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标题: 聊聊避讳的度 [打印本页]

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-14 18:09
标题: 聊聊避讳的度
边界，有的时候是客观存在的。
避讳这个事儿，纯属霸凌，天下人认。
可是你看，那些个天子，都是不许人家和他们的名字里字相同，比如雍正皇帝，他叫胤禛，他当了皇帝，亲兄弟都不能再用胤了，关系最好的老十三，不能再叫胤祥了，改叫允祥了。赵子龙老家真定，不能用真了，改叫正定。
大家注意没？这些家伙都没有敢不许别人姓他那个姓儿。
赵匡胤黄袍加身，弟弟不能匡了，光着行。但是，还许他姓赵。
其实，姓，真的不能因为避讳而变。
你说，赵匡胤能不许儿子姓赵吗？雍正能不许儿子姓爱新觉罗吗？
呵呵，真，真不能！
祖宗不干！

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-14 18:14
从前，《千字文》开篇是：天地玄黄，宇宙洪荒。
到了康熙时候，玄，得避，就改成：天地元黄，宇宙洪荒。
所以，你要是买到一本老书，看到是“天地玄黄”，恭喜，康熙之前的本子。

作者: 梁发财 时间: 2024-8-14 18:56
正定这名字稍好真定改为直定更好

作者: 诗意天涯 时间: 2024-8-14 20:53

梁发财发表于 2024-8-14 18:56
正定这名字稍好真定改为直定更好

这要赶上文字狱，会被按个鼓动剪辫子罪名，满门抄斩

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-14 21:19

唐太宗李世民因为这个世字，连观世音菩萨都被改了，一律只称观音菩萨

作者: 小红袄 时间: 2024-8-14 21:24

炉渣渣发表于 2024-8-14 21:19
唐太宗李世民因为这个世字，连观世音菩萨都被改了，一律只称观音菩萨

神仙也得改名，这个牛。

作者: 尝曰 时间: 2024-8-14 21:34
好像是我那个帖子触动了刘庄住的思路

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-14 21:38

炉渣渣发表于 2024-8-14 21:19
唐太宗李世民因为这个世字，连观世音菩萨都被改了，一律只称观音菩萨

对，对，是这样。

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-14 21:38

尝曰发表于 2024-8-14 21:34
好像是我那个帖子触动了刘庄住的思路

是这样。

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-14 21:42
以前，北京延庆叫隆庆，到了明隆庆年，避年号，改叫延庆。

作者: 尝曰 时间: 2024-8-14 21:52

刘庄主发表于 2024-8-14 21:42
以前，北京延庆叫隆庆，到了明隆庆年，避年号，改叫延庆。

历史上因为避讳而产生的故事和事故都很多，但是我不明白的就是在宋朝特别是北宋的文化背景下，两字名和一字名有什么区分。

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-14 22:06

尝曰发表于 2024-8-14 21:52
历史上因为避讳而产生的故事和事故都很多，但是我不明白的就是在宋朝特别是北宋的文化背景下，两字名和一 ...

古代，也不单是宋，好像确实是单字名的人多，但是，双字的也不少见。
蔺相如、秦舞阳、樊於期、司马相如、王羲之、李世民、吕夷简、王安石，，，

作者: 尝曰 时间: 2024-8-14 22:11

刘庄主发表于 2024-8-14 22:06
古代，也不单是宋，好像确实是单字名的人多，但是，双字的也不少见。
蔺相如、秦舞阳、樊於期、司马相如 ...

一本三国里，有多少个两字名？据说啊，东汉时，两字名都是给犯人的，或者出身低贱的。别说孙尚香啊。三国志里没有

咱们还是按照时代来说。

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-14 22:16
本帖最后由刘庄主于 2024-8-14 22:17 编辑

尝曰发表于 2024-8-14 22:11
一本三国里，有多少个两字名？据说啊，东汉时，两字名都是给犯人的，或者出身低贱的。别说孙尚香啊。三国 ...

单字重名的机会多，但是，有字在后边，就基本解决了。比如俩关羽，一位字云长，另一位字也是云长的机会就不多。

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:23

炉渣渣发表于 2024-8-14 21:19
唐太宗李世民因为这个世字，连观世音菩萨都被改了，一律只称观音菩萨

你开玩笑的，还是真的？

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-15 08:25

金豆豆发表于 2024-8-15 08:23
你开玩笑的，还是真的？

逻辑成立

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:26
庄主这个发散才有意思，哈。不过呢，也可以这么说：姓，算是一个家族的名字，不避讳姓是表示整个家族的飞黄腾达吧？

