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标题: 库尔斯克，能否再一次震惊世界 [打印本页]
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 10:20
标题: 库尔斯克，能否再一次震惊世界
81年前的库尔斯克会战是世界史上最大的坦克大战，此战德军伤亡50万人，损毁坦克1500余辆；苏军伤亡80万，损毁坦克6000余辆。最终苏联获得惨胜。这一战为第三帝国的失败埋下了伏笔，战略上苏军开始了大反攻，直至拿下柏林。这场战役在开战前情报方面出现重大漏洞，德军的作战计划在报给希特勒的三天前就已经放到斯大林办公桌上。所以苏军有时间把整个南方战场的坦克汇聚于此，如果不是T34坦克的水平远逊于德国虎式，此战苏军本可以轻松获胜。
如今（8月6日）德国的坦克再一次驰骋在库尔斯克的乡间公路上，但这次不是德国人，而是当年与俄罗斯过命的兄弟乌克兰人。显然乌军这次情报保密做的非常到位，如此多的部队集结居然能打俄军一个措手不及，简直难以想象。更关键的是，当初的入侵者反遭入侵，这是否意味着战局的反转？目前看乌军没有长期占领库尔斯克的实力，但这个方向毕竟直指莫斯科，俄军的部分乌东精锐回援应在情理之中。围魏救赵，是不是有点上战参谋的味道了？
俄乌边界长达上千公里，正像美国务院发言人所说：俄乌战争打了近900天，俄罗斯终于想起来俄乌原来也是有边界的。如果俄边界全都进入备战状态，那防御成本会大幅提升，进攻乌东的兵力也会进一步削弱。据报道，乌军投入此战的兵力已经过万，说明绝非一般袭扰，有可能准备在库尔斯克扎下去了。打仗嘛，战略战术的灵活性极其重要，尤其是用好奇兵！如果俄军调遣乌东主力回防，那前线就可能出现破绽；反之，乌军就继续在这边猛打，一旦攻占库尔斯克核电站，俄军投鼠忌器就非常难办了。
目前各种报道单听任何一方的都没啥意义，不过有一点双方是一致的：乌方报道仍在进攻；俄方报道打退乌军若干次进攻。这说明在库尔斯克战场上乌军仍然占据主动，而且还在慢慢的扩大战果。今天是乌军跨境攻击的第十二天，俄军连温雅弹都用了，说明局势还是相当严峻。难怪金政委说：普京脸色凝重，俄军太“拉胯”了！不过此战还要看乌军下一步的计划及战略目标究竟是啥？别忘了俄罗斯向来有反败为胜的传统，绝不能掉以轻心。
对于此战要说的很多，但以下三点尤为重要：1、乌军的战略目标是啥？2、开战前美国是否真不知情？离大选不到100天了，拜登不在俄乌玩一把大的说不过去；3、俄军斗志究竟如何？如果单讲实力，乌军即使攻进去也守不住。可如果俄军已经人心涣散那就难说了。现在双方都不容易，既要赌实力，又要赌心理，更要赌人心向背。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 10:38
沙发
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 10:49
是呀，乌克兰的情报工作做得非常成功，到现在外界也无法断定乌克兰到底是政治战还是第二战场。
俄罗斯的战略预备队明显不足。仗打了两年了，你对抗的是整个北约，战略预备队都没有，可想而知这仗打得有多草率。
不过亡羊补牢，俄国义务兵不是不让出国作战么，这次是保家卫国，可以充分发挥义务兵的数量优势，只是这些兵训练不足，装备又差，难当重任，而乌克兰显然是有备而来，派出的都是压箱底的精兵强将。同时也能看出来乌克兰战略预备队也不足，这次派出的有大量的雇佣兵，安说不应该派这些兵去俄罗斯，应为他们不是正规军，投降不享受战俘待遇，不是有传闻俄军抓到美法雇佣兵都用大锤砸头么，雇佣兵的钱不好挣呀。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 10:51
本来说这周四伊朗会对以色列出手，现在看啥动静都没有。风头都被库尔斯克抢了！焦点还是在俄乌，内塔亚胡不甘心啊
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 10:57
其实1000多公里没多大地方，尤其俄罗斯那种地广人稀的。乌军可能还是希望俄军撤回乌东精锐回防。尽管俄军的兵源也紧张，但比乌军还是好点。所以可能各打各的，你打库尔斯克，我就打乌东。看谁推进快。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:01
另外制空权似乎俄军仍占优势，也许是靠近边境，F-16不敢过分靠近。所以俄军可以空袭乌军后勤线和聚集点，这对先头部队极其不利。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:04
肯定伊朗和美以在讨价还价，因为这次死的不是伊朗人，伊朗有讨价还价的余地，如果是还没内衣遇刺，你看还会拖这么长时间么。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:07
伊朗也担心美国被以色列绑架，真把自己灭了。现在又没核武保驾。估计正在加紧研制核武。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:07
库尔斯克也有两个战略要点，一个是苏贾天然气站，一个是核电站。挺有分量的。
但是如果占领并守住，那这次行动基本上既可以定性为开辟第二战场了。
这样的话乌克兰就得投入重兵，乌克兰有这么大的后备力量吗？是个问号
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:09
迟滞乌军进攻主要靠空军，不是图22被击落了么，乌克兰也知道这点，做好了对空防御。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 11:10
库尔斯克会战，脑残们为死鸡欢欣鼓舞，都是傻瓜。
乌军冒进深入，这若在解放战场，这机会落在六安一百单八将中任何一将手中，这都是绝好的战机，关门打狗，围点打援，围援打点，玩的不亦乐乎。大量歼灭乌军有生力量，这才是关键。
脑残们只看到一城一地得失，却看不到死鸡危险真来了。普大帝不会再小打小闹。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:11
