19 20:41
大疆现在唯恐自己被定位成俄罗斯的帮凶

大疆成军火商了

俄乌双方应该都有大疆无人机

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 20:53

绝对不主流发表于 2024-8-19 20:45
卢布贬值速度快得连上不封顶也受不了

商人消息是最灵通的，他们是形势的风向标

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-19 21:12

格鲁吉亚和芬兰民众要求政府出兵拿回被俄侵占的土地

这样下来俄罗斯会穿越回到莫斯科大公国

作者: 河海森林 时间: 2024-8-20 09:41
乌克兰的这次偷袭非常成功，但是后续如何不好说，现在透露出来是1.2万人，肯定不够，俄罗斯不用调集东部兵力就能应付。

这点人最好是别打硬仗，别搞大纵深，可以宽政面四处出击，这样补给也容易，撤出来也快，不会造成重大伤亡。

否则就投入重兵，坚守到美国选举，一个是给民主党造势，一个也是让懂王看看乌克兰是可以一战的。

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 09:50

炉渣渣发表于 2024-8-19 20:28
最终乌克兰必胜，因为早有人说过：＂世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡＂，晋凉不可能逆天

嗯，靠喊口号就能喊赢俄罗斯

作者: 角兮 时间: 2024-8-20 11:10
转转看看

作者: 知音 时间: 2024-8-20 11:32

角兮发表于 2024-8-20 11:10
转转看看

角兮好，
我也转转看看

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 15:14

寒假发表于 2024-8-20 09:50
嗯，靠喊口号就能喊赢俄罗斯

首先说一下，这一共四句，已经不是口号了，口号一般都是一句，要短平快
再说一下这句话的出处，这是孙中山的原创，而他是有感而发，大清不就是这样亡了吗？俄罗斯晋凉能打破这个规律？

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 15:31

炉渣渣发表于 2024-8-20 15:14
首先说一下，这一共四句，已经不是口号了，口号一般都是一句，要短平快
再说一下这句话的出处，这是孙 ...

“最终乌克兰必胜”这句

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 15:36

寒假发表于 2024-8-20 15:31
“最终乌克兰必胜”这句

这句是北约议会决议内容，“北约军援乌克兰直至乌克兰最终取得胜利”

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 15:40

寒假发表于 2024-8-20 15:31
“最终乌克兰必胜”这句

哈哈哈哈哈，这是最后结果，也不是口号，你会看到的

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 15:41

绝对不主流发表于 2024-8-20 15:36
这句是北约议会决议内容，“北约军援乌克兰直至乌克兰最终取得胜利”

军援，只提供武器装备训练指挥人员？直接参战啊，北约必胜

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 15:42

炉渣渣发表于 2024-8-20 15:40
哈哈哈哈哈，这是最后结果，也不是口号，你会看到的

谁都看不到，最终只能是谈判解决。
话撂这儿先

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 15:46

寒假发表于 2024-8-20 15:41
军援，只提供武器装备训练指挥人员？直接参战啊，北约必胜

俄罗斯的战争表现达不到需要北约直接参战的程度，除非普京狗急跳墙动核武

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 15:49

绝对不主流发表于 2024-8-20 15:46
俄罗斯的战争表现达不到需要北约直接参战的程度，除非普京狗急跳墙动核武

北约不直接参战乌克兰赢不了。
北约直接参战，赢的不是乌克兰，而是北约。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 15:52

寒假发表于 2024-8-20 15:49
北约不直接参战乌克兰赢不了。
北约直接参战，赢的不是乌克兰，而是北约。

你这话的依据是什么？俄罗斯连坦克坟场里的古董都拉上战场了，失败只是时间问题

作者: 知音 时间: 2024-8-20 15:55

寒假发表于 2024-8-20 15:49
北约不直接参战乌克兰赢不了。
北约直接参战，赢的不是乌克兰，而是北约。

O(∩_∩)O哈哈~，北约也是先把鞋子扔过河

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 15:55

寒假发表于 2024-8-20 15:42
谁都看不到，最终只能是谈判解决。
话撂这儿先

谈判解决，归还侵占的土地，这算俄罗斯赢？

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:01

绝对不主流发表于 2024-8-20 15:52
你这话的依据是什么？俄罗斯连坦克坟场里的古董都拉上战场了，失败只是时间问题

先看看乌克兰男人还剩多少？能参战的还剩几百万？女人有多少能上战场？
武器先不先进只是赢得战争的一方面因素，战争从来看的不只有武器。
要赢俄罗斯，先把俄罗斯搞乱了吧。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 16:02

