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标题: 没有美苏的直接干涉中国能否打赢抗日战争 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-15 22:57
标题: 没有美苏的直接干涉中国能否打赢抗日战争
      如果没有美苏的直接军事干涉，中国能否打赢抗日战争呢？我觉得还是打的赢，只不过时间要久远的多。
      很多人说日本投降是因为美苏直接动武，这一点也不是不对，但是忽略了中国人把日本人拖入战争的泥沼。日本人打不下黄河，这个和美苏无关；日本人拿不下石牌要塞到不了重庆，和美苏无关；日本人在武汉损兵折将，也和美苏无关。然而日本人的贪婪、狂妄确实恶心了美国人，美国对日本采取了石油禁运。这样会造成什么结果呢？日本人的飞机、坦克和军舰早晚会成为摆设。
      中国是内陆国，军舰能起到的作用有限，飞机和坦克是当时战争的先手。日本人的坦克多为轻型的小豆坦克，还有一定数量的中型坦克。这些坦克不要说抗重武器攻击，就是抗重机枪都危险。为什么日本不像德国一样发展重型坦克呢？不是技术不到。是资源不够。石油和钢铁太少，那样打仗玩不起！纵观整个抗日战争，到了末期日本人还多用三八大盖。而中国呢？在美国人的援助下，逐渐有了飞机，榴弹炮，冲锋枪，重机枪。可是日本人，丢个九二步兵炮，长官都有可能剖腹谢罪！为什么衡阳保卫战日本人打得那么艰难？除了衡阳守军英勇顽强之外，还因为失去了制空权。
      那有人说了：“日本不去出兵东南亚，是不是就有足够的飞机来压制中国了？”这个有可能，但是如果没有石油，飞机怎么上天？如果日本能搞到石油，他们何必在没有拿下中国的时候去惹美国人和英国人？日本人是混蛋，但不是傻蛋。日本人出兵东南亚抢了不少石油，暂时缓解了军队的石油压力也是事实。
      如果没有石油，日本人只能用一战时期的部队装备去和逐渐发展成准二战模式的中国军队较量，再加上人数上的劣势，能胜算几何呢？结果只能是此消彼长，最终还是失败。
      那日本有没有翻盘的机会呢？也是有的，就是和谈，和国民党划江而治，我觉得以腐败懦弱的国民党十有八九会同意。而当时八路军的力量还过于弱小，在苏联不干涉的前提下很难在长江以北的地区单独和日本人抗衡。而如果日本人控制了长江以北，发现大庆油田是早晚的事情，一旦石油问题解决，那时中国是真正危险的时候。
      有个词叫国运，应该说在那个年代中国的国运还是不错的。日本人头脑发热，饮鸩止渴，把自己生生玩死了。因为日本和美国人较劲，他们对中国的军事压力减小。这样造成国民党腐败日趋严重，八路军的敌后抗日根据地日趋壮大，而苏联动武导致日本人脆败。
      如果日本人不出兵东南亚，美国人还会不会援助中国呢？一定会！因为美国人不希望亚洲出现一个强大的军国主义和他们抗衡。那苏联会不会出兵干涉日本呢？应该也会，不会远的旅顺港之仇，就说近的诺门坎结怨也是斯大林所不能容忍的。苏联解决了德国问题，肯定要转手报复日本的。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-16 07:14
哈哈哈真理

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-16 08:05
都世界大战了，何必在意别人的看法?赢了就好，至少老百姓解放出来了啊。。。。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-16 08:09

金豆豆发表于 2024-8-16 08:05
都世界大战了，何必在意别人的看法?赢了就好，至少老百姓解放出来了啊。。。。

哈哈哈雄起

我赢我胸心

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-16 08:15
日本当年总共有四百五十万兵力
一百五在太平洋地区
一百五在国内
一百五在中国，14年抗战，日本投降时，在中国还有92万兵力，就去了三份之一，所以，日方一直不承认是中国政负打败它，中国政负就是一个帮闲，站在同盟国（英美）边上沾光而已

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-16 08:17

平常人家平常心发表于 2024-8-16 08:15
日本当年总共有四百五十万兵力
一百五在太平洋地区
一百五在国内

不同意。

鬼子皇帝从第二年始，急着结束侵华战争。
他怕被绞死。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-16 08:21