昨天报乌军深入俄境35公里，离核电站还有距离。现在往前推已经很慢，俄军居然开始修防御工事，准备对耗吗？
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:14
如果F-16不能深入俄境，那往前突击成果有限。光靠一些无人机不过骚扰一下，无法破防。好像海马斯都没敢上去。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:14
现在有多种分析，1由于中东局势紧张，美国注意力集中在中东，司机很不满，所以打一仗把美国的注意力吸引过来
2，乌克兰打个胜仗可以确保美国民主党政治正确性，你特朗破不是老骂我乌克兰战争的投入吗，你看我这投入是值得的。
3，特朗普是个极端反伊分子，他上台后中心有可能从乌克兰转移到伊朗，所以伊朗一直在犹豫进行怎样形式的报复，如果报复过头，特朗普上台可以名正言顺打压伊朗。
所以说形式错综复杂
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:17
呵呵……多看看新闻，根据战场实际情况说话，瞎吵吵有啥用？
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:21
不耗怎么办呀，行家伸伸手便知有没有，以前俄军有红军光环，牛逼闪闪，打格鲁吉亚如同砍瓜切菜，现在跟乌克兰一交手才知道离信息战还差得远呢，靠信息战根本打不过人家，只能靠体量优势跟乌克兰耗，要不没有胜利希望。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:21
首先攻入俄本土有多重意义，目前有些目标已经实现。也许乌军的策划就是动态的，根据实际情况调整。司机现在好像把指挥权已经交给库尔斯克前线，所以乌军的战略目标不太好判断。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:23
感觉老特获胜的可能在明显降低，当然还要看9月10日哈里斯与老特的公开辩论。这之后局势将进一步明朗。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:23
f16不敢进去，如果没有四代机把防空系统打残，三代机去了就是被狩猎的份。你看俄空军损失多大，为什么后来改滑翔弹了，就是损失太大，不敢临空了，
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:26
既然要耗，那就不打算把乌军马上赶出去。也就不需要从乌东回撤太多精锐。然后各打各的
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 11:26
闹热 发表于 2024-8-17 11:17
呵呵……多看看新闻，根据战场实际情况说话，瞎吵吵有啥用？
等着瞧。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:32
其实这也是关键。俄乌之战的舆论战究竟谁赢了？按说俄罗斯完败。但他从一开始就用核讹诈划红线，直到今天美西也不敢明目张胆的越过。打仗有这么多限制，单凭乌克兰的实力耗，那怎么可能赢？F-35在哪？打的还不如海湾战争，这是核威慑舆论战的胜利。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:33
瞧啥啊？你说具体点
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:38
要守住九的持续投入兵力，要政治战就要快进快出，别把这点宝贵的预备队损失了。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:40
老特要输了美国可就不能成为美国了，社会结构变了，今后美国就是非白人的天下了。美国从内部就要瓦解了
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:42
虽然俄罗斯的核威慑舆论战胜利，但也有严重反噬。总要和世界同归于尽终归不招人待见。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:43
你从乌东一撤兵乌克兰立马反攻，主要还是靠国内的义务兵和后备部队，义务兵打硬仗得重新武装配备重武器，这得需要时间
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:44
不能快出，坚持本身就是政治战的红利。再说也没达到牵制俄军乌东主力的目地，还是得进攻。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:46
也难说，老特真能干好吗？谁能猜得准他？呵呵……
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:47
西方就是意在消耗俄罗斯，估计也没想到俄罗斯会投共。有得有失
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:51
双方都难，但感觉如果乌军没有空优，没有重武器，海马斯类，想快速突进也难。耗着，乌东防守兵力和弹药不足，被俄军推进更麻烦。所以耗也不是办法。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 11:54
俄罗斯是北极熊，瘦的时候你捅捅它没事，等他缓过劲来，没人能养熟它。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 11:59
那损失就大了
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 12:01
是啊，能破防的武器太少。俄罗斯就修防御工事，布雷，你攻吧。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 12:01