作者: 刘庄主 时间: 2024-8-15 08:27

金豆豆发表于 2024-8-15 08:23
你开玩笑的，还是真的？

是真的。

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:30

坐忘庄发表于 2024-8-15 08:25
逻辑成立

成立是成立。就是觉得匪夷所思~~

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-15 08:30

金豆豆发表于 2024-8-15 08:30
成立是成立。就是觉得匪夷所思~~

哈哈哈哈哈

权势滔天佛法无边

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:31

刘庄主发表于 2024-8-15 08:27
是真的。

难道不应该李世民改名字么？当初取名字的时候，就犯大忌讳~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:34
刚请教了一下百度：
李世民是个仁德的皇帝，他知道自己的“世民”二字，实在是太常用了。他不想给老百姓添麻烦，就在登基称帝之后，马上下发《二名不偏讳令》。于是乎，在李世民的贞观一朝，臣民们该世则世，该民则民，丝毫也没有影响李世民的天子威仪。

贞观二十三年，李世民驾崩，李治登基称帝。都说“新官上任三把火”，新皇登基也是一样一样的。李治为了树立自己的威仪，就下发了一道诏书。命令天下臣民，必须为“世民”二字避讳。

在李治下发了为李世民避讳的诏书之后，那些名字里面带了“世民”二字的人，只能改名字了。比如说凌烟阁功臣李世绩，就只能改名“李绩”了。再比如说，那个被李世民打败的王世充，虽然人已经死了，但是依然被改名王充。观世音菩萨，也因此改称“观音菩萨”。在李治登基称帝之后，一直到大唐灭亡，“观世音菩萨”都是只能被称为“观音菩萨”。后来人们叫“观音菩萨”叫习惯了，“观音菩萨”的叫法就比“观世音菩萨”的叫法更流行了。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-15 08:35

金豆豆发表于 2024-8-15 08:31
难道不应该李世民改名字么？当初取名字的时候，就犯大忌讳~~~

这是螃蟹的应该实然

实际可能发生大概率发生必然发生的是真理

老虎会自杀
老虎应该被武松

没有武松。什么都不会发生。

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:36
刚看见另一个避讳的：

据唐朝成书的古籍《唐摭言》记载，唐朝的大才子诗鬼李贺，因为避父讳，不得参加进士科举，使得他一辈子郁郁寡欢。空有一身才华，却无处施展的李贺，年纪轻轻就郁闷而终了。

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:38

坐忘庄发表于 2024-8-15 08:35
这是螃蟹的应该实然

实际可能发生大概率发生必然发生的是真理

怪李世民他老爸李渊。啥名字不好取？弄个这么大众化的~~

作者: 坐忘庄 时间: 2024-8-15 08:44

金豆豆发表于 2024-8-15 08:38
怪李世民他老爸李渊。啥名字不好取？弄个这么大众化的~~

他爸并州大王柱国似乎
小李也善战少年

胸怀天下是基因。没办法。

自我持存理性。

作者: 归晚 时间: 2024-8-15 08:46
我们这老一辈还有个风俗，小辈取名不能带长辈的字

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:53

刘庄主发表于 2024-8-14 22:16
单字重名的机会多，但是，有字在后边，就基本解决了。比如俩关羽，一位字云长，另一位字也是云长的机会就 ...

忽然想起来，字，需要忌讳不？

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 08:54

归晚发表于 2024-8-15 08:46
我们这老一辈还有个风俗，小辈取名不能带长辈的字

这个倒是勉强说的过去~~~

作者: 归晚 时间: 2024-8-15 08:57

金豆豆发表于 2024-8-15 08:54
这个倒是勉强说的过去~~~

古代皇帝最大，谁敢冲他们去

作者: 归晚 时间: 2024-8-15 08:58

金豆豆发表于 2024-8-15 08:53
忽然想起来，字，需要忌讳不？

后宫宠妃，丫鬟的名字犯冲都要改，皇权至上

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 09:04

归晚发表于 2024-8-15 08:58
后宫宠妃，丫鬟的名字犯冲都要改，皇权至上

我是说，姓，名，字。古代不是三个名字么？家族名，自己的名，和自己的字——类似小名。我说的是这个字，小名。比如那谁的玄德，翼德这类，需不需要避讳？

作者: 归晚 时间: 2024-8-15 09:05

金豆豆发表于 2024-8-15 09:04
我是说，姓，名，字。古代不是三个名字么？家族名，自己的名，和自己的字——类似小名。我说的是这个字， ...

避讳，我们这里通通要避开

作者: 归晚 时间: 2024-8-15 09:06

金豆豆发表于 2024-8-15 09:04
我是说，姓，名，字。古代不是三个名字么？家族名，自己的名，和自己的字——类似小名。我说的是这个字， ...