坐忘庄发表于 2024-8-16 08:17
不同意。

鬼子皇帝从第二年始，急着结束侵华战争。

满清总共人口也就一百万，也吃灭了中国四万万人268年
难道一百五十万日本鬼子还及不过清辫子？！

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 08:23
本帖最后由螃蟹于 2024-8-16 10:30 编辑

如果没欧美支持，撸主认为乌克兰能打败俄罗斯不？呵呵。当年“中日差距”比现在的“乌俄差距”那可是大多了。俄乌差距其实并不大的。

一个强大的工业国，航母已25艘（比今天中国都不是多一点半点），另一个是农业国，文盲率80％。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-16 08:25

螃蟹发表于 2024-8-16 08:23
如果没欧美支持，撸主相信乌克兰能打败俄罗斯不？呵呵。当年中日差距比乌俄差距那可大多了。一个工业国，航 ...

哈哈哈威武之蟹

容我再想想，估计不一样。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-16 08:27

平常人家平常心发表于 2024-8-16 08:21
满清总共人口也就一百万，也吃灭了中国四万万人268年
难道一百五十万日本鬼子还及不过清辫子？！

哈哈哈平平常常
平平安安

都是千金

愚以为，鬼子皇帝感受真切
4万万同胞赴死魁梧

作者: 再折长亭柳 时间: 2024-8-16 08:41
本帖最后由再折长亭柳于 2024-8-16 08:43 编辑

你这个就有点违背历史了。

中国之抗战，艰苦卓绝，牺牲巨大，几乎丧失了绝大部分国土，如非美国军援和在太平洋战争中歼灭日军精锐，中日国力相差过于悬殊，中国之抗战绝无胜利希望。滇缅公路、驼峰航线，是美国对华军援输血的大动脉，美国空军的飞虎队（后改编为第14航空联队）不仅遏制了日本空军，而且以牺牲1400多飞行员和损失460多架飞机的代价，为中国提供抗战物资。中国军工几乎是空白，没有国际援助，很难支撑战争。

苏联对日作战，实则是摘桃子，是掠夺胜利果实。8月6日美国对日投放了原子弹，苏联8月8日才出兵东北打击关东军，而1945年2月召开的雅尔塔会议上,苏联承诺的是在欧洲战争结束后即出兵中国东北,援助中国对抗日本法西斯。当时关东军精锐大部分被调派太平洋战场，早已不是精锐，苏军占领东北后，掠夺了大批工业设备和物资。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 08:43
本帖最后由螃蟹于 2024-8-16 10:32 编辑

坐忘庄发表于 2024-8-16 08:25
哈哈哈威武之蟹

容我再想想，估计不一样。

人们看待自己国家的历史，下意识会带滤镜。比如影视剧里，一出现唐宋明，就富丽堂皇的宫殿，其实呢，看清民上河图就会知道，大部分都是四面漏风的破茅草棚子。连有砖瓦的都不多。

我大清，民国也一样。看当时的老照片才会切实了解有多破败和贫穷落后了。中日战争时期的中国，也就和现在视频里看到的那些中东伊斯兰穷国不相上下……

作者: 德洛丽丝 时间: 2024-8-16 09:19
没有美国军援援助中国（熟悉不?)，对日本经济制裁(熟悉不？），以及最终亲自下场（熟悉不？)，楼主99%被教育成天皇的子民了。

汉儒文化对什么人做统治者抱“实用主义”的态度。

只要蒙古人、满人让汉儒们们当官，他们很容易就接受新的异族统治者了。那么接受大和人当新统治者又有什么不能的呢？

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 09:34
本帖最后由螃蟹于 2024-8-16 09:37 编辑

儒家历代衍圣公，无论谁来统治，都上劝进表，所谓“世修降表”。但嚷嚷“非我族类其心必异”也是他们，义和团其实就是带刀的扎马特儒生。很有意思。呵呵。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-16 09:38

德洛丽丝发表于 2024-8-16 09:19
没有美国军援援助中国（熟悉不?)，对日本经济制裁(熟悉不？），以及最终亲自下场（熟悉不？)，楼主99%被 ...