寒假发表于 2024-8-20 15:49
北约不直接参战乌克兰赢不了。
北约直接参战，赢的不是乌克兰，而是北约。

只许州官放火，不许百姓点灯，
晋凉也有这么多狐朋狗友在支持，你怎么不说赢的不是晋凉，是难兄难弟

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:03

炉渣渣发表于 2024-8-20 15:55
谈判解决，归还侵占的土地，这算俄罗斯赢？

阿Q从来没输过。
乌克兰都被打烂了，就算乌克兰赢，他应了什么？

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:04

炉渣渣发表于 2024-8-20 16:02
只许州官放火，不许百姓点灯，
晋凉也有这么多狐朋狗友在支持，你怎么不说赢的不是晋凉，是难兄难弟

所以口号不要喊“乌克兰必胜”，你喊北约必胜多提气

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 16:05

寒假发表于 2024-8-20 16:01
先看看乌克兰男人还剩多少？能参战的还剩几百万？女人有多少能上战场？
武器先不先进只是赢得战争的一方 ...

你提的问题你自己回答
仗打了三年，乌克兰不但没有兵力枯竭反而还有能力进行外线作战把战火烧到俄罗斯领土，你思考的问题就显得挺可笑

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:05

知音发表于 2024-8-20 15:55
O(∩_∩)O哈哈~，北约也是先把鞋子扔过河

先扔鞋过河？这是什么梗？

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 16:12

寒假发表于 2024-8-20 16:03
阿Q从来没输过。
乌克兰都被打烂了，就算乌克兰赢，他应了什么？

基辅都没占领，就是乌东边上四个州加个克里米亚，这就是打烂了？输了？
你去看看乌克兰的地图再说，，

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:13

绝对不主流发表于 2024-8-20 16:05
你提的问题你自己回答
仗打了三年，乌克兰不但没有兵力枯竭反而还有能力进行外线作战把战火烧到俄罗斯领 ...

乌克兰就2000多万人口，还能越打越多？偶尔打一下俄罗斯本土，又不是长期占领，不能说明乌克兰兵源充足。这么和俄罗斯耗下去乌克兰耗不过俄罗斯，乌克兰兵源总有枯竭的那天。

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 16:16

寒假发表于 2024-8-20 16:04
所以口号不要喊“乌克兰必胜”，你喊北约必胜多提气

我对口号没兴趣，我只看结果，当年许多口号喊得震天响，最后不也灰溜溜地滚下台

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 16:17

寒假发表于 2024-8-20 16:13
乌克兰就2000多万人口，还能越打越多？偶尔打一下俄罗斯本土，又不是长期占领，不能说明乌克兰兵源充足。 ...

乌克兰肯定不会人越打越多，但有兵力开辟第二战场
现代战争交战双方拼的是后勤保障，不是冷兵器时代拼人口

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:17

炉渣渣发表于 2024-8-20 16:12
基辅都没占领，就是乌东边上四个州加个克里米亚，这就是打烂了？输了？
你去看看乌克兰的地图再说，， ...

占领了基辅才算赢？你意思乌克兰能占领莫斯科？

作者: 香樟树下 时间: 2024-8-20 16:17
这场战争还有赢家吗？都咬着牙在战斗

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:20

绝对不主流发表于 2024-8-20 16:17
乌克兰肯定不会人越打越多，但有兵力开辟第二战场
现代战争交战双方拼的是后勤保障，不是冷兵器时代拼人 ...