古代大家族之类的，更加讲究这些了，嫡长子之类的，有话语权的

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 09:24

归晚发表于 2024-8-15 09:05
避讳，我们这里通通要避开

明白了。O(∩_∩)O谢谢！献花，献花~~~

作者: 归晚 时间: 2024-8-15 09:35

金豆豆发表于 2024-8-15 09:24
明白了。O(∩_∩)O谢谢！献花，献花~~~

你给我来片花海呗，哦，好无聊，扣墙皮，看蚂蚁上树，我怎么这么幼稚

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 09:43

归晚发表于 2024-8-15 09:35
你给我来片花海呗，哦，好无聊，扣墙皮，看蚂蚁上树，我怎么这么幼稚

童心多好。我现在被大雨困家里，想看蚂蚁上树都没地儿呢~~

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-15 09:48

金豆豆发表于 2024-8-15 08:36
刚看见另一个避讳的：

据唐朝成书的古籍《唐摭言》记载，唐朝的大才子诗鬼李贺，因为避父讳，不得参加进 ...

重新读了一遍这个回复，深为李贺叹息，封建时代儒教的规矩就是多，父母去世要守孝丁忧三年不能做官不能参加科举考试，好不容易等满三年，又闹个避讳，最万恶的是有人举报，本来考官已经睁一只眼闭一只眼准备放过李贺，却怕举报的人把事闹大，只得取消李贺举人资格

然而有才的人就是不同，李贺因才遇贵人赏识，他就是文坛大佬韩愈，韩愈不光赏识而且有行动，亲自去找主考官为李贺力争，主考官在韩愈强大的逻辑推理下无话可说，只有同意李贺的举人资格

然而，世界是残酷的，考中进士并且已经张榜的李贺又因父讳被取消了资格，这个沉重打击让身体一直偏弱的李贺承受不起，，当然避讳只是个借口，官场内卷和举报才是真正的幕后黑手，这个至今仍然没变

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 10:02

炉渣渣发表于 2024-8-15 09:48
重新读了一遍这个回复，深为李贺叹息，封建时代儒教的规矩就是多，父母去世要守孝丁忧三年不能做官不能 ...

所以说，看似轻飘飘一句，背后可能是血泪呢。对了，他小时候，其父的其父没意识到这个问题么？为嘛不把他父亲的名字改了？祸害子孙后代啊~~~

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-15 13:51

金豆豆发表于 2024-8-15 10:02
所以说，看似轻飘飘一句，背后可能是血泪呢。对了，他小时候，其父的其父没意识到这个问题么？为嘛不把他 ...

再次体会到这＂吃人＂的儒教，就因为父名＂晋肃＂中有一个与进士的进同音，就要避讳，他父亲，父亲的父亲能想到吗？你换位思考一下，你父母取名的时候能想到吗？这tm还要不要人活了？

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 14:27

炉渣渣发表于 2024-8-15 13:51
再次体会到这＂吃人＂的儒教，就因为父名＂晋肃＂中有一个与进士的进同音，就要避讳，他父亲，父亲的父 ...

你先要分清楚，儒家和儒教，不是同一个概念，后者是被统治阶级阶级化后利用的工具。其次，“清风不识字，何故乱翻书”，在哪朝哪代，都有这类“欲加之罪何患无辞”的情况存在。就类似你说的，内卷和黑幕——撞上去的，何止李贺一个~~~~

作者: 尝曰 时间: 2024-8-15 19:54

金豆豆发表于 2024-8-15 08:23
你开玩笑的，还是真的？

这个是真事

另外李世民的老婆小名叫做观音婢

作者: 尝曰 时间: 2024-8-15 19:56

归晚发表于 2024-8-15 09:06
古代大家族之类的，更加讲究这些了，嫡长子之类的，有话语权的

讲古代人物，要分清姓、氏、名、字、号

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 20:00

尝曰发表于 2024-8-15 19:54
这个是真事

另外李世民的老婆小名叫做观音婢

长孙皇后的父亲虽然是隋朝右骁卫将军，但是他们一家人都比较信奉佛。因而家族中的长辈给长孙皇后起了观音婢这个小名，希望她以后能够成长成像观世音菩萨那样大慈大悲之人。
此外，长孙皇后性情宽厚温和，善良慈悲，这在很大程度上也是受到了佛教文化的影响，她自己本身也是个虔诚的观音信徒。
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我以为算是把她寄托给观音座下，为奴为婢侍奉观音的意思。想不到有人解释为像观世音，有点那个啥了~~~

作者: 金豆豆 时间: 2024-8-15 20:02

尝曰发表于 2024-8-15 19:56
讲古代人物，要分清姓、氏、名、字、号

姓与氏在古代有什么区别？我以为它们是一个词呢~~~

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-15 21:31

金豆豆发表于 2024-8-15 20:02
姓与氏在古代有什么区别？我以为它们是一个词呢~~~

古代女子是没有名字的，未嫁时跟父姓，父姓张，就是张氏，嫁夫之后，把夫姓加进去，夫姓王，就是张王氏

作者: 炉渣渣 时间: 2024-8-15 21:49

通俗的说，＂氏＂就是某个家里人的意思，老王屋头的

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