同意以上观点，事实证明，日本大和民族是优秀民族，你看看，就这么个岛国，资源还严重缺乏，一点四亿的人，都挤在那里，一年二百多次地震，战战兢兢，就这么个岛国，能远度重洋的侵略一个四亿人的大锅，凭什么，说白了就是知道***不团结，只会窝里斗狠，是个泥足巨婴，二战，日本战败，家园被毁，还有战争赔款，但痛定思痛，积极向文明靠拢，向精英学习，你可以说他是自虐，也可以说他是务实，还给带队征服日本港口美国海军准将马休·佩里立碑。现在的日本是文明法治社会，而**天天沉迷在世界第二经济体里，自我吹捧，大笔援外，靠撒币来取得外国政拳在联合国对其的支持。如果有机会选择投胎，我还是会投在**，只是要投准县级干部家庭。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 09:43

平常人家平常心发表于 2024-8-16 09:38
同意以上观点，事实证明，日本大和民族是优秀民族，你看看，就这么个岛国，资源还严重缺乏，一点四亿的人 ...

哈哈，县级干部家庭一般被称为县城婆罗门。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-16 09:45
咱不贪心，县级就好，地市级省级，就让螃蟹去吧

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-16 09:56

平常人家平常心发表于 2024-8-16 08:21
满清总共人口也就一百万，也吃灭了中国四万万人268年
难道一百五十万日本鬼子还及不过清辫子？！

不是这样论的，明朝末年明确的领袖直接煤山上吊了，后来并没有形成明确的领袖，形不成统一的力量。这一点民国好得多。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 10:10
本帖最后由螃蟹于 2024-8-16 10:19 编辑

平常人家平常心发表于 2024-8-16 09:45
咱不贪心，县级就好，地市级省级，就让螃蟹去吧

县城婆罗门家庭出来的，如果不是自己主动跑城市去做吠舍，或在钢筋丛林里当苦行僧，还是很幸福的。是真正的“仨饱一倒，岁月静好”。。。：）

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-16 10:10
战争结果不是交战双方简单军力国力对比
否则越战阿富汗战争不可理解

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 10:42
本帖最后由螃蟹于 2024-8-16 11:59 编辑

绝对不主流发表于 2024-8-16 10:10
战争结果不是交战双方简单军力国力对比
否则越战阿富汗战争不可理解

对假设进行分析，也只能分析双方优势劣势。毕竟个假设，最终结果是无法验证的。

看事实结果呢，偶尔是会有弱小战胜强大……

因为优势方打着打着，往往会因为拖得太久或得不偿失，就选择不打了。而对被打的劣势方来说，对方打着打着不打了，也可以自我意淫胜利了。

连“被打”也可以叫“拉对方下水”嘛。

越战，阿富汗也是这类情况，打着打着不打了。美苏是撤兵了，但可没宣布对越南或阿富汗投降。

作者: 大志 时间: 2024-8-16 11:03
苏是来捡皮夹子的，

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-16 11:22

平常人家平常心发表于 2024-8-16 09:38
同意以上观点，事实证明，日本大和民族是优秀民族，你看看，就这么个岛国，资源还严重缺乏，一点四亿的人 ...

嗯，就连希特勒粉里面都没有这种舔狗。我的同学的同学，铁杆纳粹粉。最喜欢干的两件事：一个是宣扬纳粹多优秀。另一个是说日本人多下作。他常挂在嘴边的一句话就是：“日本大和民族是世界上最劣等的民族......”

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-16 11:31

螃蟹发表于 2024-8-16 10:42
对假设进行分析，也只能分析双方优势劣势。毕竟个假设，最终结果是无法验证的。

看事实结果呢，偶尔 ...

评价战争结果要以发动战争方的战略意图是否达成为标准

日本入侵中国是想使中国臣服，建立一个亲日的支持日本在亚洲赶跑西方列强的小跟班政府，从这一点而言，没有美苏介入，日本也做不到，他们可能控制中国大部分领土，却无法消灭中国的抗日力量，虽然满清曾经做到过，但那是因为国际政治环境不一样，满清建国时的世界并没有建立国际联盟和秩序，还是弱肉强食的世界

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-16 11:33

绝对不主流发表于 2024-8-16 11:31
评价战争结果要以发动战争方的战略意图是否达成为标准

日本入侵中国是想使中国臣服，建立一个亲日的支持 ...

主要是日本人家底太少了。只要以战养战搞不下去，失败是必然的。而中国抗日的也不是个个像张学良那样孬种。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-16 11:36

窥天瞳发表于 2024-8-16 11:33
主要是日本人家底太少了。只要以战养战搞不下去，失败是必然的。而中国抗日的也不是个个像张学良那样孬种 ...

宋哲元也不好。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-16 11:45

窥天瞳发表于 2024-8-16 11:33
主要是日本人家底太少了。只要以战养战搞不下去，失败是必然的。而中国抗日的也不是个个像张学良那样孬种 ...