如果想干好，老特会这么做，降息放水，美元贬值，但是这么一来美国国力就会极大地消耗，为了避免消耗，就不能让美元跑出去。
热闹，是你的话你会怎么做？
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 12:02
没跟你说么，就看100天
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 12:07
这次俄罗斯即使胜利了还得看中美较量的结果，如果中美不分胜负估计北极熊得疗伤去了，受伤太严重。如果中国胜了这家伙真有可能搞点新动作，例如中东，高加索，中亚。好好收拾收拾对手。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 12:08
想啥呢，俄罗斯布雷修工事，让乌克兰攻？他得赶紧把乌克兰赶出去。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 12:12
我觉得美国要干好得先独裁，都乱吵吵啥也干不成。老特估计就是先独裁。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 12:15
如果就是耗100天，那大家都看明白了，对哈里斯的意义也不大。还是得搞的精彩点。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 12:19
如果俄胜，那制裁啥的都得推翻。欧洲需要能源，现在不是又在吵吵北溪2吗？再有国际秩序话语权将颠覆。不是老特想的那么简单。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 12:21
大帝确实是这么说过。可也有权威新闻说俄在修防御工事，是不是用北朝的兵不知道。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-8-17 12:39
男人的世界比较费解
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 13:04
有为神打的，有为主义打的，有为权力打的。总之就是要打
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 15:32
中国是生产关系太先进了，结果还是得回头适应生产关系，美西方选举太先进了，调节功能失灵得回头
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 15:32
咋没意义，援助没打水漂，乌军还能一战
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 15:37
是呀，美国想拉北约来亚洲打中国，欧洲干么，跟美国起起哄可以，真跟中国打，那都的付出代价的。所以你看八星一说就是美国盟友多，真打的时候丹麦能开来军舰么，不够中国塞牙缝的给运两船头盔来得了，别当真
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 15:39
大帝还有别的心思，他为什么说反恐，因为上合组织的职能之一就是反恐，真扛不住了可以把上合组织拉进来。晓得了吧。
中国没有出兵俄罗斯的义务，但是上合组织有反恐义务。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 15:41
关键是你要能选出一个让两党都基本认可的也行，我觉得美国两党推举候选人都不负责任，难道他们不知道二老都不是美国人真心想选的？如果是华盛顿、林肯，美国将再次统一。现在不行。老拜说了，如果老特再次败选，他没把握顺利交班。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 15:43
如果太勉强，打不出啥精彩，最后自己兵源不足，乌东乌南失利，自己还得撤军。那就赔大了。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 15:48
所以这一战成了“生死”之战。老特早晚会明白，还得按老拜的路数走。但谁知道他啊？完全没法分析。看他说话，想说啥就说啥，就是老板当惯了。不适合搞政治。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 15:51
这你放心，雪中送炭的少，趁火打劫的多。不过估计大帝那边一冷静下来也就明白了。乌军没准还真是佯攻，随时可能变换方向。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 15:56
得遇到巨大危机，生死存亡两党才能一致，否则各自为战
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 15:59
还可以上中东，东亚攉龙水
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 16:00
雇佣兵都派上了，估计司机手中也没多少兵了
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:03
现在这样互相拆台不行，党的利益不能高于国家利益，要不只会越来越分裂。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:05
现在就在搅合，老拜这次下台就是对以色列的做法不太满意，然后犹太财团鼓动舆论让他退选。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:08
严重缺少兵源，而且弹药也缺。现代战争，你就算发现一个敌人也得一发精准炮弹、或自爆无人机。成本太高了。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 16:09
不见棺材不落泪
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:15
其实从8年前，老特对希拉里时就非常明显了，后来又冲国会山，居然依然无动于衷。这次是检察官对嫌犯竞选，哈哈……乱七八糟的美丽国。