乌克兰深入俄罗斯，他后勤保障就是最大问题。除非俄罗斯人愿意被乌克兰占领并统治。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 16:20

香樟树下发表于 2024-8-20 16:17
这场战争还有赢家吗？都咬着牙在战斗

战争的输赢看的是双方谁实现了战略目标

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:21

香樟树下发表于 2024-8-20 16:17
这场战争还有赢家吗？都咬着牙在战斗

炉渣渣说乌克兰必胜

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 16:24

寒假发表于 2024-8-20 16:17
占领了基辅才算赢？你意思乌克兰能占领莫斯科？

晋凉原计划是要占领基辅的，而且还是快速最多三天吧，现在三年了自己国土还丢一块，这脸打得够烂了，乌克兰不需要占领莫斯科，就这样已经把俄羞辱的够好了，而且还要继续羞辱

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 16:26
从2014年开始，普京的战略目标是侵占黑海出海口克里米亚，这是从彼得大帝就开始的俄罗斯霸权主义，而为确保控制克里米亚，俄罗斯还需要占领乌东，而这一切即将结束，俄罗斯的军事实力不足以实现普京的领土野心

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:27

炉渣渣发表于 2024-8-20 16:24
晋凉原计划是要占领基辅的，而且还是快速最多三天吧，现在三年了自己国土还丢一块，这脸打得够烂了，乌 ...

普京计划是阻止乌克兰加入北约，消灭亚速营。似乎未见普京有计划占领基辅方面的报道

作者: 知音 时间: 2024-8-20 16:27

寒假发表于 2024-8-20 16:05
先扔鞋过河？这是什么梗？

先确定结果，再奔着结果去行动。

比如你前面有一条河，你不确定能不能过得去，你就先把鞋子扔过河对岸，然后你不过也得过了。
这个梗出处在@信以为真

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:29

炉渣渣发表于 2024-8-20 16:24
晋凉原计划是要占领基辅的，而且还是快速最多三天吧，现在三年了自己国土还丢一块，这脸打得够烂了，乌 ...

另外，所谓的国土丢了一块，类似于以色列占了巴勒斯坦土地并进行有效管理，巴勒斯坦国土才叫丢了

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:30

知音发表于 2024-8-20 16:27
先确定结果，再奔着结果去行动。

比如你前面有一条河，你不确定能不能过得去，你就先把鞋子扔过河 ...

那我要是过不去河我鞋咋办？
我可怜的鞋啊

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 16:33
本帖最后由绝对不主流于 2024-8-20 16:38 编辑

寒假发表于 2024-8-20 16:27
普京计划是阻止乌克兰加入北约，消灭亚速营。似乎未见普京有计划占领基辅方面的报道

阻止乌克兰加入北约只是普京的谎言，波罗的海三国早就加入北约了，有什么阻止乌克兰加入北约的必要？
乌克兰于2013年申请加入欧盟，并声称不再继续向俄罗斯出租克里米亚军港，这导致了普京2014年出兵侵吞克里米亚，然后俄乌在乌东就一直冲突至今，2022年以前一直是瓦格纳伪装成乌东民兵，假装是一场乌克兰的内战，2022年2月普京被自己的情报部门忽悠傻了，想一劳永逸彻底解决乌东问题，才大举进兵

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 16:36

寒假发表于 2024-8-20 16:27
普京计划是阻止乌克兰加入北约，消灭亚速营。似乎未见普京有计划占领基辅方面的报道

真没法同你交谈，因为你是只看新闻联播，，如果这是在现实中，我绝不会同你说话，而在虚拟现实中，你的网名和头像给了我好感，所以同你说说，但真的沒法再说下，因为你没独立思考能力，全是人家告诉你的结论，，，

作者: 我真很好 时间: 2024-8-20 16:37

炉渣渣发表于 2024-8-20 16:36
真没法同你交谈，因为你是只看新闻联播，，如果这是在现实中，我绝不会同你说话，而在虚拟现实中，你的 ...