苏联家底多也征服不了阿富汗，甚至美国也做不到
所以战争真的不能当斗兽棋一样去比国力

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-16 11:54
本帖最后由春水秋霜伊人于 2024-8-16 11:55 编辑

绝对不主流发表于 2024-8-16 11:45
苏联家底多也征服不了阿富汗，甚至美国也做不到
所以战争真的不能当斗兽棋一样去比国力

完全摧毁一个民族的精神意志，完成侵占和殖民化，现代大国，文明大国已经认为不可取。美英法都不会放弃影响力，但不会以殖民地，扩大殖民地为经营目标。
英国争夺马岛，也没有说打败阿根廷都做自己的殖民地。
奥巴马的新欧洲表述，是用语言和精神意识更收买拉拢东欧，和默克尔的政治和文化方向是一致的。
在这个意义上，斯大林到普京，确实是差一大截子。简直可以说云泥之别。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 12:19
本帖最后由螃蟹于 2024-8-16 12:50 编辑

窥天瞳发表于 2024-8-16 11:33
主要是日本人家底太少了。只要以战养战搞不下去，失败是必然的。而中国抗日的也不是个个像张学良那样孬种 ...

没张学良北伐时的易帜，中原大战时调东北军主力入关。中国在20年代末~30年代初就已经四分五裂，已经亡国了。那时各路军阀（包括中共）还在玩逐鹿中原的把戏呢。东北换来的是相对统一的关内国民党政权。没相对统一的政权，拿啥抗日？

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 12:25
本帖最后由螃蟹于 2024-8-16 13:17 编辑

绝对不主流发表于 2024-8-16 11:45
苏联家底多也征服不了阿富汗，甚至美国也做不到
所以战争真的不能当斗兽棋一样去比国力

那是因为内外部总体价值观的变化导致。如果当时还是我大清入主汉地时代的传统价值观，以美苏这种实力，吞并十几个阿富汗这样的国家都不是啥大问题……

不然，古代那些牛掰闪闪的，地跨多州，多个族群的大帝国——如蒙古，奥斯曼土耳其之类是怎么建立的？反抗能架得住屠杀么？有多少人反抗就屠杀掉多少。优势方怎么会消灭不了弱势的抵抗方呢？一定会消灭的。

当年日本如果不是自己去太平洋作死，集中所有兵力进攻中国，如果交战双方只有中日，无盟国支援，美苏也不直接下场。所谓“重庆大后方”能守得住？呵呵。做啥春秋大梦呀。说灭你就能灭掉你。毫无疑问。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-16 13:15

春水秋霜伊人发表于 2024-8-16 11:54
完全摧毁一个民族的精神意志，完成侵占和殖民化，现代大国，文明大国已经认为不可取。美英法都不会放弃影 ...

你以为殖民一定要外国人来殖
现在老百姓不也在被殖，韮菜而已，特权阶级权养，与养猪养鸡鸭区别不大

作者: 绝对不主流 时间: 2024-8-16 13:24

螃蟹发表于 2024-8-16 12:25
那是因为内外部总体价值观的变化导致。如果当时还是我大清入主汉地时代的传统价值观，以美苏这种实力， ...

你那一堆如果不如直接假设中国全是张学良，一枪不放就把中国送给日本人

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-8-16 14:04

平常人家平常心发表于 2024-8-16 13:15
你以为殖民一定要外国人来殖
现在老百姓不也在被殖，韮菜而已，特权阶级权养，与养猪养鸡鸭区别不大

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-16 17:48

螃蟹发表于 2024-8-16 12:19
没张学良北伐时的易帜，中原大战时调东北军主力入关。中国在20年代末~30年代初就已经四分五裂，已经亡 ...

这个我不太同意。如果张学良把所有的主力部队都拉进东北，就是和日本人死磕到底。那时的日本没有资源优势、在东北的军队数量也不够，在朝鲜的根基也不稳，国内还分成保守派和激进派，并且保守派还占有主导地位。最可能的结果是打打和和，起码要搞个10年左右，那时候中原早就打出结果了。并且张学良只要是宣布抗日，不会有一只军队会主动攻击他，因为这样很容易形成政治污点。
同理，日本人炸死张作霖并没有立刻发动九一八，而是又试探性的把张学良儿子也炸死了。看到张学良还是不敢反抗，才吃定了他。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-16 18:49

窥天瞳发表于 2024-8-16 17:48
这个我不太同意。如果张学良把所有的主力部队都拉进东北，就是和日本人死磕到底。那时的日本没有资源优势 ...