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 16:15
内塔尼亚胡这么嚣张是有幕后支持的，为什么老胡敢于抗命，是有犹太金融资本撑腰的，中东越乱王爷们的钱就越往美国跑，这你就明白老胡谁也动不了他的原因了吧。拜登搞颜色革命都没把老胡搞下台，可见老胡后台多硬了。
搁别的国家征服早垮台了
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:20
所以也不能说老特没道理。美国这些财团，这些操控舆论的大亨太嚣张，如果改成独裁，立刻都送进监狱，财产没收
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 16:22
1.2万乌军攻入俄本土，普京布好“口袋阵”，乌军落入致命陷阱。
中国脑残能看出个啥？哈哈哈！
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:29
啥口袋阵？你帮大帝想象哒。现在部队调动都在卫星监控之下，你挖地道过去哒？
作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 16:36
你可以去当一个总统试试
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:37
当不上，再被干成一只耳麻烦啦
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 16:40
闹热 发表于 2024-8-17 16:29
啥口袋阵？你帮大帝想象哒。现在部队调动都在卫星监控之下，你挖地道过去哒？
你懂个锤子！哈哈哈哈
只能看到一城一地。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:45
本帖最后由 闹热 于 2024-8-17 16:48 编辑
又来了，现代军事你一窍不通。懒得理你
你一个当过兵的，还不如小日子
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 16:56
本帖最后由 呼啸的老鹰 于 2024-8-17 16:57 编辑
闹热 发表于 2024-8-17 16:45
又来了，现代军事你一窍不通。懒得理你
还现代军事，在没有绝对的制空权，突击冒进就是送死。傻＾b都知道。
死鸡这次突袭俄罗斯，是有政治目的，军队带着摄像机。他们不知道这几千人去送死？知道。
这次攻的地，都守备簿弱荒野，俄罗斯边防军大多新兵，非精锐。普京很生气，乌军被包围，要不投降，要不消灭。
这很可能是美帝军工商与死鸡做的局，目的是忽悠西方支援，特别是阻止特朗普上台。
这层都看不到，你不就是个锤子毛吗，哈哈哈
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 16:59
刚深入35公里就叫突击冒进？你好好看看新闻再瞎BB。总装什么大尾巴鹰啊？
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 17:01
老鹰，好好学习，多练练脑子。越胡说越现眼。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 17:02
本帖最后由 呼啸的老鹰 于 2024-8-17 17:05 编辑
闹热 发表于 2024-8-17 16:59
刚深入35公里就叫突击冒进？你好好看看新闻再瞎BB。总装什么大尾巴鹰啊？
35公里，在地广人稀俄罗斯忽略不计，不是你们北京。
你就瞧好吧。
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 17:06
是啊，占1000公里在那里也不算啥。这都是大家知道的，你不说冒进，别人谁当回事啊？
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 17:07
闹热 发表于 2024-8-17 17:01
老鹰，好好学习，多练练脑子。越胡说越现眼。
普京会用实际行动，给你们这些遍地脑残们掌脸的。
哈哈哈
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 17:08
脸皮越来越厚了。滚刀肉啦
作者: 闹热 时间: 2024-8-17 17:10
老鹰，要点脸，好歹也当过二炮的兵哈。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-17 17:16
闹热 发表于 2024-8-17 17:10
老鹰，要点脸，好歹也当过二炮的兵哈。
别急，很快就见分晓。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-19 13:27
俄国防部18日公布的数据显示，过去一天，乌军在库尔斯克方向损失300多人和6辆坦克。在库尔斯克州整个战斗中，乌军已累计损失超过3460名兵力和50辆坦克。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-19 13:28
怪不得乌军难清剿，原来是学我们曾经的打法。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-21 15:16
不接受投降，就地处决！俄罗斯下定决心：西方雇佣兵一个都不能留
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-21 15:27
美专家：“库尔斯克的乌军团已遭俄军分割”
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-21 15:28
饺子熟了，开始捞了。
作者: 呼啸的老鹰 时间: 2024-8-21 16:31
普京下令不接雇佣军受投降，就地处决！俄罗斯下定决心：西方雇佣兵一个都不能留。
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