去开个帖，告诉你我最近的新爱好

作者: 知音 时间: 2024-8-20 16:38

寒假发表于 2024-8-20 16:30
那我要是过不去河我鞋咋办？
我可怜的鞋啊

所以说你不能过不去，直到过去为止。

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 16:45

绝对不主流发表于 2024-8-20 16:33
阻止乌克兰加入北约只是普京的谎言，波罗的海三国早就加入北约了，有什么阻止乌克兰加入北约的必要？
乌 ...

如此，中国有不满美国在韩国布置萨德的必要么？俄罗斯对美国在德国部署远程武器还有担心的必要么？地缘政治复杂得很，一句半句说不清楚

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 16:45

寒假发表于 2024-8-20 16:45
如此，中国有不满美国在韩国布置萨德的必要么？俄罗斯对美国在德国部署远程武器还有担心的必要么？地缘政 ...

中国有没有出兵入侵韩国？

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 16:52
中国解决不了朝鲜核武问题，这才导致韩国布署萨德，我们本应该先收拾朝鲜，萨德是反导系统，和朝鲜的核武器相比，哪个对中国更有威胁？这个因果关系要搞清楚

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 16:56

我真很好发表于 2024-8-20 16:37
去开个帖，告诉你我最近的新爱好

哈哈哈，好的～～

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 17:01

炉渣渣发表于 2024-8-20 16:36
真没法同你交谈，因为你是只看新闻联播，，如果这是在现实中，我绝不会同你说话，而在虚拟现实中，你的 ...

我竟然无言以对，

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 17:02

知音发表于 2024-8-20 16:38
所以说你不能过不去，直到过去为止。

摸着石头过河，

摸石头上瘾了忘了过河的事儿了就

作者: 寒假 时间: 2024-8-20 17:12

绝对不主流发表于 2024-8-20 16:52
中国解决不了朝鲜核武问题，这才导致韩国布署萨德，我们本应该先收拾朝鲜，萨德是反导系统，和朝鲜的核武器 ...

国家之间和论坛上人与人之间一样一样滴

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-20 17:19

寒假发表于 2024-8-20 17:12
国家之间和论坛上人与人之间一样一样滴

公域私域两回事，私域个人之间事务不代表不影响其他人
而公域事务事关社会民生

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-20 18:14
大帝在库尔斯克吃紧的时候去了阿塞拜疆，大家会很奇怪，还有心思出去呢？而且阿塞拜疆和俄罗斯并不友好，因为在阿塞拜疆和亚美尼亚的冲突中，俄罗斯是偏袒亚美尼亚的。
而且在中亚这几个原来俄罗斯的小兄弟里，阿塞拜疆和哈萨克斯坦是倾向西方比较严重的国家。
那么，普大帝干啥去了呢？
我们看看地图就知道了，阿塞拜疆和伊朗的北部是接壤的。也就是说，普大帝还是没死心中东动乱。那么，如果和阿塞拜疆达成协议，把阿塞拜疆作为援助伊朗的通道，那就省时省力了。
当然，阿塞拜疆不是傻子，他是不是肯趟这个浑水还是个未知数。
普大帝指望伊朗打击以色列，伊朗也摇旗呐喊的好多日子了，可是没有大动作。他到底能不能替普大帝解围至今谁也说不明白。
现在如果用走投无路得病乱投医来形容普大帝，你认为合适不合适呢？只要有一线期望能够把战争外溢，能够牵制老美，能够让俄乌战争减轻压力，普大帝可以去朝鲜，可以去越南，可以去阿塞拜疆。前两个基本就没希望，特别是越南。
看看今天的形式，白俄罗斯的卢卡申科最近声明，白俄罗斯不会再借道给俄罗斯攻击乌克兰，那八竿子打不着的阿塞拜疆更没可能。
现在，在库尔斯克方面，俄罗斯采取了前方布雷阻断乌克兰的进攻路线，在乌克兰的后方封锁打算合围乌克兰进入库尔斯克的乌军。
网上支持俄罗斯的又开始高喊，这次是真的包饺子了，乌克兰是肉包子打狗有去无回了。
问题哪有那么简单？
合围封锁的乌军还没有完全就位，而且他只能从乌东调集部队前去，而这条路线充满了被乌克兰打击的风险，特别是有了美制F16战机的加持。
乌克兰在库尔斯克目前前进的有五个方向，这些地方幅员辽阔，除非俄罗斯把地球上所有的地雷都买下来，怎么可能用布雷的方式阻断乌克兰的进攻呢？
比尔哥罗德已经宣布进入联邦级别的危机状态就足以说明这一点。
我们可以这么设想，乌军的这次进攻除了达到调虎离山让俄罗斯从乌东调动部队的目标以外，他们可能已经用进攻库尔斯克来吸引俄罗斯的主力，达到拿下克里米亚的目的。
因为泽连斯基说过，俄乌战阵开始于克里米亚，最终也要在那里结束。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-20 19:13
看到鹅军战事失利，我心如刀绞，哭出声来