张学良，太善良，不愿意看到中日双方兵戎相见，生灵涂碳

作者: 窥天瞳 时间: 2024-8-16 18:51

平常人家平常心发表于 2024-8-16 18:49
张学良，太善良，不愿意看到中日双方兵戎相见，生灵涂碳

嗯！人间大恶就是他这种圣母。其实他也不是完全圣母，而是被苏联人打怕了。怕自己和日本人干仗，最后兵打光了自己就什么都不是了。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-16 18:57
大丈夫立天地间，外敌当前，大不了一个死字，却不抵抗，直接放任日军进驻东北，留下辎重无数，白送与日军，于民于国，千古罪人，怂包一个，只会弄女人

作者: 榆园书话 时间: 2024-8-16 21:11
历史不能假设。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-16 23:01
本帖最后由螃蟹于 2024-8-17 00:12 编辑

绝对不主流发表于 2024-8-16 13:24
你那一堆如果不如直接假设中国全是张学良，一枪不放就把中国送给日本人

你不过是被简中网不靠谱网文洗脑的一个史盲。

作者: 螃蟹 时间: 2024-8-17 00:01
本帖最后由螃蟹于 2024-8-17 12:13 编辑

窥天瞳发表于 2024-8-16 17:48
这个我不太同意。如果张学良把所有的主力部队都拉进东北，就是和日本人死磕到底。那时的日本没有资源优势 ...

少看点网上小道消息，没哪个史家说张闾琪是日本人害死的，也没一本张学良传记或年谱中有此条目记载，张的口述历史中也没有。1931年张闾琪病死于肺结核，应该是最靠谱的结论。

九一八日军占据沈阳之后，东北日军很快就达到了10万之众，军队数量并不少。这时驻守平津一线的20万东北军主力如果回东北抗战，当然有一战之力，但这显然要经国民政府同意，不是张学良自己就能决定的。

中央正府“既不宣战又不言和，既不言和又不宣战”，且在九一八之后第三天，中国驻国联代表施肇基就照会国联秘书长说：“我国军队及人民，因遵守本国政府命令，对此强暴行为，并未抵抗，以避免任何可使情势扩大之举动”。你让地方军将领怎么办？

难道张学良要学石原莞尔，玩下克上，为一己之私，自作主张，在1931年就拉整个国家陷入对日全面战争？
学石原用军事行动拉政府下水也实现不了，因为无军部支持，只会被其他几系军阀（李白冯傅阎等）排挤。

当时日本海军已经很强大了。假如东北军主力撤离平津线，日军更加随时可以攻陷天津，北平，在关内中原地区驰骋了，用不到1937年。事实上后来就算有了准备，二十九军不也仅仅抵抗了一上午（东北还抵抗了几个月呢）就全线撤退，让日军顺利占领了北平么？二十九军死磕了没？河北军死磕了没？呵呵。

易帜后的东北，已经不是张学良或东北军的东北，而是全国的东北了。

再说，打仗是要打补给的，当时东北补给因日军占领已断，而桂系的孙科国民政府又什么都不肯提供，“徒唱空言，使一隅之兵而敌敌人全国之力”，这才导致锦州督战的张学良和留守关外的东北军最后不得不撤离……

关外几万东北军要镇守锦州阻击日军，都拿不到任何物资支持和战斗补给。张自作主张，放弃平津，把关内二十万主力全部调回来，补给问题怎么解决？无后勤补给去打仗，等于是让张和东北军给日军送人头嘛。

作者: 平常人家平常心 时间: 2024-8-17 07:55
个人认为，日侵华期间，校长的号召力，凝聚力不够，各军阀或地方军头们，都打小算盘，讲是共御外敌，一致对外，可互相推诿，都不想与日军硬扛，把自已家底拼掉，就象歌里唱的：你不扛枪，我不扛枪，谁来保卫祖国谁来保卫她。

作者: 河海森林 时间: 2024-8-17 09:17
这得有一系列假设条件，1，日本没有发动太平洋战争，倾全国之力打中国，中国没有外援，只有灭亡

2，中国有外援，日本受国际制裁，打僵持站

3，中国得到国际社会的大力援助，像远征军那样，中国胜利。

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