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-20 19:18

寒假发表于 2024-8-20 15:41
军援，只提供武器装备训练指挥人员？直接参战啊，北约必胜

鹅军两年前太仁慈，没有动用重兵占领基辅，让乌克兰挽过气来，再加上英美北约拱火，唉，普帝仁心治世，不愿多杀生，才搞成今天被动局面，当初念同是斯拉夫人，没下重手，唉~

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-20 19:27

寒假发表于 2024-8-20 17:01
我竟然无言以对，

承让承让，，以后继续，哈哈～～

作者: 大尾巴鹰 时间: 2024-8-20 20:24
本帖最后由大尾巴鹰于 2024-8-20 20:30 编辑

将近三年的俄乌战争，不但俄乌两国的老百姓，特别是乌克兰的老百姓受尽了战争之苦，也让我们这些站在旁边看热闹的人累得够呛。
这三年，我们看到了一个九十岁的老头是怎办把一个七十岁的小老头按在地上摩擦的鼻青脸肿，打的他满地找牙。
独裁者都有个特点就是，他们觉得自己无所不能，他们觉得自己是救世主，他们觉得他们可以为所欲为，他们的自大到了自恋的程度。拜登让普大帝明白，这世界上根本就没有万能的人，只有本来也没什么能耐的自大者。
我们看看美国和西方供给乌克兰的武器，绝大多数都是七八十年代的老玩意，其中让俄罗斯胆战心惊的F16,1976年生产，至今已经有将近50年的历史，海马斯1993年生产至今也有30多年，M1坦克1981年服役也有三十多年来。
爱国者防空系统1967研制，1984年服役，到今天已经40年。
就是这样的武器，在俄乌战场是碾压大帝吹嘘的俄罗斯无敌的装备，现在，俄罗斯除了煤气罐就再没可以吹到了。可是他不敢扔，不但不扔，就连吹牛逼也没人怕，现在连牛逼也不吹了。
最近，俄罗斯从去军事化去纳粹化给自己侵略乌克兰找原因已经没人搭理了，又找了个新理由。俄罗斯一家电视台的主持人说，俄罗斯对乌克兰的特别军事行动是受了邻国的挑唆。
这个意思就是说，有人挑唆俄罗斯，难道俄罗斯是⊙﹏⊙吗？咱们先不管他的这个理由有多可笑。他的所谓邻国的挑唆说的是谁呢？

作者: 梁发财 时间: 2024-8-20 20:39
乌克兰女兵把俄罗斯打成这个屁样子。恐怕有定局了。

作者: 梁发财 时间: 2024-8-20 21:17
本帖最后由梁发财于 2024-8-20 21:20 编辑

在基辅旧机场5公里处空降一个连。这是小个子唯一的机会，估计时间还来得及。

作者: 梁发财 时间: 2024-8-20 21:29
巴顿说：我揪住他的鼻子你揍他的屁股。那一仗巴顿打败了隆美尔。

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